От Darkon
К Udacha
Дата 18.10.2010 22:32:00
Рубрики Современность; Армия;

Однозначно плохо!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Опыт чеченских войн в этой части однозначный.
"Чеченские" части (полк ОМОНа в первую войну, батальоны "Восток", "Запад" и проч.) были крайне трудны в управлении. Офицерский состав признавали только "свой", активно действовали только тогда, когда интересы "командиров" совпадали с целями операций. В иных ситуациях - волынили, уклонялись от боестолкновений а то и вообще могли "пропустить" через себя боевиков или просто сливать им информацию. Вообще, утечки через эти части были "бичом". Поэтому задачи доводились до них в самую последнюю очередь, а иногда и вообще специально "ложные". Уровень подготовки невысокий. Они хорошо действовали на "родной", хорошо изученной местности, но в незнакомых условиях терялись и начинали истерить. Использование этих частей вне Чечни было оценено так же невысоко. Действия в Грузии, несмотря на широкий пиар, оценены очень скромно. При этом применение их крайне вопросное. Против собратьев по вере - исключено. А против другого противника - бессмысленно в виду низкой подготовки. Прибавить "понты" и общую анархию. Если эти "гарнизоны" формировать в России, то можно легко представить во что превратиться жизнь вокруг таких "частей". А если оставить их на Северном Кавказе, то прогнозировать их действия в случае любого серьёзного обстрения обстановки невозможно. В войне кланов возможны любые расклады от открытого перехода до войны "в интересах".
Планы создания таких частей свидетельство глубочайшей деградации нынешнего МО.
Хуже всего, если ещё эти "этнические" части
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Сергей Зыков
К Darkon (18.10.2010 22:32:00)
Дата 19.10.2010 09:54:21

в чечне 15 лет воюют с моноэтническими бандформированиями

неуправляемыми необучеными и тп
и до сих пор навоеваться не могут.
От Darkon
К Сергей Зыков (19.10.2010 09:54:21)
Дата 19.10.2010 12:55:10

Давайте уточним:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
- Мы воююем с ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ боевиками или это сильно переменный сстав?
- Мы ведём здесь полномасштабную войну или этот партизанские и контрпартизанские действия?
- Где вы предполагили бы применять эти части? против какого противника?
- В полномасштабной войне где вы предполагаете место таких частей?
- Отличались ли большой боеспособностью в Вермахте отряда по борьбе с партизанами и зондеркоманды, набраные из русских при всей их преданности гитлеровцам?

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От AVV
К Darkon (19.10.2010 12:55:10)
Дата 19.10.2010 14:47:25

И впрямь стОит разобраться в поставленном вопросе...

"Отличались ли большой боеспособностью в Вермахте отряда по борьбе с партизанами и зондеркоманды, набраные из русских при всей их преданности гитлеровцам?" (С)
Тут, как мне кажется, важен период, в который оные действовали.

Несколько в сторону: те же ковпаковцы/а ближе к 1945 г. - недавние советские (при этом вполне себе украинские) партизаны - достаточно эффективно действовали против УПА на Западной Украине.
От Blitz.
К AVV (19.10.2010 14:47:25)
Дата 19.10.2010 18:08:02

Re: И впрямь

>Несколько в сторону: те же ковпаковцы/а ближе к 1945 г. - недавние советские (при этом вполне себе украинские) партизаны - достаточно эффективно действовали против УПА на Западной Украине.
А причем ковпаковцы и бендеровцы?Они абсолютно разные.
От Фукинава
К Сергей Зыков (19.10.2010 09:54:21)
Дата 19.10.2010 12:37:10

Средний срок жизни любителя гулять по лесам 6-8 месяцев;)))

Но настоящие герои не думают о последствиях!
От Евгений Путилов
К Фукинава (19.10.2010 12:37:10)
Дата 19.10.2010 12:50:12

Цифирь откель? (-)
От Фукинава
К Евгений Путилов (19.10.2010 12:50:12)
Дата 19.10.2010 13:02:11

Было интервью одного спецназовца довольно обстоятельное с полгода назад

ссылки на него постили на ВИФ, там подробно описано как и с кем воюют. У них (боевиков) огромная на самом деле текучка личного состава, тк основная масса новобранцев очень плохо подготовлена для партизанской и диверсионной борьбы. Поэтому в частых столконовениях со спецназом котороый хорошо освоил тактику противопартизанской борьбы они несут огромные потери.
От Сибиряк
К Фукинава (19.10.2010 13:02:11)
Дата 19.10.2010 14:45:37

Re: Было интервью...

