ВИФ2 NE : Ветка : это и хорошо и плохо

От	Alpaka
К	Udacha
Дата	18.10.2010 19:33:01
Рубрики	Современность; Армия;

это и хорошо и плохо

хорошо -потому что эти батальoны (при хорошем командире) в среднем будут более боеспособными. Фактически, это уже внедрено на территории Чечни! Вроде работает.

Плохо, потому что это сделано не от хорошей жизни. Представители "титульной нации" в среднем очень упростились (меньше читают и учатся), ослабли (спортсменов на порядок меньше, чем у тех же дагов), часто алко- и нарко зависимы (т.е. практически ненадежны, даже в мирное время), беззащитны, морально неустойчивы, без взаимовыручки (5-10 прокаченых чеченов могут играть в тетрис, используя остальных 30 задохликов, чтобы составить любимое "KAVKAZ").

Поэтому, не хочу быть Кассандрой, но сравнивая с историей древнего Рима, набор варваров в легионы вначале был всем удобен и выгоден, а потом... потом привел к череде переворотов и распаду империи.
Но это будет сильно позже, в России- через лет 100-200 (будем оптимистами).

Алпака

От	Фукинава
К	Alpaka (18.10.2010 19:33:01)
Дата	19.10.2010 12:30:25

Re: это и...

Приветствую Вас,
>хорошо -потому что эти батальoны (при хорошем командире) в среднем будут более боеспособными. Фактически, это уже внедрено на территории Чечни! Вроде работает.

Не рассказывайте сказки. Хорошие солдаты из них никогда не получатся, не тот менталитет, ну и уровень образования у них сейчас в ж-пе. А уж моноэтнические подразделения кавказцев даже при очень хороших командирах будут сливать. Вот пример Грозного кстати - уже на 3 день управление в воейсках сепаратистов было потеряно, в то время как у нас к 3 января началась, по рассказам очевидцев "правильная война".

>Плохо, потому что это сделано не от хорошей жизни. Представители "титульной нации" в среднем очень упростились (меньше читают и учатся), ослабли (спортсменов на порядок меньше, чем у тех же дагов), часто алко- и нарко зависимы (т.е. практически ненадежны, даже в мирное время), беззащитны, морально неустойчивы, без взаимовыручки (5-10 прокаченых чеченов могут играть в тетрис, используя остальных 30 задохликов, чтобы составить любимое "KAVKAZ").

ФИЗО, меньше читать и учится, зависимость это все второстепенно. Главное, что русские более управляемы, лучше понимают абстрактные приказы, их проще научить чему либо.

>Поэтому, не хочу быть Кассандрой, но сравнивая с историей древнего Рима, набор варваров в легионы вначале был всем удобен и выгоден, а потом... потом привел к череде переворотов и распаду империи.
>Но это будет сильно позже, в России- через лет 100-200 (будем оптимистами).

Там была общая деградация империи после гражданских войн, усугубленная разделом империи на две части.

>Алпака
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме

От	VK
К	Alpaka (18.10.2010 19:33:01)
Дата	18.10.2010 23:55:06

Re: это и...

>Плохо, потому что это сделано не от хорошей жизни. Представители "титульной нации" в среднем очень упростились (меньше читают и учатся), ослабли (спортсменов на порядок меньше, чем у тех же дагов), часто алко- и нарко зависимы (т.е. практически ненадежны, даже в мирное время), беззащитны, морально неустойчивы, без взаимовыручки (5-10 прокаченых чеченов могут играть в тетрис, используя остальных 30 задохликов, чтобы составить любимое "KAVKAZ").

>Поэтому, не хочу быть Кассандрой, но сравнивая с историей древнего Рима, набор варваров в легионы вначале был всем удобен и выгоден, а потом... потом привел к череде переворотов и распаду империи.
>Но это будет сильно позже, в России- через лет 100-200 (будем оптимистами)

