От Rustam Muginov
К Udacha
Дата 20.10.2010 17:22:28
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Китай остановил...

Здравствуйте, уважаемые.

>С чего это они вдруг ?

Подозреваю - думают о будущем и о выгоде для собственной страны, а не для отдельных ее представителей.

>И какие топичные последствия это может иметь ?
Например - в остальном виде снизится производство легированных сталей и сплавов. В самом Китае возрастет. Лет через 20-30 китайский автопром выдавит с рынка корейцев/французов/итальянцев, будут либо китайские авто и немного производителей премиум-класса.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Alpaka
К Rustam Muginov (20.10.2010 17:22:28)
Дата 20.10.2010 20:57:02

Ре: Китай остановил...

основной удар эмбарго -не по металлургии, наверно, а по телекоммуникациям (как сотовые, например), новым батареям для гибридным машин, итд, итп.

Алпака
От Юstas из Центра России
К Alpaka (20.10.2010 20:57:02)
Дата 21.10.2010 11:20:16

Редкие земли

Привет, Bonjour, Helloy

Редкие земли используют не столько в конструкционных сталях, а лучше сказать, в "специальных сплавах", которые идут нак космос, атомную пром-ть, в специальные виды вооружения - т.е. в относительно небольших количествах, т.к. ОЧЕНЬ сильно повышают цену.

Простой пример - магниты и магнитные сплавы - Простые магниты имеют индукцию макс. 1.2 Тл, - а с Самарий-кобальтом - до 2.0 Тл., т.е выигрыш по массе магнитов - в 2 раза и это применяется там, гдё счёт массы идёт на граммы.
Само эти сплавы делаются довольно малыми партиями, вакуумной электроплавкой, с жестоким отбором по параметром и относительно низким выходом готового продукта.



Юstas из центра России
От Паршев
К Rustam Muginov (20.10.2010 17:22:28)
Дата 20.10.2010 19:37:07

Re: Китай остановил...


>Например - в остальном виде снизится производство легированных сталей и сплавов.

стали с редкоземельными элементами? Это уж что-то очень специальное. Для легированных сталей нужны никель, вольфрам, хром, ванадий.
От Rustam Muginov
К Паршев (20.10.2010 19:37:07)
Дата 20.10.2010 20:43:48

Я конечно не металлург

Здравствуйте, уважаемые.

>>Например - в остальном виде снизится производство легированных сталей и сплавов.
>
>стали с редкоземельными элементами? Это уж что-то очень специальное. Для легированных сталей нужны никель, вольфрам, хром, ванадий.

Я химфак мгу заканчивал, а не МИСиС, так что я не технолог.
Но вот в городе где я родился и вырос был такой Камский Автомобильный Завод. И как часть его - Литейный завод. Так вот, пацаны таскали с него болванки легирующих добавок, называющиеся обобщенно "церий". То что это эти болванки содержали редкоземельные элементы - это однозначно, металл был пирофорен.
При "чиркании" полотном ножовки от него отлетали яркие искры.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Паршев
К Rustam Muginov (20.10.2010 20:43:48)
Дата 20.10.2010 20:47:51

Re: Я конечно...

>Здравствуйте, уважаемые.

>>>Например - в остальном виде снизится производство легированных сталей и сплавов.
>>
>>стали с редкоземельными элементами? Это уж что-то очень специальное. Для легированных сталей нужны никель, вольфрам, хром, ванадий.
>
>Я химфак мгу заканчивал, а не МИСиС, так что я не технолог.
>Но вот в городе где я родился и вырос был такой Камский Автомобильный Завод. И как часть его - Литейный завод. Так вот, пацаны таскали с него болванки легирующих добавок, называющиеся обобщенно "церий". То что это эти болванки содержали редкоземельные элементы - это однозначно, металл был пирофорен.
>При "чиркании" полотном ножовки от него отлетали яркие искры.

это мишметалл скорее всего, смесь лантанидов; он используется при литье, но не легирует, а наоборот борется с примесями.
Я и вовсе не химик, но практику на литейном производстве когда-то проходил.
От Rustam Muginov
К Паршев (20.10.2010 20:47:51)
Дата 20.10.2010 20:56:21

Re: Я конечно...

Здравствуйте, уважаемые.

>это мишметалл скорее всего, смесь лантанидов;

Вот! А что такое лантаноиды? Именно редкоземельные металлы, "редкие земли".
Церий, празеодим, неодим и так далее по мере заполнения электронной оболочки. Чертовски трудные в плане химического разделения.
Они там

> он используется при литье, но не легирует, а наоборот борется с примесями.

