От Kosta
К Валера
Дата 15.10.2010 10:44:08
Рубрики WWI;

Это неудивительное удивление))

>Несколько удивляет формирование Польского Легиона Пилсудским и его участие в боях против России (Антанты).

>Про нелюбовь поляков к русским говорить не надо, но ведь война шла между коалициями и по сути Польский Легион воевал и против Франции и Англии в лице РИ.

Дело в том, что среди поляков - как и среди любого народа, были самые разные течения и мнения по поводу начавшейся войны. Вот Пилсчудский и его сторонники поставили на Центральные державы, а Дмовский - наоборот. Удивление же Ваше объясняется, боюсь, тем распространненым среди представителей великих наций мнением, что народ менее 50 млн. обязан думать единообразно. Нет, де, там "простора" для полярных суждений )))
От Валера
К Kosta (15.10.2010 10:44:08)
Дата 15.10.2010 11:08:09

Re: Это неудивительное...

>Дело в том, что среди поляков - как и среди любого народа, были самые разные течения и мнения по поводу начавшейся войны. Вот Пилсчудский и его сторонники поставили на Центральные державы, а Дмовский - наоборот. Удивление же Ваше объясняется, боюсь, тем распространненым среди представителей великих наций мнением, что народ менее 50 млн. обязан думать единообразно. Нет, де, там "простора" для полярных суждений )))

Вы не поняли - дело не в том что были различные группы, а в том, что РИ предлагала независимость и если посмотреть документы, то довольно много высказываний, что Польша нам не нужна вообще и лучше её отделить, в то же время Германия ни за что бы не отказалась от Силезии.


Меня удивляет что РИ говорила полякам - нате берите свою независимость, а Германия в Силезию цеплялась зубами, но Пилсудчики в августе 14-го поставили на Германцев, которые им не обещали независимой Польши.
От Kosta
К Валера (15.10.2010 11:08:09)
Дата 15.10.2010 13:38:55

Вы что-то путаете


>Вы не поняли - дело не в том что были различные группы, а в том, что РИ предлагала независимость и если посмотреть документы, то довольно много высказываний, что Польша нам не нужна

1.Никто полякам в РИ независимость не предлагал.

2.Высказывания к делу не пришьёшь. К делу можно пришить конкретные договоренности и конкретные обещания, зафиксированные на бумаге и скрепленные подписями. А если вы посмотрите на конкретные манифесты, то увидите, что дело обстояит вовсе не так радужно.

От Валера
К Kosta (15.10.2010 13:38:55)
Дата 15.10.2010 14:11:09

Re: Вы что-то...

В официальной декларации Николай II обещал после войны объединить три части Польши в автономное государство в рамках Российской империи.

На 100% не берусь утверждать как бы это выглядело, но скорее всего по подобию Канады и Австралии в составе Британской империи. Те же самые формулировки - самостоятельные государства в составе Британской империи. Разве это так мало было на то время?
От Kosta
К Валера (15.10.2010 14:11:09)
Дата 15.10.2010 14:32:42

Re: Вы что-то...

>В официальной декларации Николай II обещал после войны объединить три части Польши в автономное государство в рамках Российской империи.

Разве это так мало было на то время?

Немало, и это обещание подействовало на партию Дмовского

А для Пилсудского - да, это было мало.
От Валера
К Kosta (15.10.2010 14:32:42)
Дата 15.10.2010 14:37:03

Re: Вы что-то...

>Немало, и это обещание подействовало на партию Дмовского

>А для Пилсудского - да, это было мало.

Для него наверное было в самый раз то что Германия и А-В только в 16-м году, а не в 14-м объявили о создании в будущем независимой Польши и только из земель Русской Польши. А свои части германцы оставляли при себе. Сравните - Польша из одной русской части или из всех трёх.
От Kosta
К Валера (15.10.2010 14:37:03)
Дата 15.10.2010 15:42:01

Re: Вы что-то...


>Для него наверное было в самый раз то что Германия и А-В только в 16-м году, а не в 14-м объявили о создании в будущем независимой Польши и только из земель Русской Польши. А свои части германцы оставляли при себе. Сравните - Польша из одной русской части или из всех трёх.

Боюсь, это очень поверхностная интерпретация действий и мотивов Пилсудского.
От Валера
К Kosta (15.10.2010 15:42:01)
Дата 15.10.2010 16:17:34

Re: Вы что-то...


>>Для него наверное было в самый раз то что Германия и А-В только в 16-м году, а не в 14-м объявили о создании в будущем независимой Польши и только из земель Русской Польши. А свои части германцы оставляли при себе. Сравните - Польша из одной русской части или из всех трёх.
>
>Боюсь, это очень поверхностная интерпретация действий и мотивов Пилсудского.

вы не поняли наверное, это был сарказм.
От Ярослав
К Валера (15.10.2010 14:37:03)
Дата 15.10.2010 15:31:47

Re: Вы что-то...


>
>Для него наверное было в самый раз то что Германия и А-В только в 16-м году, а не в 14-м объявили о создании в будущем независимой Польши и только из земель Русской Польши. А свои части германцы оставляли при себе. Сравните - Польша из одной русской части или из всех трёх.

-) Для него был более приемлемым австриец близкий родственник влиятельниших польских фамилий, хорошо владеющий польским и говорящий что он поляк (кстати после образования Польши был ее гражданином) , и добрый католик, чем русский , незнающий польского и православный типа Ник Ника, ну и понятно что Пилсудский больше прислушивался к Каролю Стефану в 1914 году ... хотя сам он был республиканцем, социалистом , и стихийным атеистом

Ярослав
От Leopan
К Ярослав (15.10.2010 15:31:47)
Дата 15.10.2010 16:35:08

инфа от кого? Климов??? (-)
От Ярослав
К Leopan (15.10.2010 16:35:08)
Дата 15.10.2010 17:05:28

а кто такой Климов? (-)
От Presscenter
К Ярослав (15.10.2010 15:31:47)
Дата 15.10.2010 16:31:15

Re: Вы что-то...

> хотя сам он был республиканцем, социалистом , и стихийным атеистом

Так. Все понятно кроме атеиста. Подробнее?????

>Ярослав
От Ярослав
К Presscenter (15.10.2010 16:31:15)
Дата 15.10.2010 17:05:08

Re: Вы что-то...

>> хотя сам он был республиканцем, социалистом , и стихийным атеистом
>
>Так. Все понятно кроме атеиста. Подробнее?????

дык он сам об этом неоднократно говорил в начале 10-х -))

>>Ярослав
Ярослав
От Мелхиседек
К Валера (15.10.2010 11:08:09)
Дата 15.10.2010 11:32:01

Re: Это неудивительное...

>Меня удивляет что РИ говорила полякам - нате берите свою независимость, а Германия в Силезию цеплялась зубами, но Пилсудчики в августе 14-го поставили на Германцев, которые им не обещали независимой Польши.
в россии не жаловали разбойников с большой дороги, а у австрийцев их сочли политическими
после безданского дела многие сомневались в приличности австрийцев, покрывавших уголовников