ВИФ2 NE : Ветка : вопрос про драку с двумя клинками

От	vergen
К	All
Дата	16.10.2010 17:14:47
Рубрики	Древняя история; 11-19 век; Байки;

вопрос про драку с двумя клинками

я лично думал что это впервые было снято в Изначальной руси.
но вот нынче посмотрел фильм "чертова дюжина" 70-го года.
а где впервые было это изображено?
и вообще в реале стиль(традиция) боя двумя клинками была распространена?
Есть ли в этом смысл?

От	AFirsov
К	vergen (16.10.2010 17:14:47)
Дата	18.10.2010 10:35:24

Крайне затратная вещь - меч штука дорогая, "испортить" его, отражая удары

как два байта переслать. А если это дамаск? или "алтайский"?
(кто-то сливал информацию, что сабли "алтайской" выделки только
так "зубрили" японские мечи и монголы ими брали дань).
Поэтому удары предпочитали отражать щитом - так дешевле выходит.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Гуннар
К	AFirsov (18.10.2010 10:35:24)
Дата	18.10.2010 14:29:45

Re: Крайне затратная...

>Поэтому удары предпочитали отражать щитом - так дешевле выходит.

Добавлю что это еще и практичнее, щитом то. Энергии на парирование меньше уходит.

От	Ойген
К	vergen (16.10.2010 17:14:47)
Дата	17.10.2010 21:59:55

Re: вопрос про...

Приветствую!

>и вообще в реале стиль(традиция) боя двумя клинками была распространена?
>Есть ли в этом смысл?

Встречал как-то книгу:
http://www.superkniga.kiev.ua/--1743.htm

В предисловии написано, что это "древнее корейское руководство по боевым искусствам, написанное в 1790 году Йи Дук-моо, Парком Же-га и Паком Донг-соо по приказу короля Жунгжо. Настоящее издание - впервые выходящий перевод оригинального корейского трактата". Судя по тексту - этот трактат предназначался для боевой подготовки солдат корейской армии, т.е. для массового обучения а не для избранных терминаторов.
Там среди прочего есть и ведение боя двумя мечами, и ведение боя двумя мечами на коне.
Видимо, помянутый правитель полагал эти навыки полезными для массового внедрения...

Ну и, раз уж так - интересует мнение форумчан об этой книге

От	Мелхиседек
К	vergen (16.10.2010 17:14:47)
Дата	16.10.2010 23:14:41

Re: вопрос про...

>я лично думал что это впервые было снято в Изначальной руси.
>но вот нынче посмотрел фильм "чертова дюжина" 70-го года.
>а где впервые было это изображено?
>и вообще в реале стиль(традиция) боя двумя клинками была распространена?
>Есть ли в этом смысл?
достаточно экзотичные вещи для мастеров и эстетов

обычно предпочитали двуручные мечи, но людей, которые ими пользовались, обычно было мало

одно время в европе было модно фехтовать со вторым коротким клинком, но есть серьёзные подозрения, что на дуэлях обходились одной шпагой

От	И. Кошкин
К	Мелхиседек (16.10.2010 23:14:41)
Дата	17.10.2010 21:11:40

Все неправильно, как всегда. (-)

От	Gray Dog
К	Мелхиседек (16.10.2010 23:14:41)
Дата	17.10.2010 16:12:34

Re: вопрос про...

>одно время в европе было модно фехтовать со вторым коротким клинком, но есть серьёзные подозрения, что на дуэлях обходились одной шпагой

А так же плащом на руку, любым ножиком в левую руку и тд и тп.

От	Пехота
К	vergen (16.10.2010 17:14:47)
Дата	16.10.2010 22:19:03

Весьма широко распространено...

Салам алейкум, аксакалы!
>я лично думал что это впервые было снято в Изначальной руси.
>но вот нынче посмотрел фильм "чертова дюжина" 70-го года.
>а где впервые было это изображено?
>и вообще в реале стиль(традиция) боя двумя клинками была распространена?
>Есть ли в этом смысл?