> Поэтому в частых столконовениях со спецназом котороый хорошо освоил тактику противопартизанской борьбы они несут огромные потери.

интервью спецназовца - это еще тот источник. Недавно постили официальные данные силовых структур по Дагестану за год, получается примерно баш на баш.
От объект 925
К Сибиряк (19.10.2010 14:45:37)
Дата 19.10.2010 15:09:20

Re: Было интервью...

Зарегистрировано 654 преступления террористического характера. (2009)
И даже эти цифры не отражают реального положения вещей.
Это стало возможным потому, что в 2006 г. в диспозицию ст. 205 Уголовного кодекса были внесены изменения, исключающие ряд квалифицирующих признаков и многие террористические преступления квалифицируют как убийства, посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа. Это искусственно завуалировало их под общеуголовные,
http://genproc.gov.ru/management/appearences/document-33/

МВД России обнародовало статистику о числе преступлений, совершенных в 2007 году.
Число терактов, рассказал он, по сравнению с 2006 годом, снизилось более чем наполовину. "Число терактов сократилось на 57 процентов.
http://www.lenta.ru/news/2008/01/19/crimes/

Alexej
От объект 925
К Сибиряк (19.10.2010 14:45:37)
Дата 19.10.2010 14:54:23

Re: Было интервью...

Российские спецслужбы с начала 2010 года уничтожили на Северном Кавказе 301 боевика и задержали еще 468.


Ранее в МВД РФ сообщили, что потери среди сотрудников правоохранительных органов на Северном Кавказе составили с начала года более 200 человек убитыми и около 550 ранеными
http://korrespondent.net/russia/1125434-specsluzhby-rf-zayavili-ob-unichtozhenii-v-2010-godu-300-boevikov-na-severnom-kavkaze
Alexej
От Сибиряк
К объект 925 (19.10.2010 14:54:23)
Дата 19.10.2010 16:45:13

Re: Было интервью...

>Российские спецслужбы с начала 2010 года уничтожили на Северном Кавказе 301 боевика и задержали еще 468.

>Ранее в МВД РФ сообщили, что потери среди сотрудников правоохранительных органов на Северном Кавказе составили с начала года более 200 человек убитыми и около 550 ранеными

ну вот и получается соотношение примерно как я говорил. Не каждый убитый "боевик" был действительно активным бойцом - укрыватели тоже гибнут сплошь и рядом, когда бандгруппу берут на квартире. Ну и убитых представителей власти следовало бы приплюсовать к силовикам.
От Сергей Зыков
К Фукинава (19.10.2010 13:02:11)
Дата 19.10.2010 13:12:37

Re: Было интервью...

>ссылки на него постили на ВИФ, там подробно описано как и с кем воюют. У них (боевиков) огромная на самом деле текучка личного состава, тк основная масса новобранцев очень плохо подготовлена для партизанской и диверсионной борьбы. Поэтому в частых столконовениях со спецназом котороый хорошо освоил тактику противопартизанской борьбы они несут огромные потери.

и к какому году чеченцы закончатся в таком раскладе?
От tsa
К Сергей Зыков (19.10.2010 13:12:37)
Дата 19.10.2010 14:27:27

Когда милиция пересажает всех воров? (-)
От Leopan
К tsa (19.10.2010 14:27:27)
Дата 19.10.2010 14:33:23

Правопорядок в стране определяется не количествоч воров-классика (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (19.10.2010 14:27:27)
Дата 19.10.2010 14:32:11

Посадить не значит уничтожить

восстановление поголовья идет в т.ч. за счет освобожденных. А "15 минут жизни в атаке" - должно уже заметно модифицировать возрастной состав.
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (19.10.2010 14:32:11)
Дата 19.10.2010 14:42:19

Да какие 15 в атаке, там по лесам ходит много и кадыровцев и СпН федерального и

охотятся за ними.
От объект 925
К Фукинава (19.10.2010 14:42:19)
Дата 19.10.2010 15:22:50

или наоборот

>охотятся за ними.
++++
— 17.10.2010 08:09 —
Двое милиционеров убиты в Чечне

— 17.10.2010 00:15 —
В Махачкале при взрыве фугаса ранены двое местных жителей
В субботу в столице Дагестана была совершена попытка подрыва милицейского автомобиля, при этом ранения получили два человека, сообщает Лифе Невс.

