От ЖУР
К All
Дата 15.10.2010 08:57:39
Рубрики WWII; 1941;

"Вот их профессура готова к войне, а наша - нет!" (c)




ЖУР
От coast70
К ЖУР (15.10.2010 08:57:39)
Дата 16.10.2010 08:28:32

По просьбе Александра Подопригоры, автора дилогии

"Харьков, 1941-й"
ч.1 - "У края грозы",

[209K]


ч.2 "Город в огне"

[211K]



выкладывается документ:

"1.За боевые отличия в боях за г.Харьков 23 - 25 октября 1941 г.

были представлены к государственным наградам следующие

бойцы и командиры 1-го Харьковского полка народного ополчения:

К ордену "Красного знамени"

Утин Петр Афанасьевич - начальник штаба полка

Третьяков Владимир Федосьевич - первый помощник начальника штаба полка

К ордену "Красная звезда"

Шевцов Андрей Степанович - командир роты 3-го батальона

Рузин Иосиф Григорьевич - комиссар 2-го батальона

Тупол Карл Оттович - командир роты 4-го батальона

К медали "За отвагу"

Фомиченко Василий Иванович - боец

Белостоцкий Николай Филиппович - боец-пулеметчик

Кинаш Александр Романович -

К медали "За боевые заслуги"

Швец Григорий Якубович - боец

Шевченко Алексей Андреевич - боец

Агафонов Григорий Семенович - боец-связист

Великая Анна Андреевна - медсестра 4-го батальона

Награды получили только те, кто был представлен к медалям.

Представления к орденам были отклонены.

2.По поводу "боллзов" комсостава харьковского ополчения:

Командир полка - комбриг погранвойск НКВД И.Ф. Зильпер -

1902 г/р, в органах ВЧК-ОГПУ-НКВД с 1921 г, выпускник Высшей пограншколы НКВД,

командовал погранотрядом и погранокругом, за участие в боях на КВЖД награжден именным оружием,

с 1939 г. в запасе по состоянию здоровья, начальник охраны на фабрике.

Начштаба полка - майор запаса П.А.Утин, 1893 г/р, в РККА с 1920 г., участник Гражданской войны,

с 1939г. в запасе - начальник военной кафедры Института советской торговли.

Командир роты 4-го батальона ст. лейтенант запаса К.О.Тупол, 1897 г/р, в РККА с 1919 г,

участник Гражданской войны, с 1938 г в запасе по выслуге лет, военно-учетная специальность №80.

А что касается помначштаба полка старшего лейтенанта запаса В.Ф. Третьякова, то наличие у ректора

Коммунистического университета им.Артема звания старшего лейтенанта т.е. строевого командира,

а не политрука, воентехника или военюриста, говорит о том, что он как минимум был аттестован

как сроевой командир после прохождения сответствующей подготовки. Причем было это уже после

введения персональных воинских званий, т.е. после 1935 года. Для примера первый секретарь Харьковского

обкома КП(б)У А.А.Епишев отслужил в РККА с 1930 по 1938 год, окончил в 1938г. Военную академию механизации

и моторизации РККА и в 1941 г имел звание военинженера 3-го ранга запаса.

3. Снимок боя у Харьковского моста (а точнее кадр кинхроники), использованный для коллажа,

имеет точную датировку - 12 марта 1943 года.

На снимке артиллерия дивизии СС "Лейбштандарт" ведет огонь по восточному

берегу р.Харьков у Харьковского моста, где занимают оборону подразделения 208-го

стрелкового батальона и батальона боевого обеспечения 17-й стрелковой бригады НКВД"
От RTY
К ЖУР (15.10.2010 08:57:39)
Дата 15.10.2010 12:25:06

Re: Чем наградили-то?

Или это не цитата из наградного листа?
От КарАн
К RTY (15.10.2010 12:25:06)
Дата 15.10.2010 12:37:25

Re: Чем наградили-то?

>Или это не цитата из наградного листа?
Наградной есть, но он это или нет...
http://i077.radikal.ru/1010/8b/5f8b63fa80d9.jpg


От Leopan
К КарАн (15.10.2010 12:37:25)
Дата 15.10.2010 12:46:28

Это на него но за другие заслуги, именно за заслуги, а там подвиг

судя по тому, что не указано, значит за тот бой ничего не дали, а может никто и не знал.
От КарАн
К Leopan (15.10.2010 12:46:28)
Дата 15.10.2010 12:49:16

Re: Это на...