...в целом ряде азиатских школ. Причем не только с мечами, но и с прочим одноручным оружием, как с парным, так и с непарным.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Д.И.У.
К	vergen (16.10.2010 17:14:47)
Дата	16.10.2010 19:40:50

Re: вопрос про...

>я лично думал что это впервые было снято в Изначальной руси.
>но вот нынче посмотрел фильм "чертова дюжина" 70-го года.
>а где впервые было это изображено?
>и вообще в реале стиль(традиция) боя двумя клинками была распространена?
>Есть ли в этом смысл?

Лично мне ни иллюстрации, ни упоминания боя двумя равноценными мечами не встречались. Думаю, этого и не было, потому что непрактично.
Для слабоодоспешенного всегда лучше иметь щит, чем второй меч. Что и видим почти всегда в древние и средневековые времена - щит в левой, меч в правой. Даже среднеодоспешенные позднесредневековые воины, если не имели длиннодревкового оружия (лучники и арбалетчики), предпочитали совмещать меч в правой с дагой или баклером (т.е. небольшим круглым железным щитом с шипом посредине, который можно было использовать и как оружие) в левой.

Вот для сильноодоспешенных воинов, как-то средневековых рыцарей в пеших поединках (да и в конных тоже) по оружию в каждой руке - обычное дело. Но это никогда не два меча. Обычно в правой меч, а в левой моргенштерн, булава, чекан или топор. То есть леворучное оружие всегда вспомогательное. Понятно, для чего - своим мечом заблокировать вражеский и слева неуклюже, но сильно огреть чем-нибудь тяжелым.

От	Михаил Денисов
К	Д.И.У. (16.10.2010 19:40:50)
Дата	16.10.2010 19:56:48

Re: вопрос про...

День добрый
>
>Лично мне ни иллюстрации, ни упоминания боя двумя равноценными мечами не встречались. Думаю, этого и не было, потому что непрактично.
>Для слабоодоспешенного всегда лучше иметь щит, чем второй меч. Что и видим почти всегда в древние и средневековые времена - щит в левой, меч в правой. Даже среднеодоспешенные позднесредневековые воины, если не имели длиннодревкового оружия (лучники и арбалетчики), предпочитали совмещать меч в правой с дагой или баклером (т.е. небольшим круглым железным щитом с шипом посредине, который можно было использовать и как оружие) в левой.
--------
баклер с шипом - это скорее флуктуация, чем обыденная практика. А вообще стиль работы шпагой и баклером был очень популярен в англии и италии (см. хотя бы учебник Мароццо). Вот уж не знаю, есть ли здесь связь с лучниками и арбалетчикам. Апропос...в англии баклер был ан масс круглый, а в италии типа мини-павезы.

От	Jabberwock
К	vergen (16.10.2010 17:14:47)
Дата	16.10.2010 19:37:11

Миямото Мусаси писал про бой двумя длинными мечами

Но даже для него это была весьма непростая техника. В Японии есть школы, где практикуется подобная техника, но это экзотика для мастеров.

От	Михаил Денисов
К	vergen (16.10.2010 17:14:47)
Дата	16.10.2010 18:59:40

если вы именно про бой двумя мечами, то ни каких подобных тардиций и тем паче

школ не существовало. В сагах и ист. источниках изредка упоминаются такие случаи как нечто из ряда вон выходящее и абсолютно не естественное. Ну а для натурного эксперимента попытайтесь взять две палки в метр длинной и попробуйте сосредоточенно и четко управлять обеими. Тут ниже на тему прошивки БИОСа все верно сказали :))
Вот работать двумя короткими (до 50 см) клинками можно, даже в европах существовали в рамках братства св. марка школы работы на двух мессерах или дюссаках. Хотя опять же это считалось некоторым изыском.

