От Leopan
К Udacha
Дата 18.10.2010 13:37:15
Рубрики Современность; Армия;

Блин, было уже, ни к чему хорошему не приведет

вместо того, чтобы работать и воспитывать, сотворят монстра еще страшнее.
От СОР
К Leopan (18.10.2010 13:37:15)
Дата 18.10.2010 14:53:04

А какие есть отрицательные примеры? (-)
От val462004
К СОР (18.10.2010 14:53:04)
Дата 19.10.2010 11:12:52

Re: Были такие соединения в начале ВОВ (-)
От val462004
К val462004 (19.10.2010 11:12:52)
Дата 20.10.2010 08:18:41

Re: В ВОВ были армянские, грузинские дивизии, отказались ввиду

низкой дисциплины и соответственно боеготовности. Там были свои специфические отношения. Отец моего друга служил комвзвода в грузинской. Отпустил одного солдата на ночь домой, тот опоздал и лейтенант загремел в места не столь отдаленные.

С уважением,
От FLayer
К val462004 (19.10.2010 11:12:52)
Дата 19.10.2010 14:40:23

После

Доброго времени суток

После Великой Отечественной, ИМХО, был такой эксперимент. Даже в каком-то гражданском фильме промелькнуло такое подразделение. Отказались, в т.ч. и по причине нехватки национальных кадров.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Iva
К СОР (18.10.2010 14:53:04)
Дата 19.10.2010 10:58:52

Re: А какие...

Привет!

мамелюки в Египте, варварские части в Риме и Китае.


Владимир
От Гегемон
К Iva (19.10.2010 10:58:52)
Дата 19.10.2010 12:47:02

Войска из варваров в римской армии показали себя вполне хорошо (-)
От Сибиряк
К Гегемон (19.10.2010 12:47:02)
Дата 19.10.2010 14:42:17

мамлюки и варвары в Китае - тоже

Хорошие воины-варвары довольно быстро отодвигают неспособную к военному делу верхушку прогнивших империй и сами становятся правителями - в Риме, Египте, Китае. Пора и в России попробовать.
От Iva
К Сибиряк (19.10.2010 14:42:17)
Дата 19.10.2010 16:02:25

Вот и я о том же :-( (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (19.10.2010 16:02:25)
Дата 19.10.2010 16:09:14

Эпоха warlord-ов весьма проста, понятна и эмоциональна ...

Ite, missa est!

Но за последние 2 000 лет письменной истории warlord-ы более тянулись к комфорту превосходящей цивилизации, чем громили её ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (19.10.2010 16:09:14)
Дата 19.10.2010 16:38:05

Re: Эпоха warlord-ов

>Но за последние 2 000 лет письменной истории warlord-ы более тянулись к комфорту превосходящей цивилизации, чем громили её ...

так они и не будут громить - просто сядут в кремле, из прежних хозяев кое-кого в расход, а остальные будут как и прежде им бумажки на подпись подносить, только прогибаться будут чуть пониже. Наверняка и для Медведева с его превосходным знанием римского права найдется достойная работа. Ну и наверное на телевидении немножко добавится передач на тюркском.
От mpolikar
К Сибиряк (19.10.2010 16:38:05)
Дата 19.10.2010 16:57:15

какие такие татаро-монголы засядут в Кремле?


>Ну и наверное на телевидении немножко добавится передач на тюркском.
subj
От Сибиряк
К mpolikar (19.10.2010 16:57:15)
Дата 19.10.2010 17:43:10

Re: какие такие...


не татаро-монголы, а таджико-узбеки. Судя по тому, как активно среднеазиаты замещают россиян на непопулярных в стране профессиях, вербовка их в российскую армию является перспективой совсем недалекого будущего. Ну а дальше можно пофантазировать, сколько времени понадобится тюркским гулямам(ну и черкесским тоже), чтобы полностью овладеть рычагами управления. Кстати Россия и по размещению населения постепенно превращается в некое подобие Ближнего и Среднего Востока - небольшие густонаселенные оазисы в виде городов-милионников, окруженные редкозаселенной полупустыней. При этом между населением оазисов и окружающей пустыни постепенно образуется культурная пропасть. Городские оазисы населены в основном торгово-ремесленным людом, малопригодным для военного дела, а село, служившее источником военной силы в период могущества постепенно исчезает. Соответственно с изменениями в размещении и качестве населения можно ожидать и новых моделей политической системы, совершенно непохожих на то, что мы имели за последнюю тысячу лет.
От Митрофанище
К Сибиряк (19.10.2010 17:43:10)
Дата 19.10.2010 17:45:44

Re: какие такие...

