ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2Юрий Житорчук]...

От	Юрий Житорчук
К	БорисК
Дата	19.10.2010 09:39:55
Рубрики	WWII; 1917-1939;

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>И вообще этот неведомо откуда взявшийся доклад Александровского по итогам его встреч с Бенешем 26 и 27 сентября явно противоречит логике развития событий:
>Доклад Александровского прекрасно согласуется с фактами, изложенными в книге С. Дюллен "Сталин и его дипломаты: Советский Союз и Европа, 1930-1939 гг." Там написано:
>... судя по встречам Александровского с Бенешем в период между 21 и 30 сентября, советская сторона никогда не высказывала намерения готовиться к каким-либо конкретным действиям, совместным с чехами. Так, 25 сентября, в условиях судорожной подготовки к войне, Бенеш спросил у советского полпреда, сколько войск могла бы перебросить по воздуху в Чехословакию Красная армия и какую техническую помощь готова оказать Москва.

А это ничего, что 28 сентября Ворошилов информировал Политбюро, что 30 сентября советские самолеты МОГУТ БЫТЬ ОТПРАВЛЕНЫ в ЧСР? Раз могут, значит был план их доставки, согласованный со страной, через территорию которой эта доставка могла быть осуществлена. Или Вы считаете, что Ворошилов дезинформировал Политбюро?

«204. Докладная народного комиссара обороны СССР в Политбюро ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР
28 сентября 1938 г.
В случае необходимости посылки авиации в Чехословакию подготовляются и могут быть отправлены 30 сентября с. г. следующие авиачасти»
Кстати как докладная Ворошилова согласуется с Вашим утверждением, что в СССР не было НИКАКИХ планов военной помощи ЧСР?
>27 сентября Александровский писал, что Бенеш ждет от него конкретной информации о возможной поддержке со стороны Красной армии, и признавался, что ему нечего ответить.
Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.

От	БорисК
К	Юрий Житорчук (19.10.2010 09:39:55)
Дата	20.10.2010 07:42:39

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>Доклад Александровского прекрасно согласуется с фактами, изложенными в книге С. Дюллен "Сталин и его дипломаты: Советский Союз и Европа, 1930-1939 гг." Там написано:
>>... судя по встречам Александровского с Бенешем в период между 21 и 30 сентября, советская сторона никогда не высказывала намерения готовиться к каким-либо конкретным действиям, совместным с чехами. Так, 25 сентября, в условиях судорожной подготовки к войне, Бенеш спросил у советского полпреда, сколько войск могла бы перебросить по воздуху в Чехословакию Красная армия и какую техническую помощь готова оказать Москва.

>А это ничего, что 28 сентября Ворошилов информировал Политбюро, что 30 сентября советские самолеты МОГУТ БЫТЬ ОТПРАВЛЕНЫ в ЧСР? Раз могут, значит был план их доставки, согласованный со страной, через территорию которой эта доставка могла быть осуществлена. Или Вы считаете, что Ворошилов дезинформировал Политбюро?

>«204. Докладная народного комиссара обороны СССР в Политбюро ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР
>28 сентября 1938 г.
>В случае необходимости посылки авиации в Чехословакию подготовляются и могут быть отправлены 30 сентября с. г. следующие авиачасти»

Конечно, ничего, ведь Бенеш тщетно спрашивал у Александровского, сколько ВОЙСК могла бы перебросить по воздуху в Чехословакию Красная армия и какую ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ готова оказать Москва. Про авиацию он тогда не спрашивал.

>Кстати как докладная Ворошилова согласуется с Вашим утверждением, что в СССР не было НИКАКИХ планов военной помощи ЧСР?

Прекрасно согласуется. Никакими планами военной помощи ЧСР в докладной Ворошилова и не пахнет. Вы, вообще, представляете себе, какие планы разрабатываются в ГШ?

>>27 сентября Александровский писал, что Бенеш ждет от него конкретной информации о возможной поддержке со стороны Красной армии, и признавался, что ему нечего ответить.
>Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.

Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.