Денисов

От	vergen
К	Михаил Денисов (16.10.2010 18:59:40)
Дата	16.10.2010 19:10:20

мечами или саблями - не важно

хм...а есть мега разница между маханием двумя мечами или двумя кинжалами?
всякие 2акробаты" двумя деревяхами махают легко.
я именно про реальность и применимость двуручного боя в реале.
за исключением европейского фехтования, где, как я слышал это и вправду было распространено (кинжал и шпага).

От	Jabberwock
К	vergen (16.10.2010 19:10:20)
Дата	16.10.2010 19:34:28

Махать - никаких проблем

>хм...а есть мега разница между маханием двумя мечами или двумя кинжалами?
>всякие 2акробаты" двумя деревяхами махают легко.

Достаточно посмотреть на всевозможные огненные шоу, там вообще двумя шарами на веревке машут, а это еще сложнее.
Но в фехтовании, как и в бою, есть такой немаловажный фактор, как противник, и он не будет ждать, пока вы докрутите вашу красивую фигуру двумя мечами.

От	val462004
К	Jabberwock (16.10.2010 19:34:28)
Дата	18.10.2010 10:13:51

Re: Махать -...

>>хм...а есть мега разница между маханием двумя мечами или двумя кинжалами?
>>всякие 2акробаты" двумя деревяхами махают легко.
>
>Достаточно посмотреть на всевозможные огненные шоу, там вообще двумя шарами на веревке машут, а это еще сложнее.
>Но в фехтовании, как и в бою, есть такой немаловажный фактор, как противник, и он не будет ждать, пока вы докрутите вашу красивую фигуру двумя мечами.

Приходилось читать о рубке лозы двумя шашками, но это к фехтованию никакого отношения не имеет.
С уважением,

От	Михаил Денисов
К	vergen (16.10.2010 19:10:20)
Дата	16.10.2010 19:19:56

конечно есть, контролировать короткий клинок (как и свою руку, это про боксеров)

День добрый

гораздо проще. Именно по этому пара шпага-дага прижилась (а вот пара сабля - кинжал нет), дага поо сути весьма короткое продолжение кулака и блокировка осуществляется практически интуитивно, как рукой закрыться.

Денисов

От	vergen
К	Михаил Денисов (16.10.2010 19:19:56)
Дата	16.10.2010 19:29:54

Re: конечно есть, контролировать короткий клинок

я потому об этом и не спрашивал - такой вариант мне (чисто эээ интуитивно понятен).
я именно про равноценное владение клинками...
к слову - а ведь и шпага+дага - ранее было?

От	vergen
К	Михаил Денисов (16.10.2010 19:19:56)
Дата	16.10.2010 19:29:44

Re: конечно есть,...

От	Михаил Денисов
К	vergen (16.10.2010 19:29:44)
Дата	16.10.2010 19:52:20

Re: конечно есть,...

День добрый
>я потому об этом и не спрашивал - такой вариант мне (чисто эээ интуитивно понятен).
>я именно про равноценное владение клинками...
>к слову - а ведь и шпага+дага - ранее было?
--------
ранее - это когда?
работа парой шпага - дага (легкий меч - кинжал) - это вт. пол. 15-го века, Торрес и Перпиньян.
До этого ан масс практиковалась пара шпага - баклер.
А еще раньше кинжал использовали только для добивания и пр. вспомогательных вещей.
Денисов

От	Hokum
К	Михаил Денисов (16.10.2010 19:52:20)
Дата	16.10.2010 20:13:09

Я правильно понимаю...

... что дага - это дальнейшее развитие балкера по ходу облегчения основного оружия? Щит усыхает до размеров широкой гарды, шип вырастает и превращается в короткий клинок (но без рубящих/режущих функций), в какой-то момент происходит изменение хвата с поперечного на продольный. И связано это именно с эволюцией (т.е. облегчением) оружия для правой руки. Меч на гарду не примешь, только на щит. А вот шпагу - уже запросто.

