От Сергей Зыков
К All
Дата 17.10.2010 14:25:56
Рубрики Прочее;

Про Анастаса Микояна

Нешто правда?

......................
Вот о Сталине-то летчик Степа не слишком высокого мнения. Сын военного штурмана Иншакова, заметив, что свои мемуары генерал Микоян сначала издал в Англии, а потом уже на родине, разбирает содержание русского текста:
“Теперь собственно по поводу книги, — пишет он. — Большей частью текст содержит воспоминания об отце — Анастасе Микояне, о родственниках, знакомых, ну и так далее [1] . Много уделено внимания репрессиям 30-х годов, самый авторитетный источник — книга Конквеста “Большой террор” и семейные предания о “невинно пострадавших”. Про катынское дело, естественно, сказано, что это НКВД казнил невинных поляков (про немецкое оружие, которым поляки были расстреляны, Микоян не упоминает). Хрущев — великий военный стратег (при этом ссылки на американского журналиста Д. Гунтера). Сталин — злодей и антисемит, папа — верный (пока Никиту не сняли) хрущевец, разоблачитель коварного Сталина”.
----------------------------------------------------------
[1] “Бакинские комиссары были арестованы местными властями (стачечным комитетом рабочих-социалистов). Им предъявили обвинение в сдаче Баку азербайджанцам. По этому обвинению перечисленные 26 человек и были казнены — местный туркмен отрубил им головы. Английские войска не имели к этому никакого отношения — их в Красноводске в то время просто не было. Подлинную картину казни установила комиссия ВЦИК РСФСР под руководством В.А. Чайкина, опубликовавшего свой отчет в Москве в 1922 г .

Впрочем, один из бакинских комиссаров был отпущен. Генерал-майору А.Е. Мартынову, который в 1918 г . был начальником штаба главнокомандующего Прикаспийским краем (он участвовал в следствии и подписал приказ о казни “комиссаров”), пришлось освободить Анастаса Микояна, будущего сталинского наркома, именем которого называется мясокомбинат в Москве. Он помог белой контрразведке выявить своих товарищей среди 600 беженцев. “Самая сволочь из этих комиссаров был, но я ему слово офицера дал, что если поможет — сохраню ему жизнь”, — вспоминал Мартынов в эмиграции”. (“Черная книга имен, которым не место на карте России”. Сост. С. Волков. — М., “Посев”, 2008 г .
Станислав Грибанов
От svbobr
К Сергей Зыков (17.10.2010 14:25:56)
Дата 21.10.2010 11:56:22

Степан Микоян всегда стоял на анитисталинистских позициях (-)
От Митрофанище
К svbobr (21.10.2010 11:56:22)
Дата 21.10.2010 12:55:17

Всегда, это с 20-го съезда? (-)
От svbobr
К Митрофанище (21.10.2010 12:55:17)
Дата 21.10.2010 13:11:12

Re: Всегда, это...

Степан Анастасович? Во времена 20 съезда я его не знал. Мы познакомились в 1994. Тогда он был убежденный анисталинист, как и сегодня. А.А.Щербаков (который генерал авиации, сын А.С. Щербакова) рассказывал, что этот пунктик у него появился давно, как бы не вскоре после войны.
А как о пациенте у меня о нем самые хорошие впечатления.
От Leopan
К svbobr (21.10.2010 13:11:12)
Дата 21.10.2010 13:21:45

Это понятно, что в 1994 их было много:-)))

у деда остались мемуары разных военноначальников, но как интересно меняется смысл их высказываний, в зависимости от года издания мемуаров:-)))
От Митрофанище
К Leopan (21.10.2010 13:21:45)
Дата 21.10.2010 13:26:33

Они прозревали

И вспоминали то полковников из политодела, то карельских партизан.

А вот Волкогонов только став генерал-полковником политических войск прозрел.
От Митрофанище
К svbobr (21.10.2010 13:11:12)
Дата 21.10.2010 13:20:03

А Брежнева он начал не любить, аккурат в День милиции 1982 года? (-)
От svbobr
К Митрофанище (21.10.2010 13:20:03)
Дата 21.10.2010 13:34:12

Re: А Брежнева...

