От bedal
К И.Пыхалов
Дата 15.10.2010 10:03:06
Рубрики Древняя история;

получается, дело вовсе не в седле, а в стременах

никто, кроме татуированных тёток, без прокладки между собой и едким конским потом ведь не ездит.

А вот стремена - да, без стремян ноги _приходится_ выносить вниз, чтобы удерживаться от падения. Со стременами этой проблемы нет, и можно сидеть просто-напросто комфортнее, держа ноги на уровне самой широкой части тулова.

Тем не менее - древние лошадки, и на "моих", и на вновь приведённых изображениях получаются ростом (по голове) на уровне головы человека, что всё же помельче, чем то, к чему мы привыкли.

Это и логично - от природного роста до нынешнего (можно считать его оптимальным с точки зрения безудержной эксплуатации) ведь постепенно дошли. Скорость селекции не так давно стала высокой, раньше доведеине что животного, что растения до культурного оптимума занимало века и века.
От И.Пыхалов
К bedal (15.10.2010 10:03:06)
Дата 15.10.2010 10:53:18

Взгляните на этих немцев

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.jpg


От vergen
К bedal (15.10.2010 10:03:06)
Дата 15.10.2010 10:40:58

Re: получается, дело...

посмотрите всякие картины 19 века и фотки с не гламурных скачек - ноги вполне низко висят.
От Jabberwock
К bedal (15.10.2010 10:03:06)
Дата 15.10.2010 10:21:58

О посадке со стременами

>никто, кроме татуированных тёток, без прокладки между собой и едким конским потом ведь не ездит.

>А вот стремена - да, без стремян ноги _приходится_ выносить вниз, чтобы удерживаться от падения. Со стременами этой проблемы нет, и можно сидеть просто-напросто комфортнее, держа ноги на уровне самой широкой части тулова.

Единственные, кто задирают стремена до "широкой части тулова" - жокеи на скачках, просто потому, что они не сидят, а стоят на стременах. И то старый мудрый дядька Филлис насмехался над такой манерой ездить.

При правильной выездковой или кавалерийской посадке ноги согнуты ровно настолько, чтобы колено находилось над носком при максимально опущенной пятке.

Алтайцы по горам вообще ездят на очень длинных стременах, вынося ноги вперёд, но они вообще никогда не встают в стременах.
От объект 925
К Jabberwock (15.10.2010 10:21:58)
Дата 15.10.2010 14:36:24

Ре: О посадке...

>При правильной выездковой или кавалерийской посадке ноги согнуты ровно настолько, чтобы колено находилось над носком при максимально опущенной пятке.
++++
длинна стременного ремня определяется длинной руки. Типа также как в магазине когда выбераеш брюки, береш за концы штатин и разоводиш руки в стороны, если длинна соответствует размаху рук, то длинна брюк как раз та самая.
Хотя по казацки стременной ремень делают покороче.
Алеxей
От Jabberwock
К объект 925 (15.10.2010 14:36:24)
Дата 15.10.2010 19:12:41

Ре: О посадке...

>>При правильной выездковой или кавалерийской посадке ноги согнуты ровно настолько, чтобы колено находилось над носком при максимально опущенной пятке.
>++++
>длинна стременного ремня определяется длинной руки.

Во-первых, пропорции тела бывают разные, во вторых, разное крепление путлища к седлу и стремени к путлищу, так что правило "расстояние от точки крепления к седлу до низа стремени равно расстоянию от подмышки до кончиков пальцев" достаточно приблизительное.
От объект 925
К Jabberwock (15.10.2010 19:12:41)
Дата 15.10.2010 19:14:57

Ре: О посадке...

>Во-первых, пропорции тела бывают разные,
+++
как правило люди стандартные. Нестандартные, исключение.

во вторых, разное крепление путлища к седлу и стремени к путлищу,
+++
в стандартном, т.е. заводском седле выпускаемом по ГОСТ-у все одинаковое.

Алеxей
От Jabberwock
К объект 925 (15.10.2010 19:14:57)
Дата 15.10.2010 19:19:43

Ре: О посадке...

>>Во-первых, пропорции тела бывают разные,
>+++
>как правило люди стандартные. Нестандартные, исключение.

В пределах двух-трех сантиметров разброс будет у многих.