От	Михаил Денисов
К	Hokum (16.10.2010 20:13:09)
Дата	16.10.2010 20:46:29

ну не совсем так

школа работы дагой возникла в испании, где баклеры не были распространены, а вот большие рондаши вполне. Представить себе усыхание рондаша до размера даги как-то странно :))
За то в испании вообще была очень сильна школа ножевого боя, как пишут некоторые исследователи, идущая от арабов и (или) цыган. Ну а работа дагой очень часто производилась вполне себе обратным хватом, то весьма напоминает классику работы навахой. Опять же, история замещения пары шпага-баклер на пару шпага-дага была довольно подробно разобрана в книге Кастл Э. "Школы и мастера фехтования Благородное искусство владения клинком". Там скорее был вопрос моды, чем практического смысла.

От	Jabberwock
К	Hokum (16.10.2010 20:13:09)
Дата	16.10.2010 20:39:00

Не только облегчения

>... что дага - это дальнейшее развитие балкера по ходу облегчения основного оружия?

Дага, в отличие от баклера, не перекрывает обзор.

> Щит усыхает до размеров широкой гарды, шип вырастает и превращается в короткий клинок (но без рубящих/режущих функций), в какой-то момент происходит изменение хвата с поперечного на продольный.
Примерно так.

>И связано это именно с эволюцией (т.е. облегчением) оружия для правой руки. Меч на гарду не примешь, только на щит. А вот шпагу - уже запросто.

Меч - вполне примешь, разница непринципиальная. А вот топор или моргенштерн - уже вряд ли.

От	Сергей Зыков
К	vergen (16.10.2010 19:10:20)
Дата	16.10.2010 19:12:23

Re: мечами или...

>хм...а есть мега разница между маханием двумя мечами или двумя кинжалами?

Есть. Боксеры фехтуют на ринге вообще без кинжалов, - двумя руками. И у них получается :)

От	vergen
К	Сергей Зыков (16.10.2010 19:12:23)
Дата	16.10.2010 19:23:43

им не надо управлять железкой. (-)

От	Пехота
К	vergen (16.10.2010 19:23:43)
Дата	16.10.2010 22:10:46

А кушать с ножом и вилкой в разных руках возможно? (-)

От	Evg
К	Пехота (16.10.2010 22:10:46)
Дата	16.10.2010 22:20:32

Re: А вы попробуйте кушать хотябы полуметровыми ножом и вилкой 8о)) (-)

От	Пехота
К	Evg (16.10.2010 22:20:32)
Дата	17.10.2010 00:34:48

А без ножа полуметровой вилкой удобно кушать?

Салам алейкум, аксакалы!

А вот полуметровым клинком вполне справляются людей резать. Странно, не правда ли?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Dervish
К	Пехота (17.10.2010 00:34:48)
Дата	17.10.2010 09:11:05

"людей резать" это очень не то же что "бой холодным оружием" (-)

От	Пехота
К	Dervish (17.10.2010 09:11:05)
Дата	17.10.2010 10:27:08

Это фигура речи была

Салам алейкум, аксакалы!

Ножом и вилкой трудно бороться против бойца со шпагой. Шпагой трудно кушать яичницу. Каждый инструмент для своего дела вне зависимости от количества рук.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Meliboe
К	vergen (16.10.2010 17:14:47)
Дата	16.10.2010 18:49:20

В сказках темного леса

говорят о бое двумя мечами как о вполне эффективной технике.
Я так понимаю для боя небольшими группами годится

От	vergen
К	Meliboe (16.10.2010 18:49:20)
Дата	16.10.2010 19:11:03

эээ...это Вы о чём? (-)

От	Meliboe
К	vergen (16.10.2010 19:11:03)
Дата	16.10.2010 19:20:28

О мемуарах одного "файтера"

http://www.mushroomelves.com/skazki/

От	Михаил Денисов
К	Meliboe (16.10.2010 18:49:20)
Дата	16.10.2010 19:02:12

а в этих сказках нет технологии изготовления палантиров?