>судя по тому, что не указано, значит за тот бой ничего не дали, а может никто и не знал.
Наградные были разные. И иногда, но не редко, итоговый(по тому, которому наградили), отличался описанием содеянного от первоначального.
Поэтому, вполне вероятно, что за этот подвиг был наградной, условно, на КЗ, а потом, когда прошло время, составили новый, уже за другое.
От Leopan
К КарАн (15.10.2010 12:49:16)
Дата 15.10.2010 13:05:09

У брата деда так и написано - по совокупности за подвиги совершенные

описываются его заслуги при захвате Риги, а потом уже упоминается ЮЗ фронт и 1941 год.
А здесь четко за наставническую заслуженную работу как специалиста штаба. И медаль, что вполне логично.
От RTY
К КарАн (15.10.2010 12:49:16)
Дата 15.10.2010 12:55:01

Re: Это на...

>>судя по тому, что не указано, значит за тот бой ничего не дали, а может никто и не знал.
>Наградные были разные. И иногда, но не редко, итоговый(по тому, которому наградили), отличался описанием содеянного от первоначального.
>Поэтому, вполне вероятно, что за этот подвиг был наградной, условно, на КЗ, а потом, когда прошло время, составили новый, уже за другое.

На мой взгляд, уж очень много времени прошло.
От КарАн
К RTY (15.10.2010 12:55:01)
Дата 15.10.2010 13:17:07

Re: Это на...

>На мой взгляд, уж очень много времени прошло.
Это немного. За Немиров посмертно наградили спустя полгода.
Да и не посмертно, тоже.
От yav
К КарАн (15.10.2010 13:17:07)
Дата 15.10.2010 16:18:56

Сроки прохождения наградных листов действительно были немаленькие ...

У нас на кладбище рядом с могилой родителей есть могила полковника Бычек Сергея Макаровича. На памятнике - его фотография в мундире с орденами. Я заинтересовался ей т.к. очень богатый "иконостас" у него. Два ордена Суворова, орден Александра Невского, три ордена БКЗ. На сайте podvignaroda нашел один его наградной лист - на БКЗ. Представили его к награде за бои под Сталинградом с 20.11.42 по 27.01.43. Представление подписано 06.02.43. А приказ о награждении датирован 22.06.43.
От Leopan
К yav (15.10.2010 16:18:56)
Дата 15.10.2010 16:27:57

Ну и стенгазета - "Нас посетил генерал"

январь 1944 года - в дивизион разведчиков 4 гвардейской Смоленской артдивизии РГК прибыл командир дивизии для вручения 54-х правительственных наград. Понятно, что они накопились, и воспользовавшись переформированием командир дивизии приехал и лично вручил от имени и по поручению...
От Leopan
К yav (15.10.2010 16:18:56)
Дата 15.10.2010 16:22:35

Когда смотрел "Горячий снег", то невольно думал

а как потом оформлялись врученные генералом Бессоновыи ордена?
Судя по всему этих ребят все ждал медсанбат или переформирование.
Какие у них оправдательные документы на вреученные ордена.
А сколько раз проскакивало - снял у себя с груди и вручил...
От yav
К Leopan (15.10.2010 16:22:35)
Дата 15.10.2010 22:39:28

Re: Когда смотрел...

>а как потом оформлялись врученные генералом Бессоновыи ордена?
>Судя по всему этих ребят все ждал медсанбат или переформирование.
>Какие у них оправдательные документы на вреученные ордена.
>А сколько раз проскакивало - снял у себя с груди и вручил...

Ну моего соседа по кладбищу похоже явно не так награждали. Он был начальником артиллерии 169 сд 64-й армии, которая участвовала в ликвидации окруженных под Сталинградом немцев. Представление написано после окончания боев по разгрому окруженной группировки.Так что награждать начали видимо после отвода на отдых и пополнение.
От ЖУР
К RTY (15.10.2010 12:25:06)
Дата 15.10.2010 12:34:11

Это не наградной

"Боевые подвиги бойцов и командиров полка народного ополчения г. Харьков" комбриг Зильпер

фонд 229 опись 161 дело 95

ЖУР
От ttt2
К ЖУР (15.10.2010 08:57:39)
Дата 15.10.2010 11:22:42

"Коммунистического университета" -???

Если это пропагандистское учреждение то и кадры соответственные

>ЖУР
С уважением
От ЖУР
К ttt2 (15.10.2010 11:22:42)
Дата 15.10.2010 11:30:22

Вы правы. Погуглил - пишут что это центральная партийная школа

до 23 года.


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (15.10.2010 08:57:39)
Дата 15.10.2010 09:47:15

Дядька вполне мог быть с опытом Гражданской

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Учитывая специфику(см. название) ВУЗа.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (15.10.2010 09:47:15)
Дата 15.10.2010 10:13:37

Посыпаю голову пеплом - на год рождения-то и не посмотрел

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

При слове "ректор" автоматом возникает образ седого дядьки.

С уважением, Алексей Исаев
От Boris
К Исаев Алексей (15.10.2010 10:13:37)
Дата 15.10.2010 18:22:29

Re: Посыпаю голову...