От	Юрий Житорчук
К	БорисК (20.10.2010 07:42:39)
Дата	20.10.2010 11:14:33

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>А это ничего, что 28 сентября Ворошилов информировал Политбюро, что 30 сентября советские самолеты МОГУТ БЫТЬ ОТПРАВЛЕНЫ в ЧСР? Раз могут, значит был план их доставки, согласованный со страной, через территорию которой эта доставка могла быть осуществлена. Или Вы считаете, что Ворошилов дезинформировал Политбюро?
>>«204. Докладная народного комиссара обороны СССР в Политбюро ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР
>>28 сентября 1938 г.
>>В случае необходимости посылки авиации в Чехословакию подготовляются и могут быть отправлены 30 сентября с. г. следующие авиачасти»
>Конечно, ничего, ведь Бенеш тщетно спрашивал у Александровского, сколько ВОЙСК могла бы перебросить по воздуху в Чехословакию Красная армия и какую ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ готова оказать Москва. Про авиацию он тогда не спрашивал.

А то военные советники Бенеша даже понятия не имели, что тяжелый бомбардировщик ТБ-3 в транспортном варианте мог перевести тридцати парашютистов или пехотинцев с полной экипировкой либо 3500 килограммов военных грузов. Причем 16 человек из этого числа, согнувшись, размещались в крыльях самолета. Так что переброска сколь либо значительного количества войск по воздуху в то время была просто не реальной, а значит нехрена было ею и интересоваться – ответ был совершенно очевиден.

А разве авиация не является техническим видом войск? И переброска полтысячи военных самолетов не является, в том числе и военно-технической помощью? Или Вас надо понимать, что Бенеша интересовала только помощь сухопутными частями, а на авиацию ему было наплевать :)

>>>27 сентября Александровский писал, что Бенеш ждет от него конкретной информации о возможной поддержке со стороны Красной армии, и признавался, что ему нечего ответить.
>>Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.
>Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.

В пражских архивах конечно могли сохраниться записи бесед Александровского с Бенешем и с членами правительства ЧСР, хотя после немецкой оккупации даже это не самоочевидно. Но откуда у чехов взялись тексты писем Александровского, направленных им в Москву, да еще и без ссылок на наши архивы? Уж очень это попахивает фальсификацией.

От	БорисК
К	Юрий Житорчук (20.10.2010 11:14:33)
Дата	21.10.2010 06:41:47

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>Конечно, ничего, ведь Бенеш тщетно спрашивал у Александровского, сколько ВОЙСК могла бы перебросить по воздуху в Чехословакию Красная армия и какую ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ готова оказать Москва. Про авиацию он тогда не спрашивал.

>А то военные советники Бенеша даже понятия не имели, что тяжелый бомбардировщик ТБ-3 в транспортном варианте мог перевести тридцати парашютистов или пехотинцев с полной экипировкой либо 3500 килограммов военных грузов. Причем 16 человек из этого числа, согнувшись, размещались в крыльях самолета. Так что переброска сколь либо значительного количества войск по воздуху в то время была просто не реальной, а значит нехрена было ею и интересоваться – ответ был совершенно очевиден.

Не надо рассказывать сказки. В отличие от Вас, военные советники Бенеша прекрасно знали, что еще в 1935 г. на маневрах под Киевом ТБ-3 перевезли 3700 чел., а в Белоруссии – 5700. Потом весной 1936 г. в Забайкалье на парашютах и посадочным методом был переброшен целый полк со станковыми пулеметами, противотанковыми, полевыми и безоткатными орудиями. ТБ-3 могли перевозить автомобили, в т.ч. грузовики ГАЗ-АА, танкетки Т-27, плавающие танки Т-37 и Т-38, броневики и пушки. Так что технически перебросить значительное количество войск КА по воздуху в то время была совершенно реально. Главная проблема была в отсутствии соответствующей политической воли со стороны советского руководства.

