От Skvortsov
К Chestnut
Дата 19.10.2010 17:08:38
Рубрики WWII; 1917-1939;

Что Бенеш будет врать, Потемкин догадывался еще в 1938 году.

Бенеш задал вопрос в 9-30, просил дать ответ к 6-7 часам по Праге, но свой вопрос снял уже в 12 часов по Праге.



393. Телеграмма Полномочного Представителя СССР в Чехословакии в Народный Комиссариат Иностранных Дел СССР
Вне очереди 30 сентября 1938 г. **

Бенеш просил меня поставить перед правительством СССР следующий вопрос. Великие державы, даже не спрашивая Чехословакию, позорнейшим образом принесли ее в жертву Гитлеру ради своих собственных интересов. Окончательное решение фор-
мальностей предоставлено Чехословакии. Это означает, что она поставлена перед выбором либо начать войну с Германией, имея против себя Англию и Францию, по крайней мере в смысле отношений их правительств, которые также обрабатывают общественное мнение, изображая Чехословакию как причину войны, либо капитулировать перед агрессором. Еще неизвестно, какую позицию займут парламент и политические партии. Оставляя этот вопрос открытым, Бенеш хочет знать отношение СССР к этим обеим возможностям, т. е. к дальнейшей борьбе или капитуляции. Он должен знать это как можно скорее и просит ответ часам к 6—7 вечера по пражскому времени, т. е. часам к 8—9 по московскому.
С. Александровский*

Депутат сейма, ** Настоящая телеграмма поступила в НК.ИД СССР 30 сентября 1938 г. в 17 час. 00 мин. по московскому времени. Прием и расшифровка телеграммы были закончены на 15 минут позже, чем прием и расшифровка второй телеграммы полпреда СССР в Чехословакии от того же числа, поступившей в НКИД в 17 час. 45 мин. по московскому времени, в которой сообщалось, что Бенеш снимает свой вопрос, так как чехословацкое правительство приняло решение о капитуляции;


394. Телеграмма Полномочного Представителя СССР в Чехословакии в Народный Комиссариат Иностранных Дел СССР
30 сентября 193S г.
Бенеш больше не настаивает на ответе на свой последний вопрос * потому, что правительство уже вынесло решение принять все условия. Занятие Судетской области германскими войсками начнется завтра утром.
С. Александровский

395. Телеграмма Заместителя Народного Комиссара Иностранных Дел СССР Полномочному Представителю СССР в Чехословакии С. С. Александровскому
Вне очереди 30 сентября 1933 г.
Вашу первую сегодняшнюю телеграмму с вопросом Бенеша мы начали принимать в 17 часов, а вторую в 17.45 **.
Сообщите срочно***, в котором часу Вам было передано Бенешем сообщение, изложенное в Вашей первой телеграмме, и когда Бенеш Вам сообщил о решении правительства принять мюнхенские условия. Нас интересует, действительно ли между первым и вторым сообщениями Бенеша было принято решение правительства капитулировать и не мог ли Бенеш при обсуждении вопроса о мюнхенском предложении в правительстве сослаться на тог что он не получил от Советского правительства ответа на свой вопрос, изложенный в Вашей первой телеграмме.

В. Потемкин


399. Телеграмма Полномочного Представителя СССР в Чехословакии в Народный Комиссариат Иностранных Дел СССР
1 октября 1938 г.