А вот эти же “беззащитные и морально-неустойчивые” русские в Нью-Йорке почему-то считаются ”tough guys”, грубыми и агрессивными. Здесь часто достаточно сказать, что ты русский и даже черные связываться не хотят. Конечно, они не настолько грубы и агрессивны насколько албанцы, например, но до американской одержимости не идти на конфликт русским еще интегрироваться и интегрироваться. Но вот тут какое дело, если добрые богобоязненные американцы смогли осуществить крупнейший в истории геноцид, то у жестоких, агрессивных албанцев в “достижениях” только мелкая этническая чистка.
Брутальность офисного хомячка, она не всем заметна, тем не менее, это самое опасное животное на нашей планете. Например, милые люди, которым нельзя проявлять агрессивность друг к другу (здесь за это всегда и жестоко наказывают) обсуждают на форумах, что им сделать с афганцами в мельчайших подробностях, просто гипотетически, вы ничего плохого не подумайте. Они вынуждены направлять свою агрессивность во вне. Конечно, плохое обращение с животными их волнует пока больше чем Талибан, и афганцы не нанесли и доли процента того вреда что был от индейцев, поэтому афганцы могут спать спокойно. Но в принципе, если хомячки захотят, то они смогут и осуществить задуманное. Причем большую часть работы они могут сделать не выходя из своих офисов … если массовые репрессии и дальше будут поддерживать здоровую обстановку, при которой продуктивность милых добрых хомячков даст возможность осуществить очередную кровавую баню.

От	KGBMan
К	VK (18.10.2010 23:55:06)
Дата	19.10.2010 16:14:00

Re: это и...

Эти самые tought на самом деле в большинстве совсем даже не русские, особенно в Нью-Йорке :)

От	марат
К	VK (18.10.2010 23:55:06)
Дата	19.10.2010 09:42:24

Re: это и...

> А вот эти же “беззащитные и морально-неустойчивые” русские в Нью-Йорке почему-то считаются ”tough guys”, грубыми и агрессивными. Здесь часто достаточно сказать, что ты русский и даже черные связываться не хотят. Конечно, они не настолько грубы и агрессивны насколько албанцы, например, но до американской одержимости не идти на конфликт русским еще интегрироваться и интегрироваться. Но вот тут какое дело, если добрые богобоязненные американцы смогли осуществить крупнейший в истории геноцид, то у жестоких, агрессивных албанцев в “достижениях” только мелкая этническая чистка.

Здравствуйте!
Так за границу уезжают самые мобильные и агрессивные, они и в России ведут себя так же(ищут, собираются в группы...). Опять же статус "враждебного" окружения, город "желтого дьявола" - слабые не выживают.
С уважением, Марат

От	VK
К	марат (19.10.2010 09:42:24)
Дата	20.10.2010 08:27:30

Re: это и...

>Здравствуйте!
>Так за границу уезжают самые мобильные и агрессивные, они и в России ведут себя так же(ищут, собираются в группы...). Опять же статус "враждебного" окружения, город "желтого дьявола" - слабые не выживают.

Это слаткий американский миф, который рассыпается, как только ты переговоришь с первым десятком иммигрантов. В реальности уезжают по экономическим причинам, уезжают те, кто не смог по каким-то причинам устроиться дома, в основной массе холостые. Добиться чего-то в чужой стране без знания языка и культуры тяжелее чем дома, даже если эта страна и богаче, а вот просто устроиться на достойную работу (по меркам бедной родины) намного легче. Так что мобильные и агрессивные покрутятся, покрутятся и уезжают. Ну а те, кто доволен небольшим, но стабильным заработкам остаются.
И какое такое “враждебное окружение”? Где вы берете такую смешную информацию? Не читайте больше этих газет. “Город желтого дьявола” с частотой убийств 4.0 человека на 100 тысяч после российских девяностых воспринимается как какое-то тоталитарное полицейское государство без преступности из фантастического фильма. Особенно если учесть, что основная преступность в Нью-Йорке сосредоточенна в отдельных, совсем не русских районах.

От	Iva
К	марат (19.10.2010 09:42:24)
Дата	19.10.2010 10:56:48

Re: это и...

Привет!

>Так за границу уезжают самые мобильные и агрессивные, они и в России ведут себя так же(ищут, собираются в группы...).

Мобильные - да, агрессивные - нет.
Разница просто в окружении и воспитании среднего американца и среднего русского.

Даже самый мирный русский с детсва привык постоять за себя. Без расчета на полицию, администрацию, суд и т.д.