Неперспективно это.
По опыту СА.
1 из 10.
Остальные - только как "воины ислама" в пехоте и т.п.
Но преданы.
От S. Engineer
К СОР (18.10.2010 14:53:04)
Дата 18.10.2010 21:16:10

Когда эти части развернут около вашего дома - узнаете (-)
От Leopan
К СОР (18.10.2010 14:53:04)
Дата 18.10.2010 15:00:26

Только то, что преподавали - от принципа формирования ВС по месту призыва

создание моноэтнических (хотя по месту призыва это не моноэтническое, т.к. в данной местности могут проживать разные национальности и народности - мы тогда сразу спросили об этом препода, но он как-то ловко ушел от вопроса) было признано нецелесообразным, т.к. многие отказывались отъезжать от дома и воевать за "не свою землю".
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (18.10.2010 13:37:15)
Дата 18.10.2010 14:09:51

Военная полиция с этими в/ч точно не справиться .... (-)
От john1973
К фельдкурат Отто Кац (18.10.2010 14:09:51)
Дата 18.10.2010 17:47:59

Re: Военная полиция...

Имхо, какие права придать... лупцевать роту дубинами, не разбирая, потом каждого третьего на дизель - за однократное неповиновение приказанию офицера... думаю, заработает
От Dervish
К john1973 (18.10.2010 17:47:59)
Дата 19.10.2010 06:39:48

А потом диаспора побеседует в неслужебной обстановке с семьями командования? (-)

-
От TEXOCMOTP
К Dervish (19.10.2010 06:39:48)
Дата 20.10.2010 03:52:53

Ре: А потом...

Что предлагаете делать? Самим себе сделать харакири?
От Дмитрий Бобриков
К Dervish (19.10.2010 06:39:48)
Дата 19.10.2010 15:38:53

Вроде статистика показывает,

Категорически приветствую
>-

что при реальной жесткости обращения с джигитами, и джигиты и диаспора бегут в СМИ, прокуратуру и дальше жаловаться, на притеснения... ТОже самое и в населенных пунктах где проходили столкновения на этнической почве. при любом мало мальски серъезном отпоре, диаспора предпочитает разбегаться по соседним областям и жалуется оттуда.
С уважением, Дмитрий
От john1973
К Дмитрий Бобриков (19.10.2010 15:38:53)
Дата 19.10.2010 16:21:25

Re: Вроде статистика...

>Категорически приветствую
>>-
>
>что при реальной жесткости обращения с джигитами, и джигиты и диаспора бегут в СМИ, прокуратуру и дальше жаловаться, на притеснения... ТОже самое и в населенных пунктах где проходили столкновения на этнической почве. при любом мало мальски серъезном отпоре, диаспора предпочитает разбегаться по соседним областям и жалуется оттуда.
>С уважением, Дмитрий

В том-то и дело, что извращено, не побоюсь этого слова, отношение к ним... слишком много поблажек. В описанном мною примере все можно сделать по действующему законодательству и уставам ВС - пресечь неповиновение силой, виновных и причастных - наказать за воинское преступление...
От СБ
К Dervish (19.10.2010 06:39:48)
Дата 19.10.2010 12:35:37

Ну может хватит уже этих сказок? (-)
От john1973
К Dervish (19.10.2010 06:39:48)
Дата 19.10.2010 08:46:26

Re: А потом...

>-
Да бросьте, разве чеченская диаспора сильно беседует с семьями командования? Для них ведь посерьезнее ситуация - стреляют порой. На силу не пойдут, зверьки кулак зело уважают))
От Евгений Путилов
К john1973 (19.10.2010 08:46:26)
Дата 19.10.2010 12:28:16

Re: А потом...

>Да бросьте, разве чеченская диаспора сильно беседует с семьями командования? Для них ведь посерьезнее ситуация - стреляют порой. На силу не пойдут, зверьки кулак зело уважают))

Придет ночх "с гор" и проломит череп по пути домой. И уедет назад "в горы". А местная диаспора не при делах. И только в неформальной обстановке намекнет, что вообще тебя ж предупреждали. И можете после этого рассуждать о кулаке, зверках, "кто тут власть?", "это Россия или не Россия"? и т.п.
От Kazak
К Евгений Путилов (19.10.2010 12:28:16)
Дата 19.10.2010 14:45:50

Удивительно как милиция до сих пор вся не разбежалась.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Придет ночх "с гор" и проломит череп по пути домой. И уедет назад "в горы". А местная диаспора не при делах. И только в неформальной обстановке намекнет, что вообще тебя ж предупреждали. И можете после этого рассуждать о кулаке, зверках, "кто тут власть?", "это Россия или не Россия"? и т.п.