Мы передаем каждое наше сообщение телеграфом п телефоном. При нынешнем состоянии связи неизвестно, что лучше и скорее. Так, наша первая телеграмма от 30 сентября 1938 г. была сдана на телеграф в 11 час. 45 мин., а по телефону мы смогли передать ее только в 17 час. Наша вторая телеграмма была сдана на телеграф в 13 час. 40 мин. **
Бенеш звонил мне по телефону и задал вопросы, изложенные в первой телеграмме, в 9 час. 30 мин., перед началом заседания правительства. Стремясь проверить истинный ход событий и получить ясное представление о ситуации, я приехал в 10 час. 30 мин. в кремль к главному секретарю Бенеша Смутному, с которым хорошо знаком. Пробыл у Смутного до 12 часов, когда он сообщил мне, что ввиду решения правительства Бенеш больше не настаивает на ответе.
От Chestnut
К Skvortsov (19.10.2010 17:08:38)
Дата 19.10.2010 17:20:31

тем не менее именно он, а не Потёмкин или Александровский

знал (а не "догадывался" или "подозревал") о мотивах своего решения.

Да, и пользуясь Вашими приёмами, предъявите, пожалуйста, подтверждения того, что Бенеш лгал

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (19.10.2010 17:20:31)
Дата 19.10.2010 17:25:17

Так я уже предъявил.

>знал (а не "догадывался" или "подозревал") о мотивах своего решения.

>Да, и пользуясь Вашими приёмами, предъявите, пожалуйста, подтверждения того, что Бенеш лгал

Бенеш задал вопрос в 9-30, просил дать ответ к 6-7 часам по Праге, но свой вопрос снял уже в 12 часов по Праге.

Потом стал рассказывать, что не получил ответа.
От Chestnut
К Skvortsov (19.10.2010 17:25:17)
Дата 19.10.2010 17:50:27

Re: Так я...

>>знал (а не "догадывался" или "подозревал") о мотивах своего решения.
>
>>Да, и пользуясь Вашими приёмами, предъявите, пожалуйста, подтверждения того, что Бенеш лгал
>
>Бенеш задал вопрос в 9-30, просил дать ответ к 6-7 часам по Праге, но свой вопрос снял уже в 12 часов по Праге.

>Потом стал рассказывать, что не получил ответа.

Это был уже третий раз, когда он задавал этот вопрос, и дважды он ответа на него не получил

Ваша очередь на второй подход к снаряду

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (19.10.2010 17:50:27)
Дата 19.10.2010 18:04:27

Re: Про три раза Бенеш тоже соврал.

>>
>>Бенеш задал вопрос в 9-30, просил дать ответ к 6-7 часам по Праге, но свой вопрос снял уже в 12 часов по Праге.
>
>>Потом стал рассказывать, что не получил ответа.
>
>Это был уже третий раз, когда он задавал этот вопрос, и дважды он ответа на него не получил

Вопрос Бенеш имел возможность задать только один раз.

Ибо такого вопроса:

"Великие державы, даже не спрашивая Чехословакию, позорнейшим образом принесли ее в жертву Гитлеру ради своих собственных интересов. Окончательное решение фор-
мальностей предоставлено Чехословакии. Это означает, что она поставлена перед выбором либо начать войну с Германией, имея против себя Англию и Францию, по крайней мере в смысле отношений их правительств, которые также обрабатывают общественное мнение, изображая Чехословакию как причину войны, либо капитулировать перед агрессором."

чехи ранее не задавали.
Теперь речь шла о войне с Германией, одновременно "имея против себя Англию и Францию".

Теперь уже Ваша очередь на второй подход к снаряду
От Chestnut
К Skvortsov (19.10.2010 18:04:27)
Дата 19.10.2010 18:10:08

Re: Про три...

>Вопрос Бенеш имел возможность задать только один раз.

>Ибо такого вопроса:

>"Великие державы, даже не спрашивая Чехословакию, позорнейшим образом принесли ее в жертву Гитлеру ради своих собственных интересов. Окончательное решение фор-
>мальностей предоставлено Чехословакии. Это означает, что она поставлена перед выбором либо начать войну с Германией, имея против себя Англию и Францию, по крайней мере в смысле отношений их правительств, которые также обрабатывают общественное мнение, изображая Чехословакию как причину войны, либо капитулировать перед агрессором."

>чехи ранее не задавали.