День добрый

Ну или хотя бы методов ковки меча, так что бы на орков синел?

>говорят о бое двумя мечами как о вполне эффективной технике.
>Я так понимаю для боя небольшими группами годится
---------
у ролевиков сгодиться..да :))
Денисов

От	Meliboe
К	Михаил Денисов (16.10.2010 19:02:12)
Дата	16.10.2010 19:05:46

Re: а в...

герои сказак пользовались плющенными трубами и лыжными палками с начинко

От	Meliboe
К	Meliboe (16.10.2010 19:05:46)
Дата	16.10.2010 19:06:53

сорвалось

лыжные палчи с начинкой из арматурных прутьев
всмысле аргументы у тех файтеров были увесистые, разве что не заточенные.

От	Михаил Денисов
К	Meliboe (16.10.2010 19:06:53)
Дата	16.10.2010 19:17:45

Re: сорвалось

День добрый
>лыжные палчи с начинкой из арматурных прутьев
>всмысле аргументы у тех файтеров были увесистые, разве что не заточенные.
----------
искренне надеюсь, что он не покалечились.
Денисов

От	Сергей Зыков
К	vergen (16.10.2010 17:14:47)
Дата	16.10.2010 17:59:49

дак это - Отличительной чертой испанской школы фехтования стало использование

даги - короткой шпаги для левой руки, пришедшей на смену щиту
Дага имела массивный эфес и короткий клинок (25-26см). Эфес (или гарда) использовался для отражения, отвода и парирования ударов, а узкое, почти стилетное лезвие позволяло производить сверхмощные короткие тычки на сверхблизкой дистанции. Дагу, имевшую плоский или четырехгранный клинок, носили за поясом подобно кинжалу.

разве не слыхали?

>я лично думал что это впервые было снято в Изначальной руси.
>но вот нынче посмотрел фильм "чертова дюжина" 70-го года.
>а где впервые было это изображено?
>и вообще в реале стиль(традиция) боя двумя клинками была распространена?
>Есть ли в этом смысл?
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	vergen
К	Сергей Зыков (16.10.2010 17:59:49)
Дата	16.10.2010 18:07:10

нее...позднее европейское - это иное дело.

т.е. два разных клинка при фехтовании в европе в позднем средневековье?
я именно про более раннее время.и про использование в бою.

От	Сергей Зыков
К	vergen (16.10.2010 18:07:10)
Дата	16.10.2010 18:15:11

тогда запаситесь вазелином и ждите Кошкина с Денисовым :) они про Это всё знают

особено как оно было на руси изначальной а я побежал за попкорном,

От	vergen
К	Сергей Зыков (16.10.2010 18:15:11)
Дата	16.10.2010 18:42:35

Re: тогда запаситесь...

>особено как оно было на руси изначальной а я побежал за попкорном,

ну то что Иванов гнал - я и так знаю:)
а вообще интересно есть ли хоть какая-то реальность у обоеруких.

От	Сергей Зыков
К	vergen (16.10.2010 18:42:35)
Дата	16.10.2010 19:09:58

Re: тогда запаситесь...

>>особено как оно было на руси изначальной а я побежал за попкорном,
>
>ну то что Иванов гнал - я и так знаю:)
>а вообще интересно есть ли хоть какая-то реальность у обоеруких.

чет я сомневаюсь. Попробуйте погуглить на: амбидекстер фехтование : мож чего найдете интересного.
Но они то всё равно машут одной рукой. А тут предлагается махать двумя саблями что писать одновременно разные тексты под диктовку двумя руками.

в кино видел саблемашество даже со второй саблей обратным хватом в левой руке но она как вспомогательное средство было заместо щита

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	vergen
К	Сергей Зыков (16.10.2010 19:09:58)
Дата	16.10.2010 19:23:00

ну людей пищущих двумя руками я видел...

это левши коих силком переучивали на правшей.
у меня у одноклассников таких было двое.