>А разве авиация не является техническим видом войск? И переброска полтысячи военных самолетов не является, в том числе и военно-технической помощью? Или Вас надо понимать, что Бенеша интересовала только помощь сухопутными частями, а на авиацию ему было наплевать :)

Бенеша, очевидно, интересовала не только авиационная поддержка со стороны СССР, но и ее помощь наземными войсками. Никакого ответа на свои неоднократные вопросы об этой помощи он так и не дождался. Как Вы думаете, почему?

>>>Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.
>>Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.

>В пражских архивах конечно могли сохраниться записи бесед Александровского с Бенешем и с членами правительства ЧСР, хотя после немецкой оккупации даже это не самоочевидно. Но откуда у чехов взялись тексты писем Александровского, направленных им в Москву, да еще и без ссылок на наши архивы? Уж очень это попахивает фальсификацией.

В этом году в Москве была опубликована книга "Секреты польской политики 1935-1945 гг. Рассекреченные документы Службы внешней разведки Российской Федерации". Она состоит из переводов секретных польских документов, попавших в советские архивы. Еще раньше вышел аналогичный сборник документов по Прибалтике. В связи с ними к Вам вопросы:

1. Как Вы полагаете, как секретные польские и прибалтийские документы попали в архив СВР РФ?

2. Попахивают ли они с Вашей точки зрения фальсификацией?

От	Skvortsov
К	БорисК (20.10.2010 07:42:39)
Дата	20.10.2010 08:27:01

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>>27 сентября Александровский писал, что Бенеш ждет от него конкретной информации о возможной поддержке со стороны Красной армии, и признавался, что ему нечего ответить.
>>Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.
>
>Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.

Текст письма Александровского и указание на источник есть в этой статье?

От	БорисК
К	Skvortsov (20.10.2010 08:27:01)
Дата	21.10.2010 05:50:31

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.

>Текст письма Александровского и указание на источник есть в этой статье?

Полагаю, что есть, но самой этой статьи у меня нет.

От	Skvortsov
К	БорисК (21.10.2010 05:50:31)
Дата	21.10.2010 14:39:49

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>>>Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.

>>>Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.

>>Текст письма Александровского и указание на источник есть в этой статье?

>Полагаю, что есть, но самой этой статьи у меня нет.

Забавно. Приводите источник, который не читали, но полагаете, что там есть данное письмо.

От	Chestnut
К	Skvortsov (21.10.2010 14:39:49)
Дата	21.10.2010 14:42:41

смотрите сами, что там есть

>>>>>Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.
>
>>>>Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.
>
>>>Текст письма Александровского и указание на источник есть в этой статье?
>
>>Полагаю, что есть, но самой этой статьи у меня нет.
>
>Забавно. Приводите источник, который не читали, но полагаете, что там есть данное письмо.

http://www.jstor.org/pss/2499583

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Skvortsov
К	Chestnut (21.10.2010 14:42:41)
Дата	21.10.2010 21:01:17

Re: не нашел я в этом списке письма Александровского (-)

От	Ярослав
К	Юрий Житорчук (19.10.2010 09:39:55)
Дата	19.10.2010 11:35:07

Re: [2Юрий Житорчук]...

От	Юрий Житорчук
К	Ярослав (19.10.2010 11:35:07)
Дата	19.10.2010 12:15:46

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>
>
>>А это ничего, что 28 сентября Ворошилов информировал Политбюро, что 30 сентября советские самолеты МОГУТ БЫТЬ ОТПРАВЛЕНЫ в ЧСР? Раз могут, значит был план их доставки, согласованный со страной, через территорию которой эта доставка могла быть осуществлена. Или Вы считаете, что Ворошилов дезинформировал Политбюро?
>
>>«204. Докладная народного комиссара обороны СССР в Политбюро ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР
>>28 сентября 1938 г.
>>В случае необходимости посылки авиации в Чехословакию подготовляются и могут быть отправлены 30 сентября с. г. следующие авиачасти»
>>Кстати как докладная Ворошилова согласуется с Вашим утверждением, что в СССР не было НИКАКИХ планов военной помощи ЧСР?
>>>27 сентября Александровский писал, что Бенеш ждет от него конкретной информации о возможной поддержке со стороны Красной армии, и признавался, что ему нечего ответить.
>>Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.
>
>и снова вопрос - как СССР мог организовать воздушный мост в ЧСР ? вторжение большой группы военных самолетов в воздушное пространство сопредельных государств означает вообще то войну. В Политбюро не дураки сидели - Ворошилов что стремился СССР втянуть в войну со всей Европой? И его не расстреляли? :)