Уважаемый Митрофанище, мой вам дружеский совет, не стоит огульно мазать человека только за то, что вам не нравится какая-то его позиция.
От Митрофанище
К svbobr (21.10.2010 13:34:12)
Дата 21.10.2010 13:59:27

Понимаете

Позиция, это если бы ондо марта 1953-го так сказал.
А в 1994 и в весьма преклонном возрасте...

Не так давно один заслуженый космонавт рассказываал, что народец на ленив и т.д.
Правда, он забыл рассказать, что за народец его в Космос запустил (и вернул оттуда), это тоже позиция?
Или прозрение?
От svbobr
К Митрофанище (21.10.2010 13:59:27)
Дата 21.10.2010 14:01:52

Это его точка зрения, его позиция, его право, его выбор, и его жизнь. (-)
От Митрофанище
К svbobr (21.10.2010 14:01:52)
Дата 21.10.2010 14:19:30

Re: Это его точкИ зрения, его позициИ.... (-)
От svbobr
К Митрофанище (21.10.2010 14:19:30)
Дата 21.10.2010 14:22:06

Как скажете. Каждый имеет право на свое. Это его право и его свободный выбор (-)
От krok
К svbobr (21.10.2010 14:22:06)
Дата 21.10.2010 20:19:32

У Вас позиция как у Троцкого, по словам Ленина :))) (-)
От Митрофанище
К svbobr (21.10.2010 13:34:12)
Дата 21.10.2010 13:44:34

Re: А Брежнева...

>Уважаемый Митрофанище, мой вам дружеский совет, не стоит огульно мазать человека только за то, что вам не нравится какая-то его позиция.


Я вопрос задал, если уж быть точным.

А про позицию - Вы правильно подметили. Это его позиция, сегодня одна, завтра другая.
Насмотрелся я на таких.
От svbobr
К Митрофанище (21.10.2010 13:44:34)
Дата 21.10.2010 14:00:48

Это ваше мнение, ваше право, ваш выбор и ваша жизненная позиция. (-)
От Leopan
К Митрофанище (21.10.2010 13:20:03)
Дата 21.10.2010 13:32:08

Угу, причем сообщили часов в 11??? А начальство еще перезванивало и уточняло

Впрочем труп шаха Аббаса, как писали - месяца три после смерти за вервочки дергали?
От фельдкурат Отто Кац
К svbobr (21.10.2010 13:11:12)
Дата 21.10.2010 13:12:21

Он хорош только как пациент ? (-)
От svbobr
К фельдкурат Отто Кац (21.10.2010 13:12:21)
Дата 21.10.2010 13:18:44

Re: Он хорош...

Почему "только"? Он прекрасный собеседник, обаятельнейший человек, неплохой рассказчик, несомненно прекрасный профессионал в своей области. Не знаю, что вас еще про него может заинтересовать?
От фельдкурат Отто Кац
К svbobr (21.10.2010 13:18:44)
Дата 21.10.2010 13:22:47

(извинительно) Мне кажется неэтичным когда врач публично обнародует

Ite, missa est!

свои отношения с пациентом, а адвокат - с доверителем.

В Федеральной адвокатской палате/адвокатской палате субъекта РФ можно за подобное получить успех в виде дисциплинарного взыскания.

Как у врачей, я не знаю ...

Kehrt euch! Abtreten!
От svbobr
К фельдкурат Отто Кац (21.10.2010 13:22:47)
Дата 21.10.2010 13:28:14

Re: (извинительно) Мне...

>Ite, missa est!

>свои отношения с пациентом, а адвокат - с доверителем.

Вы считаете, что я не должен был сказать, что мне нравится Степан Анастасович? Тем более, что я не являюсь его личным врачом. Я начальник отделения, где он лечился.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (21.10.2010 12:55:17)
Дата 21.10.2010 12:57:32

После Пленума Центрального Комитета КПСС 22 - 29 июня 1957 года (-)
От Boka
К Сергей Зыков (17.10.2010 14:25:56)
Дата 19.10.2010 16:15:06

Ре: про немецкое оружие, которым поляки были расстреляны

а чем мели чекисты стрелять, советским наганом который "выходил из строя", чаще чем телевизор Рубин ?
От svbobr
К Boka (19.10.2010 16:15:06)
Дата 21.10.2010 11:52:24

Ре: про немецкое...

