От john1973
К Darkon
Дата 19.10.2010 08:58:39
Рубрики Современность; Армия;

Re: Однозначно плохо!

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Опыт чеченских войн в этой части однозначный.
>"Чеченские" части (полк ОМОНа в первую войну, батальоны "Восток", "Запад" и проч.) были крайне трудны в управлении. Офицерский состав признавали только "свой", активно действовали только тогда, когда интересы "командиров" совпадали с целями операций. В иных ситуациях - волынили, уклонялись от боестолкновений а то и вообще могли "пропустить" через себя боевиков или просто сливать им информацию. Вообще, утечки через эти части были "бичом". Поэтому задачи доводились до них в самую последнюю очередь, а иногда и вообще специально "ложные". Уровень подготовки невысокий. Они хорошо действовали на "родной", хорошо изученной местности, но в незнакомых условиях терялись и начинали истерить. Использование этих частей вне Чечни было оценено так же невысоко. Действия в Грузии, несмотря на широкий пиар, оценены очень скромно. При этом применение их крайне вопросное. Против собратьев по вере - исключено. А против другого противника - бессмысленно в виду низкой подготовки. Прибавить "понты" и общую анархию. Если эти "гарнизоны" формировать в России, то можно легко представить во что превратиться жизнь вокруг таких "частей". А если оставить их на Северном Кавказе, то прогнозировать их действия в случае любого серьёзного обстрения обстановки невозможно. В войне кланов возможны любые расклады от открытого перехода до войны "в интересах".

Вот я и говорю - стройбаты для них трэба, мало отличающиеся от МЛС. ППД за колючкой, под присмотром вованов, развод на сельхозработы под конвоем, тьфу, охраной)))... Таким образом помалеху приучать к воинской дисциплине, через кнут, другого они не понимают!
От Евгений Путилов
К john1973 (19.10.2010 08:58:39)
Дата 19.10.2010 12:24:16

Re: Однозначно плохо!

Доброго здравия!
>
>Вот я и говорю - стройбаты для них трэба, мало отличающиеся от МЛС. ППД за колючкой, под присмотром вованов, развод на сельхозработы под конвоем, тьфу, охраной)))... Таким образом помалеху приучать к воинской дисциплине, через кнут, другого они не понимают!

Ничего вообще не надо. Если будет необходимость, то нужны будут реальный лесоповал и ВОХРа. А устраивать подобные эрзац-ВСО - только вредить делу строительства и плодить агрессивных дыбилоидов. После них все равно перестраивать и списывать загубленные технику и материалы.

С уважением, Евгений Путилов.
От john1973
К Евгений Путилов (19.10.2010 12:24:16)
Дата 19.10.2010 17:47:15

Re: Однозначно плохо!

>Ничего вообще не надо. Если будет необходимость, то нужны будут реальный лесоповал и ВОХРа. А устраивать подобные эрзац-ВСО - только вредить делу строительства и плодить агрессивных дыбилоидов. После них все равно перестраивать и списывать загубленные технику и материалы.

Куда уж более, безнаказанность в казарме их только развращает, и уж точно не прибавляет ума. Как раз агрессивные дебилы и матереют... так хоть можно будет переломать основную часть и вбить в подкорку - бойся...

>С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К john1973 (19.10.2010 17:47:15)
Дата 20.10.2010 12:09:59

Re: Однозначно плохо!

>>Ничего вообще не надо. Если будет необходимость, то нужны будут реальный лесоповал и ВОХРа. А устраивать подобные эрзац-ВСО - только вредить делу строительства и плодить агрессивных дыбилоидов. После них все равно перестраивать и списывать загубленные технику и материалы.
>
>Куда уж более, безнаказанность в казарме их только развращает, и уж точно не прибавляет ума. Как раз агрессивные дебилы и матереют... так хоть можно будет переломать основную часть и вбить в подкорку - бойся...

Не надо для этого плодить такие ВСО. Лучше просто не призывать в армию. А в случае "выступлений" на кавказской родине - отправлять в Сибирь, после чего опять на форумах будут плоть голосования: кто считает, что тот и этот горячие кавказские абреки действительно умерли на Таймыре от туберкулеза? И все. А побои за колючкой "типа в армии" совершенно бессмысленны при одновременной выплате федеральной дотаци... ДАНИ, плюс чудное времяпрепровождение кавказской публики в Москве и СПб...
От Colder
К Евгений Путилов (19.10.2010 12:24:16)
Дата 19.10.2010 14:42:58

Еще нюанс

>>Вот я и говорю - стройбаты для них трэба, мало отличающиеся от МЛС. ППД за колючкой, под присмотром вованов, развод на сельхозработы под конвоем,