Существует версия, согласно которой Литвинову удалось договориться с румырами о пропуске наших самолетов через румынскю территорию. Документальных подтверждений этой версии нет, однако это одинственное объяснение того факта, что Ворошилов информировал Политбюро о том что наши самолеты МОГУТ быть отправлены в ЧСР.

От	Chestnut
К	Юрий Житорчук (19.10.2010 12:15:46)
Дата	19.10.2010 12:30:37

так называемый меморандум Петреску-Комнена - это фальшивка

которая обычно используется "антисоветчиками" с целью показать какой бяка был СССР -- дескать, румыны ему разрешили транзит в ЧСР ещё 24 сентября, а он кинул чехов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Chestnut (19.10.2010 12:30:37)
Дата	21.10.2010 13:06:24

увы, только первая страница статьи, но начало разбора есть

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/0036-0341.00048/abstract

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Юрий Житорчук
К	Chestnut (19.10.2010 12:30:37)
Дата	19.10.2010 13:06:11

Re: так называемый...

>так называемый меморандум Петреску-Комнена - это фальшивка которая обычно используется "антисоветчиками" с целью показать какой бяка был СССР -- дескать, румыны ему разрешили транзит в ЧСР ещё 24 сентября, а он кинул чехов

Дык я, к числу антисоветчиков не отношусь :)
Возможно появившийся в обороте текст меморандума Петреску-Комнена и является фальшивкой. Хотя строго это доказано не было. Однако докладную Ворошилова в Политбюро фальшивкой назвать сложно. А там Ворошилов ясно пишет, что советская авиация МОЖЕТ быть отправлена в ЧСР 30 сентября. А как она могла бы быть отправлена, если не было договоренности о ее пролете через территорию Румынии? Либо надо предположить, что Ворошилов нагло врет Сталину, а зачем? Разве Сталин мог не знать дано ли разрешение на пролет нашей авиации через Румынию, или нет.

От	Chestnut
К	Юрий Житорчук (19.10.2010 13:06:11)
Дата	19.10.2010 13:24:51

Re: так называемый...

>>так называемый меморандум Петреску-Комнена - это фальшивка которая обычно используется "антисоветчиками" с целью показать какой бяка был СССР -- дескать, румыны ему разрешили транзит в ЧСР ещё 24 сентября, а он кинул чехов
>
>Дык я, к числу антисоветчиков не отношусь :)
>Возможно появившийся в обороте текст меморандума Петреску-Комнена и является фальшивкой. Хотя строго это доказано не было. Однако докладную Ворошилова в Политбюро фальшивкой назвать сложно. А там Ворошилов ясно пишет, что советская авиация МОЖЕТ быть отправлена в ЧСР 30 сентября. А как она могла бы быть отправлена, если не было договоренности о ее пролете через территорию Румынии? Либо надо предположить, что Ворошилов нагло врет Сталину, а зачем? Разве Сталин мог не знать дано ли разрешение на пролет нашей авиации через Румынию, или нет.

Убедительный разбор полётов по меморандуму дан у Milan Hauner, 'The quest for the Romanian corridor: The Soviet Union, Romania and Czechoslovakia during the Sudeten Crisis of 1938', in Mythos Muenchen/Le Mythe de Munich/The Myth of Munich, herausgegeben von Fritz Taubert, Veroefflintlichungen des Collegium Carolinum, Band 98, R Oldenburg Verlag Muenchen, 2002

Что же до доклада Ворошилова, то он говорит следующее: "В случае необходимости посылки авиации в Чехословакию подготавливаются и могут быть отправлены 30 сентября с.г. следующие авиачасти"

То есть речь идёт только о том, что именно можно послать буде предоставится необходимость и возможность. Ворошилов докладывает только о своей делянке, дипломатическое обеспечение не его забота

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Юрий Житорчук
К	Chestnut (19.10.2010 13:24:51)
Дата	19.10.2010 13:57:22

Re: так называемый...