>а чем мели чекисты стрелять, советским наганом который "выходил из строя", чаще чем телевизор Рубин ?

Про частый выход из строя "наганов" поподробнее пожалуйста, уважаемый Boka! Поясните, с чем это связано? И как ваше заявление коррелирует со словами Благонравова: "...но на всех испытаниях пистолет по точность истрельбы и надежности (речь идет о пистолете "люгер" на испытаниях в России) не смог приблизиться к револьверу "Наган", который был к тому же значительно дешевле и проще в изготовлении..."
От Сергей Зыков
К svbobr (21.10.2010 11:52:24)
Дата 21.10.2010 13:20:47

Наган в панской Польше делали - Nagan wz.30 Radom - вот эти Люгеру и сливали :)

http://wpk.p.lodz.pl/~bolas/main/uzbrojenie/pistolety/pistolety.htm
От svbobr
К Сергей Зыков (21.10.2010 13:20:47)
Дата 21.10.2010 13:30:49

Re: Наган в...

> http://wpk.p.lodz.pl/~bolas/main/uzbrojenie/pistolety/pistolety.htm

Да нет,уважаемый Сергей! Если уж польские наганы превосходили люгер 1900 года, то вообще о чем спич? Можно понять, что "Люгер" - отстойное дерьмо!
От Митрофанище
К Сергей Зыков (21.10.2010 13:20:47)
Дата 21.10.2010 13:24:20

Там и бельгийские детали были (-)
От Митрофанище
К svbobr (21.10.2010 11:52:24)
Дата 21.10.2010 12:57:21

Ре: про немецкое...

>>а чем мели чекисты стрелять, советским наганом который "выходил из строя", чаще чем телевизор Рубин ?
>
>Про частый выход из строя "наганов" поподробнее пожалуйста, уважаемый Boka! Поясните, с чем это связано? И как ваше заявление коррелирует со словами Благонравова: "...но на всех испытаниях пистолет по точность истрельбы и надежности (речь идет о пистолете "люгер" на испытаниях в России) не смог приблизиться к револьверу "Наган", который был к тому же значительно дешевле и проще в изготовлении..."

Так может рассуждать только тот, кто не верит в светлые идеалы Запада в целом и гумманизм гитлеровской Германии в частности!
)))
От svbobr
К Митрофанище (21.10.2010 12:57:21)
Дата 21.10.2010 13:32:08

Ре: про немецкое...

>Так может рассуждать только тот, кто не верит в светлые идеалы Запада в целом и гумманизм гитлеровской Германии в частности!

Скорее тот, кто носил эти идеалы, а потом этими же идеалами был изнасилован.
От Добрыня
К Boka (19.10.2010 16:15:06)
Дата 19.10.2010 18:46:01

Вы сделали мой день, как говорят англичане :-))))))) (-)
От doctor64
К Boka (19.10.2010 16:15:06)
Дата 19.10.2010 17:41:10

Ну вот, а говорили, последнего поляка на форуме расстреляли... (-)
От Митрофанище
К doctor64 (19.10.2010 17:41:10)
Дата 19.10.2010 17:49:13

Как можно? Тут нет немецкого надёжного чудо-оружия (-)
От Митрофанище
К Boka (19.10.2010 16:15:06)
Дата 19.10.2010 17:38:34

Вы, это, жгите, не стесняйтесь.

>а чем мели чекисты стрелять, советским наганом который "выходил из строя", чаще чем телевизор Рубин ?

Ну не обязательно советским.
Нашли бы старые, императорского производства. Заодно бы могли свалить на происки "проклятого царизма" и его охранки.
А могли бы ещё изощрённее - из трофейных, польских Наганов. (Тут можно ещё и бельгийский след приплести)
И как версия - сами перестрелялись.