Владимир

От	S. Engineer
К	Alpaka (18.10.2010 19:33:01)
Дата	18.10.2010 21:22:55

Re: это и...

> Представители "титульной нации" в среднем очень упростились (меньше читают и учатся),

А можно тут поподробнее, кто читает и учится больше представителей титульной нации?

И заодно, скажите, какая у вас нация титульная. В моей стране это русские, но вы ведете речь явно не о них.

> ослабли (спортсменов на порядок меньше, чем у тех же дагов), часто алко- и нарко зависимы (т.е. практически ненадежны, даже в мирное время), беззащитны, морально неустойчивы, без взаимовыручки (5-10
> прокаченых чеченов могут играть в тетрис, используя остальных 30 задохликов, чтобы составить любимое "KAVKAZ").

Все это регулярно пишут "нежно любящие" русских журналисты.

От	Colder
К	S. Engineer (18.10.2010 21:22:55)
Дата	19.10.2010 07:27:34

Реплика насчет спортсменов

Насчет сорта зависит. От вида спорта. Пример: у нас тут в Туапсе достаточно популярно таэквандо. Я небольшой знаток всех этих единоборств, подозреваю, что за всеми этими красочными названиями в нашей сермяжной провинции скрывается обыкновеннейший мордобой, который отличается от традиционного бокса только тем, что разрешено бить ногами. А там кто во что горазд. Но не суть. Интересно то, что когда в местной газетенке дают заметку о соревнованиях в этом виде, нет ни единого Петрова-Иванова-Сидорова. Одни "мамеды".

От	sergе ts
К	Colder (19.10.2010 07:27:34)
Дата	19.10.2010 12:17:46

Таэквондо не мордобой, оно дальше от "рукопашки", хотя и ближе чем неконтактные

удар ставят сильный (на "пробитие" защитного жилета, шлема), но не слишком применимый вне ринга - места нужно много. Те это именно спорт, не рукопашка

От	Alpaka
К	S. Engineer (18.10.2010 21:22:55)
Дата	18.10.2010 21:35:08

Ре: это и...

>А можно тут поподробнее, кто читает и учится больше представителей титульной нации?

а разве не очевидно, что образовательный разрым между неславянским
и славянским контингентами сократился за счет падения уровня последнего? Только падение образования у русских не дало им автоматически спайки, взаимовыручки и "кровной мести" малых народов.

>И заодно, скажите, какая у вас нация титульная. В моей стране это русские, но вы ведете речь явно не о них.

не русские, "дорогие россияне", скорее. У меня есть подозрение, что русские (те что были 100 лет назaд) за попытку "держать зону" чеченам или дагам сделали бы "темную". Была такая традиция, знаете ли.

>Все это регулярно пишут "нежно любящие" русских журналисты.

если бы журналисты стали бы называть призывников "чудо-богатырями", неужели их чморили бы меньше?

Алпака

От	S. Engineer
К	Alpaka (18.10.2010 21:35:08)
Дата	19.10.2010 12:03:27

Ре: это и...

>>А можно тут поподробнее, кто читает и учится больше представителей титульной нации?
>
>а разве не очевидно, что образовательный разрым между неславянским
>и славянским контингентами сократился за счет падения уровня последнего? Только падение образования у русских не дало им автоматически спайки, взаимовыручки и "кровной мести" малых народов.

Алло, Смольный! Повторяю вопроос - кто читает и учится больше представителей титульной нации?

>>И заодно, скажите, какая у вас нация титульная. В моей стране это русские, но вы ведете речь явно не о них.
>не русские, "дорогие россияне", скорее.

Вот так и думал, что у вас "дорогие россияне".

>>Все это регулярно пишут "нежно любящие" русских журналисты.
>если бы журналисты стали бы называть призывников "чудо-богатырями", неужели их чморили бы меньше?

Слово имеет большую силу.

От	mpolikar
К	S. Engineer (19.10.2010 12:03:27)
Дата	19.10.2010 12:20:50

Ре: это и...

>Алло, Смольный! Повторяю вопроос - кто читает и учится больше представителей титульной нации?
"Не может быть!" (с)

От	Ktulu
К	Alpaka (18.10.2010 19:33:01)
Дата	18.10.2010 19:54:03

Re: это и...