>Что же до доклада Ворошилова, то он говорит следующее: "В случае необходимости посылки авиации в Чехословакию подготавливаются и могут быть отправлены 30 сентября с.г. следующие авиачасти"
>То есть речь идёт только о том, что именно можно послать буде предоставится необходимость и возможность. Ворошилов докладывает только о своей делянке, дипломатическое обеспечение не его забота

Если бы такое сказал Тимошенко, может и можно было бы именно таким образом интерпретировать эти слова, да и то, сумнительно. Однако Ворошилов член Политбюро и был в курсе важнейших внешнеполитических событий. Его делянка гораздо шире, чем КА и собирать более 500 самолетов и готовить к отправке в ЧСР зная, что никуда они лететь не могут, Ворошилов бы не стал, или же подстраховался бы, вписав в докладную: при условии, что НКИД обеспечит договоренность о пролете. Иначе за такую недоработку и п-лей от Сталина можно было схлопотать.

От	Chestnut
К	Юрий Житорчук (19.10.2010 13:57:22)
Дата	19.10.2010 14:05:21

Re: так называемый...

>Его делянка гораздо шире, чем КА и собирать более 500 самолетов и готовить к отправке в ЧСР зная, что никуда они лететь не могут, Ворошилов бы не стал, или же подстраховался бы, вписав в докладную: при условии, что НКИД обеспечит договоренность о пролете.

а он и подстраховался. Там же чётко сказано: "в случае необходимости"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Юрий Житорчук
К	Chestnut (19.10.2010 14:05:21)
Дата	19.10.2010 15:18:42

Re: так называемый...

>>>Что же до доклада Ворошилова, то он говорит следующее: "В случае необходимости посылки авиации в Чехословакию подготавливаются и могут быть отправлены 30 сентября с.г. следующие авиачасти"
>>Его делянка гораздо шире, чем КА и собирать более 500 самолетов и готовить к отправке в ЧСР зная, что никуда они лететь не могут, Ворошилов бы не стал, или же подстраховался бы, вписав в докладную: при условии, что НКИД обеспечит договоренность о пролете.
>а он и подстраховался. Там же чётко сказано: "в случае необходимости"

А причем здесь подстраховка??? Вы думаете авиагруппу стали собирать без ведома Сталина, и это никак не было связано с запросами Бенеша, переданного через Александровского? Или Сталин дал свое согласие на посылку авиации в ЧСР, зная, что перелететь она туда не могла? Или Вы допускаете, что Ворошилов вдруг подумал, а не послать ли нам свои самолеты чехам, авось они там сгодятся. Собрал самолеты и доложил Сталину, а вдруг возникнет такая необходимость, а я тут уже подсуетился.

О необходимости Ворошилов говорит в том смысле, что если ЧСР капитулирует, то необходимость посылки туда нашей авиации отпадет автоматически.

От	Chestnut
К	Юрий Житорчук (19.10.2010 15:18:42)
Дата	19.10.2010 15:31:22

Re: так называемый...

>>>>Что же до доклада Ворошилова, то он говорит следующее: "В случае необходимости посылки авиации в Чехословакию подготавливаются и могут быть отправлены 30 сентября с.г. следующие авиачасти"
>>>Его делянка гораздо шире, чем КА и собирать более 500 самолетов и готовить к отправке в ЧСР зная, что никуда они лететь не могут, Ворошилов бы не стал, или же подстраховался бы, вписав в докладную: при условии, что НКИД обеспечит договоренность о пролете.
>>а он и подстраховался. Там же чётко сказано: "в случае необходимости"
>
>А причем здесь подстраховка??? Вы думаете авиагруппу стали собирать без ведома Сталина, и это никак не было связано с запросами Бенеша, переданного через Александровского? Или Сталин дал свое согласие на посылку авиации в ЧСР, зная, что перелететь она туда не могла? Или Вы допускаете, что Ворошилов вдруг подумал, а не послать ли нам свои самолеты чехам, авось они там сгодятся. Собрал самолеты и доложил Сталину, а вдруг возникнет такая необходимость, а я тут уже подсуетился.