Задавали. они задавали вопос о том, что будет делать СССР, если они не сдадутся, а станут сопротивляться. Насчёт того что им придётся воевать и с Францией и с Англией -- это, извините, в альтернативную вселенную.

И СССР ответа на вопрос не давал

так что Ваша попытка не засчитана

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (19.10.2010 18:10:08)
Дата 19.10.2010 18:52:04

Re: Про три...

>>Вопрос Бенеш имел возможность задать только один раз.
>
>>Ибо такого вопроса:
>
>>"Великие державы, даже не спрашивая Чехословакию, позорнейшим образом принесли ее в жертву Гитлеру ради своих собственных интересов. Окончательное решение фор-
>>мальностей предоставлено Чехословакии. Это означает, что она поставлена перед выбором либо начать войну с Германией, имея против себя Англию и Францию, по крайней мере в смысле отношений их правительств, которые также обрабатывают общественное мнение, изображая Чехословакию как причину войны, либо капитулировать перед агрессором."
>
>>чехи ранее не задавали.
>
>Задавали. они задавали вопос о том, что будет делать СССР, если они не сдадутся, а станут сопротивляться.

Вопрос о том, будет ли СССР помогать Франции и Англии защищать Чехословакию, и вопрос о том, будет ли СССР помогать Чехословакии, если она не признает решения, принятого четырмя европейскими великими державами, - это два абсолютно разных вопроса.


Насчёт того что им придётся воевать и с Францией и с Англией -- это, извините, в альтернативную вселенную.

Это Вам к Бенешу, я лишь дословно процитировал слова из его запроса.
От Chestnut
К Skvortsov (19.10.2010 18:52:04)
Дата 19.10.2010 19:16:24

Re: Про три...

>Вопрос о том, будет ли СССР помогать Франции и Англии защищать Чехословакию, и вопрос о том, будет ли СССР помогать Чехословакии, если она не признает решения, принятого четырмя европейскими великими державами, - это два абсолютно разных вопроса.

СССР не дал ответа и на неоднократно повторяемый первый вопрос. Не дал ответа и на прямую просьбу о посылке авиационной поддержки в ЧСР. А на второй вопрос ответил положительно -- "да, помогли бы всеми силами" -- но только 3 октября, когда чешские войска уже выводились из приграничных районов и туда входили немцы

Но зато какой удачный пропагандистский шаг

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (19.10.2010 19:16:24)
Дата 19.10.2010 19:47:28

Re: Про три...

>>Вопрос о том, будет ли СССР помогать Франции и Англии защищать Чехословакию, и вопрос о том, будет ли СССР помогать Чехословакии, если она не признает решения, принятого четырмя европейскими великими державами, - это два абсолютно разных вопроса.
>
>СССР не дал ответа и на неоднократно повторяемый первый вопрос. Не дал ответа и на прямую просьбу о посылке авиационной поддержки в ЧСР. А на второй вопрос ответил положительно -- "да, помогли бы всеми силами" -- но только 3 октября, когда чешские войска уже выводились из приграничных районов и туда входили немцы

Вы сосредоточьтесь на событиях после 1 часа ночи 30 сентября.
Только с этого момента встал вопрос о помощи Чехословакии СССР в одиночку.
После отзыва своего обращения 30 сентября, Бенеш официально делал запрос о предоставлении военной помощи со стороны СССР?
От Chestnut
К Skvortsov (19.10.2010 19:47:28)
Дата 19.10.2010 19:59:54

Re: Про три...

>Вы сосредоточьтесь на событиях после 1 часа ночи 30 сентября.
>Только с этого момента встал вопрос о помощи Чехословакии СССР в одиночку.

почитайте внимательно документ 213 -- этот вопрос ставился Бенешем неоднократно, по свидетельству Александровского. И ответ на него дан не был

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (19.10.2010 19:59:54)
Дата 19.10.2010 20:12:40

А что такое "документ 213"? (-)