От	Alpaka
К	Ktulu (18.10.2010 19:54:03)
Дата	18.10.2010 20:33:20

Ре: это и...

>Это не так, задротов и среди чечен хватает. Проблема в антирусской направленности путинского режима,

а это не русских ли дело-исправить текущую ситуацию?
а то все ноют: "вот кто-нибудь уберет проклятого Путина от нас, вот тогда наши призывники чичам покажут!"

А Вам никогда не приходило в голову, что эти две проблемы вытекают одна из другой?
Папы нынешних призывников гнусно слили, когда надо было скидывать Елкина (или Путина, кому что нравится), дети этих пап сейчас делают "KAVKAZ"

"Кто виноват и что делать?" : (

Алпака

От	Ktulu
К	Alpaka (18.10.2010 20:33:20)
Дата	18.10.2010 20:54:01

Ре: это и...

>а это не русских ли дело-исправить текущую ситуацию?
>а то все ноют: "вот кто-нибудь уберет проклятого Путина от нас, вот тогда наши призывники чичам покажут!"

Вы сейчас фактически призываете к созданию отрядов самообороны с определённой национальной направленностью,
что незаконно.

> А Вам никогда не приходило в голову, что эти две проблемы вытекают одна из другой?
>Папы нынешних призывников гнусно слили, когда надо было скидывать Елкина (или Путина, кому что нравится), дети этих пап сейчас делают "KAVKAZ"

Слили не папы, а деды и прадеды нынешних призывников. Советская власть имела гораздо более выраженную
антирусскую направленность (особенно до ВМВ).

--
Алексей

>Алпака

От	Alpaka
К	Ktulu (18.10.2010 20:54:01)
Дата	18.10.2010 21:18:19

Ре: это и...

>Вы сейчас фактически призываете к созданию отрядов самообороны с определённой национальной направленностью,
>что незаконно.

я реалист, судьба русских- тихо сойти на нет и смешаться с "мацменшинствами". Нет социального заказа на революцию, "пипл и так хавает". Неприятно немножко, но ничего, привыкнем. Зато по закону.

>Слили не папы, а деды и прадеды нынешних призывников. Советская власть имела гораздо более выраженную
>антирусскую направленность (особенно до ВМВ).

дело вкуса.

>Алексей

>>Алпака
Алпака

От	инженегр
К	Ktulu (18.10.2010 19:54:03)
Дата	18.10.2010 20:18:38

Re: это и...

>Это не так, задротов и среди чечен хватает. Проблема в антирусской направленности путинского режима,

Как замечательно! Свалить всё на начальство (евреев, негров, иммигрантов, и пр), а самим размазывать сопли и кричать, что "хулиганы зрения лишают". :-)

>любое активное противодействие со стороны русских приводит к репрессиям против русских, а всяким чеченам всё сходит с рук.

Не в последнюю очередь потому что нацмены свои обиды не прощают, и уж как минимум о них вопят, an mass держатся друг за друга, помогают, а наши ваньки - терпилы, да ещё и поговорка такая есть в армии: "Земляка ип...ил - что дома побывал". Ну и плюс известная "задохлость". Вот и получаем наблюдаемое.
Лечение долгое и мучительное, и начинать надо ещё с детского садика, школы, семьи.

Алексей Андреев

От	Ktulu
К	инженегр (18.10.2010 20:18:38)
Дата	18.10.2010 20:36:03

Re: это и...

>>любое активное противодействие со стороны русских приводит к репрессиям против русских, а всяким чеченам всё сходит с рук.
>Не в последнюю очередь потому что нацмены свои обиды не прощают, и уж как минимум о них вопят, an mass держатся друг за друга, помогают, а наши ваньки - терпилы, да ещё и поговорка такая есть в армии: "Земляка ип...ил - что дома побывал". Ну и плюс известная "задохлость". Вот и получаем наблюдаемое.
>Лечение долгое и мучительное, и начинать надо ещё с детского садика, школы, семьи.

Русские тоже не сильно прощают, особенно после накопления критической массы.
Антирусскость режима заключается в том, что борьба с нацпроявлениями против русских возможна
только вне рамок закона.

К примеру, имеем геноцид русских в Чечне, сокращение русского населения с 60 до 3%.
Никому в путинском правительстве расследование геноцида с целью найти и примерно
наказать виновных не интересно.