сбор авиации -- такой же жест, как и приведение в повышенную готовность 30 стрелковых дивизий в западных округах -- они тоже никуда идти не могут, но звучит красиво, до сих пор впечатляет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Юрий Житорчук
К	Chestnut (19.10.2010 15:31:22)
Дата	19.10.2010 15:50:14

Re: так называемый...

>>А причем здесь подстраховка??? Вы думаете авиагруппу стали собирать без ведома Сталина, и это никак не было связано с запросами Бенеша, переданного через Александровского? Или Сталин дал свое согласие на посылку авиации в ЧСР, зная, что перелететь она туда не могла? Или Вы допускаете, что Ворошилов вдруг подумал, а не послать ли нам свои самолеты чехам, авось они там сгодятся. Собрал самолеты и доложил Сталину, а вдруг возникнет такая необходимость, а я тут уже подсуетился.
>сбор авиации -- такой же жест, как и приведение в повышенную готовность 30 стрелковых дивизий в западных округах -- они тоже никуда идти не могут, но звучит красиво, до сих пор впечатляет

Может, да, а может – нет. Вам остается только доказать этот свой тезис :)

Ну насчет 30-ти дивизий, скажем, сообщили Парижу и Праге, а насчет полтысячи самолетов Ворошилов порадовал Сталина и этим ограничились :) А на хрена это было нужно?

От	Chestnut
К	Юрий Житорчук (19.10.2010 15:50:14)
Дата	19.10.2010 16:21:43

Re: так называемый...

>>>А причем здесь подстраховка??? Вы думаете авиагруппу стали собирать без ведома Сталина, и это никак не было связано с запросами Бенеша, переданного через Александровского? Или Сталин дал свое согласие на посылку авиации в ЧСР, зная, что перелететь она туда не могла? Или Вы допускаете, что Ворошилов вдруг подумал, а не послать ли нам свои самолеты чехам, авось они там сгодятся. Собрал самолеты и доложил Сталину, а вдруг возникнет такая необходимость, а я тут уже подсуетился.
>>сбор авиации -- такой же жест, как и приведение в повышенную готовность 30 стрелковых дивизий в западных округах -- они тоже никуда идти не могут, но звучит красиво, до сих пор впечатляет
>
>Может, да, а может – нет. Вам остается только доказать этот свой тезис :)

>Ну насчет 30-ти дивизий, скажем, сообщили Парижу и Праге, а насчет полтысячи самолетов Ворошилов порадовал Сталина и этим ограничились :) А на хрена это было нужно?

спросите Ворошилова и Сталина

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	объект 925
К	Юрий Житорчук (19.10.2010 13:57:22)
Дата	19.10.2010 14:02:11

Ре: так называемый...

> и собирать более 500 самолетов и готовить к отправке в ЧСР зная, что никуда они лететь не могут, Ворошилов бы не стал,
+++
а он и не стал. Он сказал что _может_ собрать.

Алеxей

От	Ярослав
К	Chestnut (19.10.2010 12:30:37)
Дата	19.10.2010 12:45:34

не все так просто

>которая обычно используется "антисоветчиками" с целью показать какой бяка был СССР -- дескать, румыны ему разрешили транзит в ЧСР ещё 24 сентября, а он кинул чехов

Румыны с 1934 года были готовы подписать Восточный пакт на условии нормализации отношений с СССР (и признания Бессарабии за ней - возможно с уступками) СССР по понятным причинам был против консультации в 1938 действительно велись межде СССР и Румынией - но опять же вопрос с Бессарабией... вообще спор не стоит усилий - у чехов был гораздо лучше шанс договорится с Польшей насчет Тешина, тем более поляки предлагали вариант возврата только самого города и совместного использования района - с передачей чехам больших заказов для СОР

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Ярослав