>во вторых, разное крепление путлища к седлу и стремени к путлищу,
>+++
>в стандартном, т.е. заводском седле выпускаемом по ГОСТ-у все одинаковое.

Как минимум есть строевые и спортивные седла, а там крепление принципиально разное.
От объект 925
К Jabberwock (15.10.2010 19:19:43)
Дата 15.10.2010 19:25:03

Ре: О посадке...

>В пределах двух-трех сантиметров разброс будет у многих.
+++
ну да. Прикунл штанины на руках, а потом идеш в примерочную.

>Как минимум есть строевые и спортивные седла, а там крепление принципиально разное.
+++
может быть. Я про строевые. Ну и вообще голова человеку зачем дадена? В зависимости где крепится и прикидывеш по руке.
Вы не согласны, что длинна руки может быть критерием ,когда садишся в чужое седло не являясь при етом спортсменом?
Алеxей
От Jabberwock
К объект 925 (15.10.2010 19:25:03)
Дата 15.10.2010 19:30:45

Ре: О посадке...

>>В пределах двух-трех сантиметров разброс будет у многих.
>+++
>ну да. Прикунл штанины на руках, а потом идеш в примерочную.

Прикидка - само собой.

>>Как минимум есть строевые и спортивные седла, а там крепление принципиально разное.
>+++
>может быть. Я про строевые. Ну и вообще голова человеку зачем дадена? В зависимости где крепится и прикидывеш по руке.
>Вы не согласны, что длинна руки может быть критерием ,когда садишся в чужое седло не являясь при етом спортсменом?

Абсолютно согласен. В реале это выглядит обычно так - прикладываешь стремя к подмышке, регулируешь, потом садишься в седло и с достаточно высокой вероятностью подтягиваешь или опускаешь на одну дырку.
От bedal
К Jabberwock (15.10.2010 10:21:58)
Дата 15.10.2010 11:14:02

это понятно, я нечётко сформулировал

со стременами, держишь ты ноги вниз или вперёд или стоишь по-жокейски, нет большой нужды в том, чтобы обхватывать лошадь ногами, удерживаясь на крупе.

Без стремян же необходимо тянуться ступнями под пузо, одними коленками не удержишься.

Впрочем, мой личный опыт по этой части весьма скуден, хотя и есть.
От Jabberwock
К bedal (15.10.2010 11:14:02)
Дата 15.10.2010 11:30:00

Все равно

>со стременами, держишь ты ноги вниз или вперёд или стоишь по-жокейски, нет большой нужды в том, чтобы обхватывать лошадь ногами, удерживаясь на крупе.

В задаче удержания равновесия на лошади стремена выполняют сугубо вспомогательную функцию. В первую очередь это делается за счет равновесия, во вторую - за счёт шлюсса (внутренней стороны бедер)

>Без стремян же необходимо тянуться ступнями под пузо, одними коленками не удержишься.

Никто не удерживается "ступнями под пузо" :) Часть ног от колен до стоп - сугубо для управления лошадью.
От И. Кошкин
К Jabberwock (15.10.2010 11:30:00)
Дата 15.10.2010 14:16:35

Это только для случая, когда ты сидишь на попе ровно и ссышь на галопе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а вот ипошить полуторакилограммовым мечом без стремян будет очень трудно

И. Кошкин
От Jabberwock
К И. Кошкин (15.10.2010 14:16:35)
Дата 15.10.2010 19:06:12

Без седла трудно

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а вот ипошить полуторакилограммовым мечом без стремян будет очень трудно

А если седло глубокое, да с подушками под колени, как у современных пробеговых - вполне реально, особенно если ездить с детства.


>И. Кошкин
От Jabberwock
К Jabberwock (15.10.2010 19:06:12)
Дата 15.10.2010 19:13:43

И главное

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...а вот ипошить полуторакилограммовым мечом без стремян будет очень трудно
>

Обхватывание ногами лошади под пузом процессу ипошенья поможет очень мало :)
От Гегемон
К И. Кошкин (15.10.2010 14:16:35)
Дата 15.10.2010 14:39:21

Сарматы как-то справлялись (-)
От bedal
К Jabberwock (15.10.2010 11:30:00)
Дата 15.10.2010 12:33:20

сдаюсь, сдаюсь :-) (-)