Доброе утро,
>При слове "ректор" автоматом возникает образ седого дядьки.
Как уже отметили, это учреждение системы политического просвещения, то есть не ВУЗ со студентами. И ректором там вполне мог быть партийный работник с организаторскими способностями, а вовсе не кабинетный ученый/дедушка с кафедры. Кстати, университеты в то время возглавляли ректоры, а учебные институты - директора. Ректорами они стали только в начале 60х, и говорят, что тогда ходили веселые слухи про соответствующее переименование должности "декан". Хотя это оффтоп...

С уважением, Boris.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.10.2010 10:13:37)
Дата 15.10.2010 10:27:22

Ректор - привык работать с людьми, хороший организатор (+)

собствено его действия были направлены имено на организацию разрозненно отходивших.
А офицерские погоны на плечах обеспечивали стаус и право командовать.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (15.10.2010 10:27:22)
Дата 15.10.2010 11:01:13

однако ректора еще высоко оценили - старлей, как никак!

>собствено его действия были направлены имено на организацию разрозненно отходивших.
>А офицерские погоны на плечах обеспечивали стаус и право командовать.

а вот председатели колхозов зачастую шли рядовыми под начало 19-летних лейтенантов.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (15.10.2010 11:01:13)
Дата 15.10.2010 12:28:07

Тут дело в образовании (-)
От RTY
К Сибиряк (15.10.2010 11:01:13)
Дата 15.10.2010 12:23:51

Re: однако ректора...

>>собствено его действия были направлены имено на организацию разрозненно отходивших.
>>А офицерские погоны на плечах обеспечивали стаус и право командовать.
>
>а вот председатели колхозов зачастую шли рядовыми под начало 19-летних лейтенантов.

Скажите, а это вообще была нормальная практика - председателей колхозов забирать в армию?
Не полагалась ли им бронь.
Или добровольцами шли.
От Dmitriy Makeev
К RTY (15.10.2010 12:23:51)
Дата 15.10.2010 12:30:46

Re: однако ректора...

>Скажите, а это вообще была нормальная практика - председателей колхозов забирать в армию?
>Не полагалась ли им бронь.
>Или добровольцами шли.

А что такого ценного в председателе колхоза?
От RTY
К Dmitriy Makeev (15.10.2010 12:30:46)
Дата 15.10.2010 12:52:32

Re: однако ректора...

>>Скажите, а это вообще была нормальная практика - председателей колхозов забирать в армию?
>>Не полагалась ли им бронь.
>>Или добровольцами шли.
>
>А что такого ценного в председателе колхоза?

Это человек, который (более-менее)
1. Умеет строить колхозников с целью получения урожая со складированием в закрома
2. Умеет делить урожай с отдаванием значительной его части родному государству
3. Умеет доставать изделия, необходимые колхозникам для продолжения существования и генерации урожая.

Достаточно ценный специалист.
От sap
К Сибиряк (15.10.2010 11:01:13)
Дата 15.10.2010 11:26:50

Re: однако ректора...

>>собствено его действия были направлены имено на организацию разрозненно отходивших.
>>А офицерские погоны на плечах обеспечивали стаус и право командовать.
>
>а вот председатели колхозов зачастую шли рядовыми под начало 19-летних лейтенантов.

А куда им еще идти - у меня дед до войны 7 лет председательствовал, образование 4 класса и двухмесячные курсы при сельхозакадемии. По его словам когда на курсы отправляли, только двоих председателей с 4 классами нашли во всем районе.
От Leopan
К sap (15.10.2010 11:26:50)
Дата 15.10.2010 11:33:19

У жены дед был председателем немецкого колхоза

Образование - начальное. Матушка на немецком говорить начинала, потом язык забыла.
Потом его кинули лесником на Западную Украину в 1939-м, а войну он прошел от звонка до звонка рядовым-сержантом, а после войны восстанавливал лес в Пуще-Водице, где у нас участок в лесничестве за заслуги перед государством - вот только приватизировать не дают.
От coast70
К Дмитрий Козырев (15.10.2010 10:27:22)
Дата 15.10.2010 10:29:10

Re: Ректор -...


>А офицерские погоны на плечах обеспечивали стаус и право командовать.
;-) 1941 год, не забываем! ;-)
От Дмитрий Козырев
К coast70 (15.10.2010 10:29:10)
Дата 15.10.2010 10:40:31

Ладно буквоедсовать то :) (-)
От Leopan
К Исаев Алексей (15.10.2010 09:47:15)
Дата 15.10.2010 10:08:40

Орленок Чапая?