— 13.10.2010 23:07 —
В Дагестане убиты трое милиционеров; двое ранены


— 04.10.2010 08:31 —
В Дагестане обстрелян пост милиции; пострадавших нет

— 02.10.2010 21:57 —
В Дагестане при нападении убит сотрудник УБЭП
http://gazeta.ru/news/seealso/1241548.shtml#1560581



Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (19.10.2010 14:42:19)
Дата 19.10.2010 14:46:49

Я не возражаю, что охотятся, вопрос в результате.

"6-8 месяцев" это ППП.
Давайте хоть какой то опосредованый расчет, типа
"Средня численость боевиков оценивается .. тыс. человек. Мобилизационый потенциал территориии составляет .. тыс человек."
И пссмотреть коррелирует это с воспроизводством населения ЧР или как.
От Darkon
К Сергей Зыков (19.10.2010 13:12:37)
Дата 19.10.2010 13:55:34

Вопрос не в той плоскости.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Речь правильнее вести не о количестве тех, кто воююет в отрядах, а о "ёмкости" отрядной составляющей. На разных этапах она разная. Были периоды, когда инфраструктура подполья могла содержать до нескольких тысяч боевиков, а в некоторые периоды ужималась до полутора тысяч. Каждый боевик требует целой структуры обеспечивающей его жизнь в горах или его действия в городе. А это уже большой бизнес. Попасть в который непросто. И пока база этого бизнеса будет существовать будут и боевики.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От john1973
К Darkon (19.10.2010 13:55:34)
Дата 20.10.2010 09:08:01

Re: Вопрос не...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Речь правильнее вести не о количестве тех, кто воююет в отрядах, а о "ёмкости" отрядной составляющей. На разных этапах она разная. Были периоды, когда инфраструктура подполья могла содержать до нескольких тысяч боевиков, а в некоторые периоды ужималась до полутора тысяч. Каждый боевик требует целой структуры обеспечивающей его жизнь в горах или его действия в городе. А это уже большой бизнес. Попасть в который непросто. И пока база этого бизнеса будет существовать будут и боевики.

Если не ошибаюсь, в УК есть интересная статья, 209. Собственно, по п.2 статьи при некотором желании можно квалифицировать и пособничество, а там и до пятнашки с конфискацией недалеко... Команда "фас" нужна, верно?

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Евгений Путилов
К john1973 (20.10.2010 09:08:01)
Дата 20.10.2010 12:15:25

Re: Вопрос не...

>Если не ошибаюсь, в УК есть интересная статья, 209. Собственно, по п.2 статьи при некотором желании можно квалифицировать и пособничество, а там и до пятнашки с конфискацией недалеко... Команда "фас" нужна, верно?

То есть до сегодняшнего дня была команда "полуфас"??? Какие, блин, еще команды нужны? Или вы все же согласитесь, что дело не в нежелании и полумерах, а в том, что пока выходит так, как способны. На большее просто нет ресурсов (не обязательно именно денежных или патронов).
От Hamster
К Darkon (18.10.2010 22:32:00)
Дата 19.10.2010 09:50:38

Re: Однозначно плохо!

>Планы создания таких частей свидетельство глубочайшей деградации нынешнего МО.

Нынешнего, ага. Это свидетельство деградации корпорации™ в принципе. До этого довели те самые "профессионалы", которых сейчас, любимый Вами Сердюков, ссаными тряпками гоняет.
От john1973
К Darkon (18.10.2010 22:32:00)
Дата 19.10.2010 08:58:39

Re: Однозначно плохо!

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Опыт чеченских войн в этой части однозначный.
>"Чеченские" части (полк ОМОНа в первую войну, батальоны "Восток", "Запад" и проч.) были крайне трудны в управлении. Офицерский состав признавали только "свой", активно действовали только тогда, когда интересы "командиров" совпадали с целями операций. В иных ситуациях - волынили, уклонялись от боестолкновений а то и вообще могли "пропустить" через себя боевиков или просто сливать им информацию. Вообще, утечки через эти части были "бичом". Поэтому задачи доводились до них в самую последнюю очередь, а иногда и вообще специально "ложные". Уровень подготовки невысокий. Они хорошо действовали на "родной", хорошо изученной местности, но в незнакомых условиях терялись и начинали истерить. Использование этих частей вне Чечни было оценено так же невысоко. Действия в Грузии, несмотря на широкий пиар, оценены очень скромно. При этом применение их крайне вопросное. Против собратьев по вере - исключено. А против другого противника - бессмысленно в виду низкой подготовки. Прибавить "понты" и общую анархию. Если эти "гарнизоны" формировать в России, то можно легко представить во что превратиться жизнь вокруг таких "частей". А если оставить их на Северном Кавказе, то прогнозировать их действия в случае любого серьёзного обстрения обстановки невозможно. В войне кланов возможны любые расклады от открытого перехода до войны "в интересах".