Или как её всю не поубивали, тож странно.

Извините, если чем обидел.
От Евгений Путилов
К Kazak (19.10.2010 14:45:50)
Дата 20.10.2010 12:28:43

бороться с джигитами легче на расстоянии, я понимаю

>>Придет ночх "с гор" и проломит череп по пути домой. И уедет назад "в горы". А местная диаспора не при делах. И только в неформальной обстановке намекнет, что вообще тебя ж предупреждали. И можете после этого рассуждать о кулаке, зверках, "кто тут власть?", "это Россия или не Россия"? и т.п.
>
>Или как её всю не поубивали, тож странно.

Видимо, потому что не шибко она им, джигитам, мешает?
От john1973
К Kazak (19.10.2010 14:45:50)
Дата 19.10.2010 16:12:26

Re: Удивительно как...

>Или как её всю не поубивали, тож странно.

Одноклассник - бывший милиционер-боец ОМОН, таскал по штату АГС-17, три командировки, две "За отвагу". Вполне себе живет и здравствует, хотя ничуть не скрывает своего участия в жестких зачистках... "захожу в дом, беру деда за шкибон, даю трындюлей, чтоб не дергался, ставлю перед собой, автомат ему на плечо, и пошли по улице, постреливать в окна", примерно так...
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.10.2010 14:45:50)
Дата 19.10.2010 14:54:04

Не удивительно. Она же не только их ловит

А поймав, очень осторожна в правовых последствиях. А если кому и обламывается, то разве что за причастность в покушении на Героев России.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (19.10.2010 14:54:04)
Дата 19.10.2010 17:19:07

Внезапно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А поймав, очень осторожна в правовых последствиях. А если кому и обламывается, то разве что за причастность в покушении на Героев России.

Мы узнали, что в России очень толерантная, вежливая и очень правовая милиция. Праздник к нам приходит.

Извините, если чем обидел.
От Nachtwolf
К Kazak (19.10.2010 17:19:07)
Дата 19.10.2010 18:11:58

Главное праздник со звездецом не перепутать (-)
От СБ
К Дмитрий Козырев (19.10.2010 14:54:04)
Дата 19.10.2010 16:15:12

И этих сказок тоже хватит.

>А поймав, очень осторожна в правовых последствиях. А если кому и обламывается, то разве что за причастность в покушении на Героев России.
 Почему-то в случаях, которые можно проследить не только по байкам (та же пресловутая Кондопога), джигитам обломились неслабые сроки.
От Евгений Путилов
К СБ (19.10.2010 16:15:12)
Дата 20.10.2010 12:22:01

Вот Кондопога и была следствием того, что с "парнями с гор" милиция осторожна

> Почему-то в случаях, которые можно проследить не только по байкам (та же пресловутая Кондопога), джигитам обломились неслабые сроки.

Потому что иначе народ не поднимался бы мочить этих джигитов - проблемы бы изначально не возникло, работай милиция так "не взирая на кавказские лица", как тут в подветке пишут
От Konstantin124
К СБ (19.10.2010 16:15:12)
Дата 20.10.2010 02:13:38

Много беседовал с местными в "пресловутой Кондопоге", сразу после событий (+)

Они бы, кстати, обиделись на слово "пресловутая". В том числе, беседовал и с сотрудниками МВД. На вопрос "а куда вы смотрели?" они откровенно отвечали - "у нас семьи, дети. И сами мы после работы домой ходим." Вот так.
От Водопьянов
К Konstantin124 (20.10.2010 02:13:38)
Дата 20.10.2010 06:40:43

Re: Много беседовал...

>Они бы, кстати, обиделись на слово "пресловутая". В том числе, беседовал и с сотрудниками МВД. На вопрос "а куда вы смотрели?" они откровенно отвечали - "у нас семьи, дети. И сами мы после работы домой ходим." Вот так.

Это свидетельствует, что проблема не в зверьках, а в продажности и трусости мусорил. Отсюда и такая поддержка приморских партизан народом.
От СБ
К Konstantin124 (20.10.2010 02:13:38)
Дата 20.10.2010 03:50:36

Re: Много беседовал...