Автор сего предложения посчитал, в какую копеечку все это влетит? А, главное, кому это все нужно-то? Не берусь судить за всю огромную страну, но задам вопрос: а государство у нас вообще что-то строит? Именно государство, а не частные подрядчики? Потому что частным подрядчикам весь этот цырк с конями совершенно не нужен. У них два варианта: или ЦЫвилизованная стройка - с хорошей разносторонней техникой, или первобытнообщинными методами - лопата, кирка и кувалда. Что интересно, сам объект стройки на это влияет слабо :) Гораздо больше - воззрения самого хозяина на тему "как надо" - читай, как дешевле. Первый вариант в обсуждаемом сабже заведомо отпадает - технику точно угробят всю. А второй не покатит по банальной причине - таджики и узбеки обойдутся хозяину значительно дешевле. И они куда более управляемы - обычно ведут себя тише воды, ниже травы. Ну и зачем хозяину весь этот гимор с вованами? Такая же песТня с сельхозработами. Если есть что убирать и оно ценное, то будь спок - хозяин уберет сам или найдет по дешевке сезонников - сейчас это нисколько не трудно, времена, когда гнали на картошку из-под палки, прошли. А если хозяину пофиг, то цирк с вованами ему тем более не нужен. Короче рационального использования чехов на стройках нархоза в условиях звериного оскала капитализма никак не просматривается :)

>Ничего вообще не надо. Если будет необходимость, то нужны будут реальный лесоповал и ВОХРа. А устраивать подобные эрзац-ВСО - только вредить делу строительства и плодить агрессивных дыбилоидов. После них все равно перестраивать и списывать загубленные технику и материалы.

>С уважением, Евгений Путилов.
От john1973
К Colder (19.10.2010 14:42:58)
Дата 19.10.2010 17:41:48

Re: Еще нюанс

>>>Вот я и говорю - стройбаты для них трэба, мало отличающиеся от МЛС. ППД за колючкой, под присмотром вованов, развод на сельхозработы под конвоем,
>
>Автор сего предложения посчитал, в какую копеечку все это влетит?

Считать немного умею, должность обязывает. Думаю, что не дороже нынешнего содержания в казармах - с провозом через всю страну, обмундирование, питание, разворованное джигитами имущество и разукомплектованная техника, и т.д. и т.п. Стройбат в равнинной местности в сотне-другой км... по моему, лучше

А, главное, кому это все нужно-то? Не берусь судить за всю огромную страну, но задам вопрос: а государство у нас вообще что-то строит? Именно государство, а не частные подрядчики? Потому что частным подрядчикам весь этот цырк с конями совершенно не нужен. У них два варианта: или ЦЫвилизованная стройка - с хорошей разносторонней техникой, или первобытнообщинными методами - лопата, кирка и кувалда.

НЕ НАДО НИЧЕГО строить, и не придется переделывать - чистые сельхозработы методом включения БСЛ))), картошку выращивать вручную, например

Что интересно, сам объект стройки на это влияет слабо :) Гораздо больше - воззрения самого хозяина на тему "как надо" - читай, как дешевле. Первый вариант в обсуждаемом сабже заведомо отпадает - технику точно угробят всю. А второй не покатит по банальной причине - таджики и узбеки обойдутся хозяину значительно дешевле. И они куда более управляемы - обычно ведут себя тише воды, ниже травы.

Так смысл в чем ?! Держать зверька в войсках - еще более развратить его безнаказанностью! Теперь - цель пребывания в подобном сельхозстройбате. Пусть и при околонулевых результатах труда (в чем сомневаюсь, можно просто карать за филонство) - приучить бояться и уважать не только старших своего тейпа, но и представителей власти, видеть людей в "русаке" - основная цель подобной "службы". "В турму" сразу не отправишь ведь, вроде бы не за что...

Ну и зачем хозяину весь этот гимор с вованами? Такая же песТня с сельхозработами. Если есть что убирать и оно ценное, то будь спок - хозяин уберет сам или найдет по дешевке сезонников - сейчас это нисколько не трудно, времена, когда гнали на картошку из-под палки, прошли. А если хозяину пофиг, то цирк с вованами ему тем более не нужен. Короче рационального использования чехов на стройках нархоза в условиях звериного оскала капитализма никак не просматривается :)

Да и не надо все сводить к материальным результатам, это не производство. "Сходить к хозяину" своего рода, но для всех зверьков призывных возрастов, авансом))). Это потерянное поколение, без шуток - никакой морали, кроме силы, лжи и наглости... Не геноцидить же их без разбора...
От Colder
К john1973 (19.10.2010 17:41:48)
Дата 20.10.2010 08:01:00

Тут есть ключевая разница

>Считать немного умею, должность обязывает.
Это хорошо :)

Вот это:
>Думаю, что не дороже нынешнего содержания в казармах - с провозом...

Да, по сравнению с этим безусловно есть экономический выигрыш. Но он мнимый - потому что сравнивать-то надо не с этим, а стройбат с чехами и охраной/конвоем с вованами versus таджиков и узбеков на лопате. С точки зрения подрядчика. Вы их просто никому не впарите.
Тут, если честно, надо ставить вопрос под-другому: зачем вообще нужны чехи в армии? Нынешние чехи в нынешней армии? ИМХО - они нафиг не нужны, но никто не может отказаться, потому что "почетная всеобщая обязанность". Ловушка "нет выхода". В существующей реалии просто не брать чехов по призыву будет еще одним довеском к "какого черта они сидят на нашей шее?" А сил ака политической воли ака чугунных боллз заставить их вести себя пристойно в нынешней с позволения сказать армии просто нет. Получается игра с отрицательной суммой.