От БорисК
К Юрий Житорчук
Дата 20.10.2010 07:42:39
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>Доклад Александровского прекрасно согласуется с фактами, изложенными в книге С. Дюллен "Сталин и его дипломаты: Советский Союз и Европа, 1930-1939 гг." Там написано:
>>... судя по встречам Александровского с Бенешем в период между 21 и 30 сентября, советская сторона никогда не высказывала намерения готовиться к каким-либо конкретным действиям, совместным с чехами. Так, 25 сентября, в условиях судорожной подготовки к войне, Бенеш спросил у советского полпреда, сколько войск могла бы перебросить по воздуху в Чехословакию Красная армия и какую техническую помощь готова оказать Москва.

>А это ничего, что 28 сентября Ворошилов информировал Политбюро, что 30 сентября советские самолеты МОГУТ БЫТЬ ОТПРАВЛЕНЫ в ЧСР? Раз могут, значит был план их доставки, согласованный со страной, через территорию которой эта доставка могла быть осуществлена. Или Вы считаете, что Ворошилов дезинформировал Политбюро?

>«204. Докладная народного комиссара обороны СССР в Политбюро ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР
>28 сентября 1938 г.
>В случае необходимости посылки авиации в Чехословакию подготовляются и могут быть отправлены 30 сентября с. г. следующие авиачасти»

Конечно, ничего, ведь Бенеш тщетно спрашивал у Александровского, сколько ВОЙСК могла бы перебросить по воздуху в Чехословакию Красная армия и какую ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ готова оказать Москва. Про авиацию он тогда не спрашивал.

>Кстати как докладная Ворошилова согласуется с Вашим утверждением, что в СССР не было НИКАКИХ планов военной помощи ЧСР?

Прекрасно согласуется. Никакими планами военной помощи ЧСР в докладной Ворошилова и не пахнет. Вы, вообще, представляете себе, какие планы разрабатываются в ГШ?

>>27 сентября Александровский писал, что Бенеш ждет от него конкретной информации о возможной поддержке со стороны Красной армии, и признавался, что ему нечего ответить.
>Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.

Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.
От Юрий Житорчук
К БорисК (20.10.2010 07:42:39)
Дата 20.10.2010 11:14:33

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>А это ничего, что 28 сентября Ворошилов информировал Политбюро, что 30 сентября советские самолеты МОГУТ БЫТЬ ОТПРАВЛЕНЫ в ЧСР? Раз могут, значит был план их доставки, согласованный со страной, через территорию которой эта доставка могла быть осуществлена. Или Вы считаете, что Ворошилов дезинформировал Политбюро?
>>«204. Докладная народного комиссара обороны СССР в Политбюро ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР
>>28 сентября 1938 г.
>>В случае необходимости посылки авиации в Чехословакию подготовляются и могут быть отправлены 30 сентября с. г. следующие авиачасти»
>Конечно, ничего, ведь Бенеш тщетно спрашивал у Александровского, сколько ВОЙСК могла бы перебросить по воздуху в Чехословакию Красная армия и какую ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ готова оказать Москва. Про авиацию он тогда не спрашивал.

А то военные советники Бенеша даже понятия не имели, что тяжелый бомбардировщик ТБ-3 в транспортном варианте мог перевести тридцати парашютистов или пехотинцев с полной экипировкой либо 3500 килограммов военных грузов. Причем 16 человек из этого числа, согнувшись, размещались в крыльях самолета. Так что переброска сколь либо значительного количества войск по воздуху в то время была просто не реальной, а значит нехрена было ею и интересоваться – ответ был совершенно очевиден.

А разве авиация не является техническим видом войск? И переброска полтысячи военных самолетов не является, в том числе и военно-технической помощью? Или Вас надо понимать, что Бенеша интересовала только помощь сухопутными частями, а на авиацию ему было наплевать :)

>>>27 сентября Александровский писал, что Бенеш ждет от него конкретной информации о возможной поддержке со стороны Красной армии, и признавался, что ему нечего ответить.
>>Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.
>Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.

В пражских архивах конечно могли сохраниться записи бесед Александровского с Бенешем и с членами правительства ЧСР, хотя после немецкой оккупации даже это не самоочевидно. Но откуда у чехов взялись тексты писем Александровского, направленных им в Москву, да еще и без ссылок на наши архивы? Уж очень это попахивает фальсификацией.
От БорисК
К Юрий Житорчук (20.10.2010 11:14:33)
Дата 21.10.2010 06:41:47

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>Конечно, ничего, ведь Бенеш тщетно спрашивал у Александровского, сколько ВОЙСК могла бы перебросить по воздуху в Чехословакию Красная армия и какую ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ готова оказать Москва. Про авиацию он тогда не спрашивал.