>Они бы, кстати, обиделись на слово "пресловутая". В том числе, беседовал и с сотрудниками МВД. На вопрос "а куда вы смотрели?" они откровенно отвечали - "у нас семьи, дети. И сами мы после работы домой ходим." Вот так.
 А можно пример, когда где-нибудь, у кого-нибудь что-то случилось с семьёй и детьми (разборки горцев между собой в пределах северокавказских республики не берём, хотя и там это явно большая редкость, по сравнению с нападениями непосредственно на сотрудников МВД), а не отмазки людей, которые, весьма вероятно, просто увлекались взятием взяток и об этом-то как раз откровенничать не спешили? (Ну, предполагая что вы и вправду там с кем-то говорили.)
От Дмитрий Козырев
К СБ (19.10.2010 16:15:12)
Дата 19.10.2010 16:42:01

Убийство Волкова тоже сказка? (-)
От СБ
К Дмитрий Козырев (19.10.2010 16:42:01)
Дата 19.10.2010 20:03:33

По всему, убийца будет сидеть.

А почему вас волнует именно это убийство, когда многие другие, из случающихся у нас десятками тысяч (хотя при кровавом режиме этот показатель и снизился заметно), имеют все шансы остаться вообще нераскрытыми?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (19.10.2010 16:42:01)
Дата 19.10.2010 17:21:56

Список убитых мафией на Сицилии правоохранителей посмотрите.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Странно, что всех кто в форме или служит государству не эвакуировали куд подальше.
"Есть такая работа"(с)Боишся - завсегда есть спокойное место в строибате.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.10.2010 17:21:56)
Дата 19.10.2010 17:28:20

"Так это в турции - там тепло" (с)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (19.10.2010 17:28:20)
Дата 19.10.2010 17:35:48

(Пожимая плечами)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Недооцениваете вы россиян.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.10.2010 17:35:48)
Дата 19.10.2010 17:45:02

Re: (Пожимая плечами)

>Недооцениваете вы россиян.

Так приезжайте, поживите, чего теоретизировать? Со "сказками" то вроде не вы решили побороться? у меня и еще эпизоды есть - мне даже интересно, вдруг нам действительно все врали?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (19.10.2010 17:45:02)
Дата 19.10.2010 18:13:45

А зачем?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так приезжайте, поживите, чего теоретизировать? Со "сказками" то вроде не вы решили побороться? у меня и еще эпизоды есть - мне даже интересно, вдруг нам действительно все врали?

Меня десятки раз за 13 лет убить обещали, а я все живой здоровый и не похудел даже.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.10.2010 18:13:45)
Дата 19.10.2010 18:17:43

Чтоб реалии почувствовать наверное

>Меня десятки раз за 13 лет убить обещали,

Мама с папой? :)

>а я все живой здоровый и не похудел даже.

А лейтенанта Аракчеева закрыли на 20-ку.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (19.10.2010 18:17:43)
Дата 19.10.2010 20:06:53

Не-а, всякие нехорошие люди

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Мама с папой? :)

Офисный планктон детектед.

>А лейтенанта Аракчеева закрыли на 20-ку.

Не повезло. Помнится и Буданова закрыли, при чем тут ВП непонятно


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (18.10.2010 14:09:51)
Дата 18.10.2010 14:11:02

Вы тоже прочитали только заголовок? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (18.10.2010 14:11:02)
Дата 18.10.2010 14:19:21

Моноэтнический батальон дагов (даже внутри "славянской" бригады) будет

Ite, missa est!

гарнизонному взводу военной полиции совсем не по зубам.

Причина - в батальоне больше людей, чем во взводе.

Что я хочу этим сказать ? Не надо призывать горцев в РА. Знаю ли я, что призывников и так не хватает ? Да, знаю. Есть ли у меня предложения по устранению этого противоречия ? Нет, предложений нет.

Kehrt euch! Abtreten!
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (18.10.2010 14:19:21)
Дата 18.10.2010 15:00:55

Если все делать по уму...

>гарнизонному взводу военной полиции совсем не по зубам.

>Причина - в батальоне больше людей, чем во взводе.

.. то полиция не должна меряться с нарушителями физической силой.
Массовое и коллективное неповиновение должно рассматриваться соответсвующе с т.з. действующего законодателсьтва и УК и приниматься адекватные меры, и влечь сответствующие правовые последствия.
"Да я знаю" (тм) что в нашей стране практически ничего не делается по уму.

>Что я хочу этим сказать ? Не надо призывать горцев в РА.

Я не вижу оснований по которым они, находясь в составе РФ и претендуя на полные права ее граждан не должны разделять полные же обязанности.
Предполагаю, что в текущих реалиях физическое этническое разделение будет меньшим злом.
Раз у нас армия и так стремиться к состоянию зоны, то конвой внутренюю дисциплину уж как нибудь отрегулирует.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (18.10.2010 15:00:55)
Дата 18.10.2010 17:20:14

Re: Если все

>Я не вижу оснований по которым они, находясь в составе РФ и претендуя на полные права ее граждан не должны разделять полные же обязанности.