--
Алексей

От	инженегр
К	Ktulu (18.10.2010 20:36:03)
Дата	18.10.2010 21:03:09

Re: это и...

>Русские тоже не сильно прощают, особенно после накопления критической массы.

Взрыв, "куча трупов", всеобщая пьянка, похмелье, далее всё возвращается на круги своя. А нужна методическая каждодневная работа. Как этого добиться быстро - убей меня бог, не пойму.

>Антирусскость режима заключается в том, что борьба с нацпроявлениями против русских возможна
>только вне рамок закона.
>К примеру, имеем геноцид русских в Чечне, сокращение русского населения с 60 до 3%.
>Никому в путинском правительстве расследование геноцида с целью найти и примерно
>наказать виновных не интересно.

Я так думаю, что в сложившейся ситуации это будет неинтересно никому. Криво-косо, но как-то немного войнушку пригасили. Раскачивать сейчас ситуацию нито не будет. Людей - жалко, но Путин тут не при чём, их предали ещё Горбачёв и потом Ельцин. Не в последнюю очередь потому что безропотно терпели, увы. Другое дело, что и до сих пор в правительстве господствует, КМК, наплевательская точка зрения на свой народ: "не бузит - и ладно". Не только на русских, но вообще на народ. И вот в этой иезуитской ситуации различные группировки, которые жёстко отстаивают свои (в том числе и национальные) интересы, пользуются преференциями, грубо говоря, им бросают кость, чтобы заткнулись и не бузили.
ПМСМ так. Права русских ведь никому кроме самих русских не нужны. Надо научиться их отстаивать, помните как:
Никто не даст нам избавленья,
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой!
Смех-смехом, а ведь написано очень чётко.
Алексей Андреев

От	объект 925
К	инженегр (18.10.2010 21:03:09)
Дата	18.10.2010 21:07:23

Ре: это и...

>Криво-косо, но как-то немного войнушку пригасили.
++++
вы новостные ленты не читаете. Читайте новости из Дагестана, Ингушетии и Каб.Балкарии.
Алеxей

От	инженегр
К	объект 925 (18.10.2010 21:07:23)
Дата	18.10.2010 21:23:37

Кодовое слово - ПРИгасили

>вы новостные ленты не читаете. Читайте новости из Дагестана, Ингушетии и Каб.Балкарии.

Читаю-читаю, но речь шла о чеченах.
"Где имение, а где вода".
Хотя понятно, что проблема одной Чечнёй не исчерпывается.
Алексей Андреев

От	astro-02
К	Alpaka (18.10.2010 19:33:01)
Дата	18.10.2010 19:42:48

увы

>хорошо -потому что эти батальoны (при хорошем командире) в среднем будут более боеспособными.
Эти батальоны всегда будут loose cannon
>Фактически, это уже внедрено на территории Чечни!
Угу
>Вроде работает.
Вроде нет, не работает даже в лабораторных условиях. Довольствие потребляют, а результата не видно - http://inforotor.ru/news/7423141

От	Alpaka
К	astro-02 (18.10.2010 19:42:48)
Дата	18.10.2010 20:17:35

Ре: увы

>>хорошо -потому что эти батальоны (при хорошем командире) в среднем будут более боеспособными.
>Эти батальоны всегда будут лоосе цаннон

я подчеркиваю, они МОГУТ быть хорошими, при наличии отличного командира.

>>Фактически, это уже внедрено на территории Чечни!
>Угу
>>Вроде работает.
>Вроде нет, не работает даже в лабораторных условиях.

а что у нас сейчас работает? : ))))

Довольствие потребляют, а результата не видно - http://inforotor.ru/news/7423141

мое мнение- не тех командиров назначают.

Алпака

От	astro-02
К	Alpaka (18.10.2010 20:17:35)
Дата	18.10.2010 20:27:08

Ре: увы

>>>хорошо -потому что эти батальоны (при хорошем командире) в среднем будут более боеспособными.
>>Эти батальоны всегда будут лоосе цаннон
>
>я подчеркиваю, они МОГУТ быть хорошими, при наличии отличного командира.
Неопределенная модальность - хорошая штука в полемике, плохая в жизни. С хорошим командиром - вообще всегда может быть здорово.