дед у меня, как говорила бабушка, был 1905 года, но прибавил себе 2 года и записался 1903, хотя в документах у него писали и 1901 и 1898, но это скорее ошибки писарей.
В 15 лет выдать себя за 17 можно, с натяжкой, но в 12??? Да и какой опыт? Командования???
От coast70
К Leopan (15.10.2010 10:08:40)
Дата 15.10.2010 10:22:47

Если Гайдар в 16 был комполка, то в 12лет Третьяков сержантом должен быть:)) (-)
От Leopan
К coast70 (15.10.2010 10:22:47)
Дата 15.10.2010 11:35:15

Себя вспомните - в 12 и в 16:-))))

Недавно "Конец императора тайги" показали, так там оказывается своя версия происхождения псевдонима Гайдара - ему местные жители кричали "Хайдар", когда он мимо ехал.
От Skvortsov
К Исаев Алексей (15.10.2010 09:47:15)
Дата 15.10.2010 09:53:36

Опыт Гражданской у дядьки 1907 года рождения? (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (15.10.2010 09:47:15)
Дата 15.10.2010 09:53:11

Учитывая его год рождения...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Учитывая специфику(см. название) ВУЗа.

>С уважением, Алексей Исаев

...а также год вступления в партию непобедимых большевиков, если и имел, то серой скотинкой.

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (15.10.2010 09:53:11)
Дата 15.10.2010 10:32:51

Понятно, просто человек с balls хотя и "шпак" (-)
От coast70
К ЖУР (15.10.2010 08:57:39)
Дата 15.10.2010 09:31:24

Re: "Вот их...

Есть фото, датируется 1942 годом, бой за Харьковский мост:

[82K]



P.S. Само донесение не относится к вымышленному бою за Холодногорский мост ибо Харьковский мост это проспект Сталина (сейчас Московский проспект), а Холодногорский, это ул. Свердлова (сейчас ул. Полтавский шлях);-) Это так, к слову.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От nicoljaus
К coast70 (15.10.2010 09:31:24)
Дата 15.10.2010 10:24:54

Re: "Вот их...

А что за вымышленный бой за Холодногорский мост?
От coast70
К nicoljaus (15.10.2010 10:24:54)
Дата 15.10.2010 10:27:57

Re: "Вот их...

http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/co/72493.htm
От nicoljaus
К coast70 (15.10.2010 10:27:57)
Дата 15.10.2010 10:43:16

Спасибо(-)
От Leopan
К coast70 (15.10.2010 09:31:24)
Дата 15.10.2010 10:12:04

Спасибо за работу, а подборку Ваших работ когда можно будет посмотреть?

помнитя по Западной Украине такие подборки были - тоже Ваша работа?
От КарАн
К Leopan (15.10.2010 10:12:04)
Дата 15.10.2010 11:55:35

Re: Спасибо за работу, а

Приветствую!
Вы про эти?
http://www.dishmodels.ru/picture/glr/02/02483/g02483_1056410.jpg


http://www.dishmodels.ru/picture/glr/02/02483/g02483_3017067.jpg



Андрей
От Leopan
К КарАн (15.10.2010 11:55:35)
Дата 15.10.2010 12:37:41

Неа - там кажется дом в глубине парка или сада

там еще при нажатии на картинку менялось изображение.
От КарАн
К Leopan (15.10.2010 12:37:41)
Дата 15.10.2010 12:39:41

Это ребята по 124-й тбр (Питер) делали. В архивах форума было. (-)
От coast70
К Leopan (15.10.2010 10:12:04)
Дата 15.10.2010 10:20:16

Нет, я только одну сделал:))

Естественно, под впечатлением серии фотоколлажей по Франции (адрес сайта к сожалению не сохранил)
От Leopan
К coast70 (15.10.2010 10:20:16)
Дата 15.10.2010 11:36:25

Ага, а кто тогда на ВИФе свое такое выкладывал?

там классные ссылки были
От astro-02
К coast70 (15.10.2010 09:31:24)
Дата 15.10.2010 09:39:23

Re: "Вот их...

Чья это привязка снимка или видео? Можно ссылку на источник?
Очень показательно и удобно для восприятия
От coast70
К astro-02 (15.10.2010 09:39:23)
Дата 15.10.2010 09:45:28

Современное фото с интернета, фото войны скрин с "Вохеншау" сводил фото я... (-)
От astro-02
К coast70 (15.10.2010 09:45:28)
Дата 15.10.2010 09:59:43

Re: Современное фото

Ясно. Странно, что ракурсы так хорошо совпали...
От coast70
К astro-02 (15.10.2010 09:59:43)
Дата 15.10.2010 10:03:32

Не совсем... вот исходники:


[31K]



[44K]


От astro-02
К coast70 (15.10.2010 10:03:32)
Дата 15.10.2010 10:15:00

Re: Не совсем......

Я делаю что-то подобное, но ракурс восстанавливаю по модели в Google Earth (с космоснимками высокого разрешения), а если необходимо - и с 3D-моделями зданий. Правда, не ВИ-тематика пока...
Но у Вас получилось действительно здорово