ой, только вот этого не надо. Мы все хорошо знаем, сколь неравомерно права и обязанности в этой стране распространяются на различные слои населения в зависимости от социального, регионального положения и пр. Уж во всяком случае не за равенство мы боремся все последние двадцать лет.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (18.10.2010 17:20:14)
Дата 18.10.2010 17:23:52

Re: Если все

>>Я не вижу оснований по которым они, находясь в составе РФ и претендуя на полные права ее граждан не должны разделять полные же обязанности.
>
>ой, только вот этого не надо. Мы все хорошо знаем, сколь неравомерно права и обязанности в этой стране распространяются

Речь идет о том, что те кто ратует за непризыв выступает за усугубление этого положения.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (18.10.2010 17:23:52)
Дата 18.10.2010 19:36:57

А чем закрепление за нерусскими права служить только в батальону по ремонту...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я не вижу оснований по которым они, находясь в составе РФ и претендуя на полные права ее граждан не должны разделять полные же обязанности.
>>
>>ой, только вот этого не надо. Мы все хорошо знаем, сколь неравомерно права и обязанности в этой стране распространяются
>
>Речь идет о том, что те кто ратует за непризыв выступает за усугубление этого положения.

...родных аулов есть меньшее закрепление неравенство? А если джигит хочет служить в спецназе и подал рапорт с просьбой зачислить его? А если целая рота джигитов так хочет защищать Россию нашу многострадальнонациональную, что подала рапорт о зачислении в спецназ ВДВ ГРУ с настоящим оружием и патронами? А на каком основании их посылать?

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (18.10.2010 19:36:57)
Дата 19.10.2010 12:45:55

Re: А чем

Скажу как гуманитарий

>...родных аулов есть меньшее закрепление неравенство?
Это констатация их статуса.

>А если джигит хочет служить в спецназе и подал рапорт с просьбой зачислить его?
Так это замечательно. Пусть служит и учится был гражданином Империи, а не грязным варваром-провинциалом.

>А если целая рота джигитов так хочет защищать Россию нашу многострадальнонациональную, что подала рапорт о зачислении в спецназ ВДВ ГРУ с настоящим оружием и патронами? А на каком основании их посылать?
А ни на каком. Раскидать по подразделениям, приучить к привычкам белого человека.

>И. Кошкин
С уважением
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (18.10.2010 19:36:57)
Дата 19.10.2010 11:02:30

Если на всех хватит стройбатов, то ничем (-)
От Балтиец
К И. Кошкин (18.10.2010 19:36:57)
Дата 18.10.2010 19:42:53

Re: А чем

>А если джигит хочет служить в спецназе и подал рапорт с просьбой зачислить его? А если целая рота джигитов так хочет защищать Россию нашу многострадальнонациональную, что подала рапорт о зачислении в спецназ ВДВ ГРУ с настоящим оружием и патронами? А на каком основании их посылать?
К нам в батальон (строительный) попал один нерусский, тренер по самбо. Не было фаланги на каком-то важном пальце, уже не помню каком (чи откусили, чи ще). Задолбал командование рапортами о переводе в морпехи. Я на дембель ушел, а он все писал. Но то время был СССРовское.
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (18.10.2010 15:00:55)
Дата 18.10.2010 16:33:07

Уточнение ...

Ite, missa est!

Тезис: .. то полиция не должна меряться с нарушителями физической силой.

Антитезис: Будет любопытно наблюдать за деятельностью особистов в мононациональном роте/батальоне ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Hamster
К Дмитрий Козырев (18.10.2010 15:00:55)
Дата 18.10.2010 15:04:53

Re: Если все

>Предполагаю, что в текущих реалиях физическое этническое разделение будет меньшим злом.

Так же меньшим злом будет обучение поциентов работе с лопатой , а не с АК.
От astro-02
К фельдкурат Отто Кац (18.10.2010 14:19:21)
Дата 18.10.2010 14:53:56

Re: Моноэтнический батальон...

>Знаю ли я, что призывников и так не хватает ? Да, знаю. Есть ли у меня предложения по устранению этого противоречия ? Нет.

Здесь и противоречия нет.
От AFirsov
К Leopan (18.10.2010 13:37:15)
Дата 18.10.2010 14:05:13

"Только бледнолицая собака два раза наступает на те же грабли!" (С)
От фельдкурат Отто Кац
К AFirsov (18.10.2010 14:05:13)
Дата 18.10.2010 14:06:56

По-моему, уже больше двух раз ... (-)