>А то военные советники Бенеша даже понятия не имели, что тяжелый бомбардировщик ТБ-3 в транспортном варианте мог перевести тридцати парашютистов или пехотинцев с полной экипировкой либо 3500 килограммов военных грузов. Причем 16 человек из этого числа, согнувшись, размещались в крыльях самолета. Так что переброска сколь либо значительного количества войск по воздуху в то время была просто не реальной, а значит нехрена было ею и интересоваться – ответ был совершенно очевиден.

Не надо рассказывать сказки. В отличие от Вас, военные советники Бенеша прекрасно знали, что еще в 1935 г. на маневрах под Киевом ТБ-3 перевезли 3700 чел., а в Белоруссии – 5700. Потом весной 1936 г. в Забайкалье на парашютах и посадочным методом был переброшен целый полк со станковыми пулеметами, противотанковыми, полевыми и безоткатными орудиями. ТБ-3 могли перевозить автомобили, в т.ч. грузовики ГАЗ-АА, танкетки Т-27, плавающие танки Т-37 и Т-38, броневики и пушки. Так что технически перебросить значительное количество войск КА по воздуху в то время была совершенно реально. Главная проблема была в отсутствии соответствующей политической воли со стороны советского руководства.

>А разве авиация не является техническим видом войск? И переброска полтысячи военных самолетов не является, в том числе и военно-технической помощью? Или Вас надо понимать, что Бенеша интересовала только помощь сухопутными частями, а на авиацию ему было наплевать :)

Бенеша, очевидно, интересовала не только авиационная поддержка со стороны СССР, но и ее помощь наземными войсками. Никакого ответа на свои неоднократные вопросы об этой помощи он так и не дождался. Как Вы думаете, почему?

>>>Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.
>>Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.

>В пражских архивах конечно могли сохраниться записи бесед Александровского с Бенешем и с членами правительства ЧСР, хотя после немецкой оккупации даже это не самоочевидно. Но откуда у чехов взялись тексты писем Александровского, направленных им в Москву, да еще и без ссылок на наши архивы? Уж очень это попахивает фальсификацией.

В этом году в Москве была опубликована книга "Секреты польской политики 1935-1945 гг. Рассекреченные документы Службы внешней разведки Российской Федерации". Она состоит из переводов секретных польских документов, попавших в советские архивы. Еще раньше вышел аналогичный сборник документов по Прибалтике. В связи с ними к Вам вопросы:

1. Как Вы полагаете, как секретные польские и прибалтийские документы попали в архив СВР РФ?

2. Попахивают ли они с Вашей точки зрения фальсификацией?
От Skvortsov
К БорисК (20.10.2010 07:42:39)
Дата 20.10.2010 08:27:01

Re: [2Юрий Житорчук]...


>>>27 сентября Александровский писал, что Бенеш ждет от него конкретной информации о возможной поддержке со стороны Красной армии, и признавался, что ему нечего ответить.
>>Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.
>
>Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.

Текст письма Александровского и указание на источник есть в этой статье?
От БорисК
К Skvortsov (20.10.2010 08:27:01)
Дата 21.10.2010 05:50:31

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.

>Текст письма Александровского и указание на источник есть в этой статье?

Полагаю, что есть, но самой этой статьи у меня нет.
От Skvortsov
К БорисК (21.10.2010 05:50:31)
Дата 21.10.2010 14:39:49

Re: [2Юрий Житорчук]...

>>>>Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.

>>>Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.

>>Текст письма Александровского и указание на источник есть в этой статье?

>Полагаю, что есть, но самой этой статьи у меня нет.

Забавно. Приводите источник, который не читали, но полагаете, что там есть данное письмо.
От Chestnut
К Skvortsov (21.10.2010 14:39:49)
Дата 21.10.2010 14:42:41

смотрите сами, что там есть

>>>>>Только здесь и далее не приводится ссылок на источник информации о письме Александровского от 27 сентября.
>
>>>>Lukes I. Stalin and Benes at the End of September 1938. New Evidence From the Prague Archives. Slavic Review, 1993. Vol. 52. №1. P. 28-48.
>
>>>Текст письма Александровского и указание на источник есть в этой статье?
>
>>Полагаю, что есть, но самой этой статьи у меня нет.
>
>Забавно. Приводите источник, который не читали, но полагаете, что там есть данное письмо.

http://www.jstor.org/pss/2499583

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (21.10.2010 14:42:41)
Дата 21.10.2010 21:01:17

Re: не нашел я в этом списке письма Александровского (-)