>>Вроде нет, не работает даже в лабораторных условиях.
>
>а что у нас сейчас работает? : ))))
Значит, эксперимент не удался.

>мое мнение- не тех командиров назначают.
Очень неполиткорректное, подозрительно обобщающее утверждение.

От	Alpaka
К	astro-02 (18.10.2010 20:27:08)
Дата	18.10.2010 20:38:48

Ре: увы

скажу определенно:
по моему мнению, из диких кавказцев можно воспитать солдат в среднем лучше, чем из русскиx.

Я не считаю это унижением перед дагами, как и англичане не считают западлoм называть гурков лучшими солдатами империи.

Унижение будет, когда признаётся, что из гурков лучше высшие офицеры, чем из англичан, а из чичей, лучше генералы чем из русских. \
Когда так будет-с.м. древний Рим периода распада.
Все.

Алпака

От	astro-02
К	Alpaka (18.10.2010 20:38:48)
Дата	18.10.2010 20:55:14

Ре: увы

>скажу определенно:
>по моему мнению, из диких кавказцев можно воспитать солдат в среднем лучше, чем из русскиx.

раз так определенно, набрать их сразу в РВСН, ВДВ и в подводники. О то будет интересно и весело.

От	Alpaka
К	astro-02 (18.10.2010 20:55:14)
Дата	18.10.2010 21:14:15

Ре: увы

>>скажу определенно:
>>по моему мнению, из диких кавказцев можно воспитать солдат в среднем лучше, чем из русскиx.
>
>раз так определенно, набрать их сразу в РВСН, ВДВ и в подводники. О то будет интересно и весело.

ну что Вы прикалываетесь? у нас в РВСН и подводниках не солдаты служат, а офицеры (за исключением "поднеси-почисти"). Я про солдат говорю. А ВДВ, таки да, для начала можно попробовать сделать "дикую роту".
Только не разрешать им в фонтанах купаться. : )

Алпака

От	Blitz.
К	Alpaka (18.10.2010 21:14:15)
Дата	18.10.2010 21:23:54

Ре: увы

> А ВДВ, таки да, для начала можно попробовать сделать "дикую роту".
А зачем?ИМХО они ни чем не лутшие бойцы чем другие национальности,если не хуже.

От	Alpaka
К	Blitz. (18.10.2010 21:23:54)
Дата	18.10.2010 21:37:11

Ре: увы

>> А ВДВ, таки да, для начала можно попробовать сделать "дикую роту".
>А зачем?ИМХО они ни чем не лутшие бойцы чем другие национальности,если не хуже.

смотрите иcxодный постинг-неурожай русских призывников, однако. Уже 20-й год неурожай.
Алпака

От	Blitz.
К	Alpaka (18.10.2010 21:37:11)
Дата	19.10.2010 00:36:50

Ре: увы

>смотрите иcxодный постинг-неурожай русских призывников, однако. Уже 20-й год неурожай.
>Алпака
Вот именно что 20-й год.Количество малых кавказких народов слишком маленькое по сравнению с другими,если их не станут брать в армию то не очень много изменится.
п.с. а то им еще элитные подразделения поавай-за какие заслуги?Максимум стройбат.

От	astro-02
К	Alpaka (18.10.2010 21:14:15)
Дата	18.10.2010 21:17:20

Странная порода

>>>по моему мнению, из диких кавказцев можно воспитать солдат в среднем лучше, чем из русскиx.
>ну что Вы прикалываетесь? у нас в РВСН и подводниках не солдаты служат, а офицеры (за исключением "поднеси-почисти"). Я про солдат говорю.

Солдаты получаются, офицеры - нет?

От	Alpaka
К	astro-02 (18.10.2010 21:17:20)
Дата	18.10.2010 21:23:11

Ре: Странная порода

а вас никогда не удивляло-некоторые народы в состоянии создать и поддерживать свое маленькое местечковое государство, а другие-создают империи, в которые входят десятки других народов?
Те народы, что вошли в империю одними из первых, обычно имеют все права неравне с титульной нацией, те, кто попозже-в правах, как правило, ущемлены. Как ведь, черт, неполиткорректно, а? : )

Алпака