В общем, дерзайте. Больше фантазии.
От фельдкурат Отто Кац
К Boka (19.10.2010 16:15:06)
Дата 19.10.2010 16:17:38

Очень интересно ! У нагана затвор барахлил ? (-)
От Alexeich
К фельдкурат Отто Кац (19.10.2010 16:17:38)
Дата 19.10.2010 17:18:43

Re: Нет, электроника глючила - счетчик расстрелянных самопроизвольно обнулялся (-)
От PQ
К Сергей Зыков (17.10.2010 14:25:56)
Дата 17.10.2010 20:43:36

В своей книжке он так Ельциным восхищается (-)
От Евгений Путилов
К Сергей Зыков (17.10.2010 14:25:56)
Дата 17.10.2010 15:36:52

про расстрел бакинских комиссаров

Доброго здравия!
>[1] “Бакинские комиссары были арестованы местными властями (стачечным комитетом рабочих-социалистов). Им предъявили обвинение в сдаче Баку азербайджанцам. По этому обвинению перечисленные 26 человек и были казнены — местный туркмен отрубил им головы. Английские войска не имели к этому никакого отношения — их в Красноводске в то время просто не было. Подлинную картину казни установила комиссия ВЦИК РСФСР под руководством В.А. Чайкина, опубликовавшего свой отчет в Москве в 1922 г .

>Впрочем, один из бакинских комиссаров был отпущен. Генерал-майору А.Е. Мартынову, который в 1918 г . был начальником штаба главнокомандующего Прикаспийским краем (он участвовал в следствии и подписал приказ о казни “комиссаров”), пришлось освободить Анастаса Микояна, будущего сталинского наркома, именем которого называется мясокомбинат в Москве. Он помог белой контрразведке выявить своих товарищей среди 600 беженцев. “Самая сволочь из этих комиссаров был, но я ему слово офицера дал, что если поможет — сохраню ему жизнь”, — вспоминал Мартынов в эмиграции”. (“Черная книга имен, которым не место на карте России”. Сост. С. Волков. — М., “Посев”, 2008 г .

Летом в Турции снял на мобильник вот такой рисунок, изображающий казнь тех самых бакинских комиссаров


[35K]



Там среди расстреливающих и рабочие, и непонятные персонажи, и офицер в английской форме позади стрелков. Советская пропаганда скопирована турками?

ЗЫ: учитывая претензии администрации ко мне за "умение снять на мобилу", ужал как мог,чтоб хоть что-то можно было разобрать :-)
От Максим~1
К Евгений Путилов (17.10.2010 15:36:52)
Дата 18.10.2010 00:00:04

Расстрел был решён предварительно по настоянию английской миссии".

>Доброго здравия!
>>[1] “Бакинские комиссары были арестованы местными властями (стачечным комитетом рабочих-социалистов). Им предъявили обвинение в сдаче Баку азербайджанцам. По этому обвинению перечисленные 26 человек и были казнены — местный туркмен отрубил им головы. Английские войска не имели к этому никакого отношения — их в Красноводске в то время просто не было. Подлинную картину казни установила комиссия ВЦИК РСФСР под руководством В.А. Чайкина, опубликовавшего свой отчет в Москве в 1922 г .
>
------------------
Интересный текст в ЖЖ по сабжу:
Мифы о "Бакинской Коммуне"
--------------
Для начала -- никакой "Бакинской Комуны" не существовало. Был Бакинский Совет, действовавший почти год, с ноября 1917 по сентябрь 1918 года. Был большевистско-левоэсеровский СНК при этом Совете, действовавший с 25 апреля по 31 августа 1918 года. Вот факты из его истории в самом кратком изложении:

Баку -- нефтяная бочка. Во всех смыслах. Готовая полыхнуть резней в любой момент -- и в то же время крайне необходимая и РСФСР, и туркам, и англичанам. Да и немцам небезынтересная.