Тут увы, могу лишь педевикию процитировать.
В современной технике широко используют способность церия (как и других лантаноидов) модифицировать сплавы на основе железа, магния, добавления 1 % церия к магнию резко увеличивает прочность последнего на разрыв и сопротивление ползучести. Церий повышает электропроводность алюминия, меди, ниобия, титана.
Легирование конструкционных сталей церием значительно повышает их прочность. Здесь действие церия в целом аналогично действию лантана. Но поскольку церий и его соединения дешевле и доступнее, чем лантан, значение церия, как легирующей добавки, больше, нежели лантана.
Легирование церием алюминия резко увеличивает его прочность и электропроводность (на несколько процентов).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Церий
С вашим опытом металлургической практики спорить не будут. У меня образование "теоретическое", не прикладное.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Паршев
К Rustam Muginov (20.10.2010 20:56:21)
Дата 20.10.2010 23:47:57

Констатируем общий недостаток сведений

увы, точно значит неизвестно.
Точно знаю, что добавляли мишметалл при литье и улучшали особенно чугун, а вот как со сталью - непонятно. В неё добавляли немного для улучшения прокатываемости, но не полагалось усердствовать. Помнится, что-то раньше было про снижение ударной вязкости стали из-за лантанидов, если их больше чем несколько сотых процента.
Но погуглил - и есть сообщения о повышении ударной вязкости именно стали - церием.
От Сибиряк
К Паршев (20.10.2010 23:47:57)
Дата 21.10.2010 06:35:31

тту вот табличка есть

>Точно знаю, что добавляли мишметалл при литье и улучшали особенно чугун, а вот как со сталью - непонятно.

тут вот табличка есть, в которой перечислены основные легирующие элементы, - там почти все лантаниды:

http://www.xrf.ru/steelabbrev.htm

>В неё добавляли немного для улучшения прокатываемости, но не полагалось усердствовать. Помнится, что-то раньше было про снижение ударной вязкости стали из-за лантанидов, если их больше чем несколько сотых процента.

металлургия, как известно, - ремесло колдовское, поэтому гугл и вообще рационалистический подход здесь скорее всего не поможет :)
От Паршев
К Сибиряк (21.10.2010 06:35:31)
Дата 21.10.2010 09:24:28

Да, только обратите внимание на графу ЧМ

там для лантанидов нет обозначений, только в графе ЦМ.
Понимэ? :)))
От tarasv
К Сибиряк (21.10.2010 06:35:31)
Дата 21.10.2010 08:37:48

Re: тту вот...

>тут вот табличка есть, в которой перечислены основные легирующие элементы, - там почти все лантаниды:
> http://www.xrf.ru/steelabbrev.htm

В колонке ЦМ а стали это ЧМ и судя по этой табличке составителт ГОСТа считали что стали редкоземельными металлами не легируют.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От vavilon
К Сибиряк (21.10.2010 06:35:31)
Дата 21.10.2010 07:42:52

Re: тту вот...

>>Точно знаю, что добавляли мишметалл при литье и улучшали особенно чугун, а вот как со сталью - непонятно.
>
>тут вот табличка есть, в которой перечислены основные легирующие элементы, - там почти все лантаниды:

> http://www.xrf.ru/steelabbrev.htm


эта табличка скорее говорит о предусмотрительности составлявших ГОСТ, куда было внесено все, вплоть до золота, платины и осмия.
От Сибиряк
К Паршев (20.10.2010 19:37:07)
Дата 20.10.2010 20:00:27

в нержавейках применяют (-)
От марат
К Сибиряк (20.10.2010 20:00:27)
Дата 21.10.2010 08:34:08

Re: в нержавейках...

Здравствуйте!
По ящику слышал, что редкоземельные металлы используют при производстве микросхем и компонентов электроники.
С уважением, Марат
От Паршев
К Сибиряк (20.10.2010 20:00:27)
Дата 20.10.2010 20:16:55

Нержавейка - понятие растяжимое

лантан и пр.церий не должны оставаться в стали больше каких-то сотых процента, а то там что-то плохо бывает. Добавляются же они в сталь и чугун при плавке, для раскисления и модификации - то есть для стали как таковой они не нужны. И там они заменимы по-моему.

А вот то что лантаном плутоний из отработанного урана получают - гораздо интереснее.
От Rustam Muginov
К Паршев (20.10.2010 20:16:55)
Дата 20.10.2010 20:44:36

Смотрите мой постинг про литейный завод (-)
От Гриша
К Rustam Muginov (20.10.2010 17:22:28)
Дата 20.10.2010 19:22:36

Re: Китай остановил...

>Например - в остальном виде снизится производство легированных сталей и сплавов. В самом Китае возрастет. Лет через 20-30 китайский автопром выдавит с рынка корейцев/французов/итальянцев, будут либо китайские авто и немного производителей премиум-класса.

Максимум на следующие пару лет. По оценкам экспертов СМИ, для того что бы развернуть производство редкоземельных ископаемых в США потребуется 3-5 лет. Они были законсервированны не из за недостатков онных, а потому что в Китае их находить было дешевле.
От Александр Стукалин
К Rustam Muginov (20.10.2010 17:22:28)
Дата 20.10.2010 17:56:58

Re: Китай остановил...

>>С чего это они вдруг ?
>++++
>Подозреваю - думают о будущем и о выгоде для собственной страны, а не для отдельных ее представителей.
Не думаю... :-)

>>И какие топичные последствия это может иметь ?
++++
>Например - в остальном виде снизится производство легированных сталей и сплавов.
Вообще в США госрезервы нехилые, и по редкоземельным металлам в частности...

>В самом Китае возрастет. Лет через 20-30 китайский автопром выдавит с рынка корейцев/французов/итальянцев, будут либо китайские авто и немного производителей премиум-класса.

А каким образом прекращение поставок чего бы то ни боло в США может отразить на, к примеру, корейских автомобилях???... не понял... :-))