Вот я и говорю - стройбаты для них трэба, мало отличающиеся от МЛС. ППД за колючкой, под присмотром вованов, развод на сельхозработы под конвоем, тьфу, охраной)))... Таким образом помалеху приучать к воинской дисциплине, через кнут, другого они не понимают!
От Евгений Путилов
К john1973 (19.10.2010 08:58:39)
Дата 19.10.2010 12:24:16

Re: Однозначно плохо!

Доброго здравия!
>
>Вот я и говорю - стройбаты для них трэба, мало отличающиеся от МЛС. ППД за колючкой, под присмотром вованов, развод на сельхозработы под конвоем, тьфу, охраной)))... Таким образом помалеху приучать к воинской дисциплине, через кнут, другого они не понимают!

Ничего вообще не надо. Если будет необходимость, то нужны будут реальный лесоповал и ВОХРа. А устраивать подобные эрзац-ВСО - только вредить делу строительства и плодить агрессивных дыбилоидов. После них все равно перестраивать и списывать загубленные технику и материалы.

С уважением, Евгений Путилов.
От john1973
К Евгений Путилов (19.10.2010 12:24:16)
Дата 19.10.2010 17:47:15

Re: Однозначно плохо!

>Ничего вообще не надо. Если будет необходимость, то нужны будут реальный лесоповал и ВОХРа. А устраивать подобные эрзац-ВСО - только вредить делу строительства и плодить агрессивных дыбилоидов. После них все равно перестраивать и списывать загубленные технику и материалы.

Куда уж более, безнаказанность в казарме их только развращает, и уж точно не прибавляет ума. Как раз агрессивные дебилы и матереют... так хоть можно будет переломать основную часть и вбить в подкорку - бойся...

>С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К john1973 (19.10.2010 17:47:15)
Дата 20.10.2010 12:09:59

Re: Однозначно плохо!

>>Ничего вообще не надо. Если будет необходимость, то нужны будут реальный лесоповал и ВОХРа. А устраивать подобные эрзац-ВСО - только вредить делу строительства и плодить агрессивных дыбилоидов. После них все равно перестраивать и списывать загубленные технику и материалы.
>
>Куда уж более, безнаказанность в казарме их только развращает, и уж точно не прибавляет ума. Как раз агрессивные дебилы и матереют... так хоть можно будет переломать основную часть и вбить в подкорку - бойся...

Не надо для этого плодить такие ВСО. Лучше просто не призывать в армию. А в случае "выступлений" на кавказской родине - отправлять в Сибирь, после чего опять на форумах будут плоть голосования: кто считает, что тот и этот горячие кавказские абреки действительно умерли на Таймыре от туберкулеза? И все. А побои за колючкой "типа в армии" совершенно бессмысленны при одновременной выплате федеральной дотаци... ДАНИ, плюс чудное времяпрепровождение кавказской публики в Москве и СПб...
От Colder
К Евгений Путилов (19.10.2010 12:24:16)
Дата 19.10.2010 14:42:58

Еще нюанс

>>Вот я и говорю - стройбаты для них трэба, мало отличающиеся от МЛС. ППД за колючкой, под присмотром вованов, развод на сельхозработы под конвоем,

Автор сего предложения посчитал, в какую копеечку все это влетит? А, главное, кому это все нужно-то? Не берусь судить за всю огромную страну, но задам вопрос: а государство у нас вообще что-то строит? Именно государство, а не частные подрядчики? Потому что частным подрядчикам весь этот цырк с конями совершенно не нужен. У них два варианта: или ЦЫвилизованная стройка - с хорошей разносторонней техникой, или первобытнообщинными методами - лопата, кирка и кувалда. Что интересно, сам объект стройки на это влияет слабо :) Гораздо больше - воззрения самого хозяина на тему "как надо" - читай, как дешевле. Первый вариант в обсуждаемом сабже заведомо отпадает - технику точно угробят всю. А второй не покатит по банальной причине - таджики и узбеки обойдутся хозяину значительно дешевле. И они куда более управляемы - обычно ведут себя тише воды, ниже травы. Ну и зачем хозяину весь этот гимор с вованами? Такая же песТня с сельхозработами. Если есть что убирать и оно ценное, то будь спок - хозяин уберет сам или найдет по дешевке сезонников - сейчас это нисколько не трудно, времена, когда гнали на картошку из-под палки, прошли. А если хозяину пофиг, то цирк с вованами ему тем более не нужен. Короче рационального использования чехов на стройках нархоза в условиях звериного оскала капитализма никак не просматривается :)

>Ничего вообще не надо. Если будет необходимость, то нужны будут реальный лесоповал и ВОХРа. А устраивать подобные эрзац-ВСО - только вредить делу строительства и плодить агрессивных дыбилоидов. После них все равно перестраивать и списывать загубленные технику и материалы.