На 31 декабря 1917 года из 190 мест в Бакинском Совете (первого созыва) 51 было за большевиками, 38 -- у левых эсеров -- то есть всего 89 мест или чуть меньше половины. Остальное делили между собой эсеры правые, дашнаки и мусаватисты. Для сравнения: на выборах в Учредительное собрание в Баку большевики набрали 22 276 голосов, эсеры (без разделения на фракции) -- 18 789, меньшевики -- 5667, кадеты -- 9062. Национальные партии различной ориентации получили чуть меньше голосов, чем политические: мусаватисты -- 21 752, дашнаки -- 20 314, умеренные "мусульмане России" -- 7850.
http://uldorthecursed.livejournal.com/77289.html
От Gray Dog
К Евгений Путилов (17.10.2010 15:36:52)
Дата 17.10.2010 16:03:52

Эта картина к туркам не имеет отношения

>Там среди расстреливающих и рабочие, и непонятные персонажи, и офицер в английской форме позади стрелков. Советская пропаганда скопирована турками?

Ее в 1925 году написал Исаак Бродский, она так и называется - "Расстрел 26 бакинских комиссаров".

Что ее репродукция делала в том месте Турции, где Вы ее сняли - бог весть, но к пропаганде турок она не имеет отношения :)
От Leopan
К Gray Dog (17.10.2010 16:03:52)
Дата 19.10.2010 16:22:25

Вот она в полном цвете

http://www.rodon.org/art-080812100855
От Alexeich
К Leopan (19.10.2010 16:22:25)
Дата 19.10.2010 17:19:45

Re: ЕМНИП аналогичная репродукция висела в бакинском музее Ленина (-)
От Николай Поникаров
К Alexeich (19.10.2010 17:19:45)
Дата 20.10.2010 10:47:23

Или не репродукция, а "авторская" копия

День добрый.

Корней Чуковский:
... в столовой — которая и служит ему мастерской — некуда деваться от „расстрела коммунистов в Баку“. ..И самое ужасное, что таких картин у него несколько дюжин. Тут же на мольбертах холсты, и какие-то мазилки быстро и ловко делают копии с этой картины, а Бродский чуть-чуть поправляет эти копии и ставит на них свою фамилию. Ему заказано 60 одинаковых „расстрелов“ в клубы, сельсоветы и т. д., и он пишет эти картины чужими руками, ставит на них своё имя и живёт припеваючи. Все „расстрелы“ в чёрных рамках. При мне один из копировальщиков получил у него 20 червонцев за пять „расстрелов“. Просил 25 червонцев.

С уважением, Николай.
От Leopan
К Alexeich (19.10.2010 17:19:45)
Дата 20.10.2010 10:18:27

было бы смешно, если бы она там не висела:-)))

У нас в памяти Исаак Израильевич остался, как автор бессмертных творений "Ленин на охоте" и "Ворошилов на лыжах", скорее всего благодаря его лояьности ему позволялось жить в своем маленьком доме в центре Питера и коллекционировать Айвазовского - его коллекции миниатюр может позавидовать даже галерея великого мариниста.
От Евгений Путилов
К Gray Dog (17.10.2010 16:03:52)
Дата 19.10.2010 12:41:12

Re: Эта картина...

Доброго здравия!
>>Там среди расстреливающих и рабочие, и непонятные персонажи, и офицер в английской форме позади стрелков. Советская пропаганда скопирована турками?
>
>Ее в 1925 году написал Исаак Бродский, она так и называется - "Расстрел 26 бакинских комиссаров".

>Что ее репродукция делала в том месте Турции, где Вы ее сняли - бог весть, но к пропаганде турок она не имеет отношения :)

Из книги по Ататюрке в лавке разной ататюрковой литературы, плакатов и знаков недалеко от его мавзолея.

С уважением, Евгений Путилов.
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (17.10.2010 14:25:56)
Дата 17.10.2010 14:37:17

На "Суде времени" у Сванидзе он выступал антисталински

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Правда по-лоховски, с отрицанием Директивы №1 и пересказом хрущенистких баек, но антисталински.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (17.10.2010 14:37:17)
Дата 20.10.2010 21:43:05

Смотрю. Жесть...

Приветствую!
Он же из ПВО -что за "командиры в отпусках, артиллерия на полигонах, а вот если бы были готовыЮ, то тогда бы....ух!"
Ну и Млечин.... Много слов и пафоса, ей -богу, Бендер был прав
http://s43.radikal.ru/i099/1010/1e/3b62db69124c.jpg



Что до Сванидзе - этого к стенке, перед этим подержав в одиночке с неделю. Дав ручку и бумагу.