>С уважением, Евгений Путилов.
От john1973
К Colder (19.10.2010 14:42:58)
Дата 19.10.2010 17:41:48

Re: Еще нюанс

>>>Вот я и говорю - стройбаты для них трэба, мало отличающиеся от МЛС. ППД за колючкой, под присмотром вованов, развод на сельхозработы под конвоем,
>
>Автор сего предложения посчитал, в какую копеечку все это влетит?

Считать немного умею, должность обязывает. Думаю, что не дороже нынешнего содержания в казармах - с провозом через всю страну, обмундирование, питание, разворованное джигитами имущество и разукомплектованная техника, и т.д. и т.п. Стройбат в равнинной местности в сотне-другой км... по моему, лучше

А, главное, кому это все нужно-то? Не берусь судить за всю огромную страну, но задам вопрос: а государство у нас вообще что-то строит? Именно государство, а не частные подрядчики? Потому что частным подрядчикам весь этот цырк с конями совершенно не нужен. У них два варианта: или ЦЫвилизованная стройка - с хорошей разносторонней техникой, или первобытнообщинными методами - лопата, кирка и кувалда.

НЕ НАДО НИЧЕГО строить, и не придется переделывать - чистые сельхозработы методом включения БСЛ))), картошку выращивать вручную, например

Что интересно, сам объект стройки на это влияет слабо :) Гораздо больше - воззрения самого хозяина на тему "как надо" - читай, как дешевле. Первый вариант в обсуждаемом сабже заведомо отпадает - технику точно угробят всю. А второй не покатит по банальной причине - таджики и узбеки обойдутся хозяину значительно дешевле. И они куда более управляемы - обычно ведут себя тише воды, ниже травы.

Так смысл в чем ?! Держать зверька в войсках - еще более развратить его безнаказанностью! Теперь - цель пребывания в подобном сельхозстройбате. Пусть и при околонулевых результатах труда (в чем сомневаюсь, можно просто карать за филонство) - приучить бояться и уважать не только старших своего тейпа, но и представителей власти, видеть людей в "русаке" - основная цель подобной "службы". "В турму" сразу не отправишь ведь, вроде бы не за что...

Ну и зачем хозяину весь этот гимор с вованами? Такая же песТня с сельхозработами. Если есть что убирать и оно ценное, то будь спок - хозяин уберет сам или найдет по дешевке сезонников - сейчас это нисколько не трудно, времена, когда гнали на картошку из-под палки, прошли. А если хозяину пофиг, то цирк с вованами ему тем более не нужен. Короче рационального использования чехов на стройках нархоза в условиях звериного оскала капитализма никак не просматривается :)

Да и не надо все сводить к материальным результатам, это не производство. "Сходить к хозяину" своего рода, но для всех зверьков призывных возрастов, авансом))). Это потерянное поколение, без шуток - никакой морали, кроме силы, лжи и наглости... Не геноцидить же их без разбора...
От Colder
К john1973 (19.10.2010 17:41:48)
Дата 20.10.2010 08:01:00

Тут есть ключевая разница

>Считать немного умею, должность обязывает.
Это хорошо :)

Вот это:
>Думаю, что не дороже нынешнего содержания в казармах - с провозом...

Да, по сравнению с этим безусловно есть экономический выигрыш. Но он мнимый - потому что сравнивать-то надо не с этим, а стройбат с чехами и охраной/конвоем с вованами versus таджиков и узбеков на лопате. С точки зрения подрядчика. Вы их просто никому не впарите.
Тут, если честно, надо ставить вопрос под-другому: зачем вообще нужны чехи в армии? Нынешние чехи в нынешней армии? ИМХО - они нафиг не нужны, но никто не может отказаться, потому что "почетная всеобщая обязанность". Ловушка "нет выхода". В существующей реалии просто не брать чехов по призыву будет еще одним довеском к "какого черта они сидят на нашей шее?" А сил ака политической воли ака чугунных боллз заставить их вести себя пристойно в нынешней с позволения сказать армии просто нет. Получается игра с отрицательной суммой.