От	Сергей Зыков
К	vergen (16.10.2010 19:23:00)
Дата	16.10.2010 20:32:15

Re: ну людей

>это левши коих силком переучивали на правшей.
>у меня у одноклассников таких было двое.

я сам абсолютный левша но переученный еще в дошколятсве :)
могу писать одновременно, но только один и тот же текст. Да это собственно у любого должно получаться.

От	wolfschanze
К	vergen (16.10.2010 19:23:00)
Дата	16.10.2010 19:32:46

Re: ну людей

--Они не одновременно писали левой и правой. Научиться писать правой и левой рукой можно, точно так же как можно научиться фехтовать правой и левой, но вот одновременно писать правой и левой или фехтовать - это уже чересчур.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Геннадий Нечаев
К	wolfschanze (16.10.2010 19:32:46)
Дата	17.10.2010 13:42:42

Re: Ничего не черзчур писать, если текст одинаковый для...

Ave!
>--Они не одновременно писали левой и правой. Научиться писать правой и левой рукой можно, точно так же как можно научиться фехтовать правой и левой, но вот одновременно писать правой и левой или фехтовать - это уже чересчур.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Правой и левой. Я умею, хоть и правща. Вот разные тексты - это шандец, синхронно не получается, требуется время на переключение внимания.Внешне кажется, что одновременно слова пишутся, но я -то знаю, что последовательно - одной рукой, потом другой. и все равно - больше 3-4 слов так написать тяжко, сбиваешься.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

От	Captain Africa
К	wolfschanze (16.10.2010 19:32:46)
Дата	17.10.2010 10:50:44

Re: ну людей

>--Они не одновременно писали левой и правой. Научиться писать правой и левой рукой можно, точно так же как можно научиться фехтовать правой и левой, но вот одновременно писать правой и левой или фехтовать - это уже чересчур.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Посмотрите на любого пианиста, играющего сложную вещь, когда в одной руке одно, а в другой совсем-совсем другое (и бывает даже вообще другой ритм). Руки делают абсолютно разные вещи, разная моторика. Это сложно, но вполне возможно при многих годах практики. Скорее всего с фехтованием обоими руками все обстоит так же.

От	Calmman
К	wolfschanze (16.10.2010 19:32:46)
Дата	17.10.2010 06:20:55

Re: ну людей

От	Anvar
К	Calmman (17.10.2010 06:20:55)
Дата	17.10.2010 11:42:30

Это чересчур

>>--Они не одновременно писали левой и правой. Научиться писать правой и левой рукой можно, точно так же как можно научиться фехтовать правой и левой, но вот одновременно писать правой и левой или фехтовать - это уже чересчур.
>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>
>бабушка жены не то что писала, ЧЕРТИЛА одновременно двумя руками один чертеж. И рисовала тоже.
Мыщечная точность позиционирования пальцев рук единицы миллиметров, большую точность обеспечивает зрение.
Т.е. человеку надо смотреть на это место, если он хочет что-то более точное.
Положите ручку перед собой, посмотрите на нее, закройте глаза и попробуйте попасть в нее пальцем, получиться
максимум со второго раза, а если передвинете ей, опять не получится.

От	Сергей Зыков
К	Anvar (17.10.2010 11:42:30)
Дата	17.10.2010 13:12:09

У женщин намного лучше с боковым зрением дело обстоит.

Хотя конечно тут еще надо глаза как у хамелеона в разные стороны наводящиеся. :)

От	Koshak
К	Calmman (17.10.2010 06:20:55)
Дата	17.10.2010 11:22:49

Я должен это видеть

>бабушка жены не то что писала, ЧЕРТИЛА одновременно двумя руками один чертеж.

Чем она рейсшину к доске прижимала???

От	Stein
К	wolfschanze (16.10.2010 19:32:46)
Дата	16.10.2010 20:18:04

Re: ну людей

От	Геннадий Нечаев
К	Stein (16.10.2010 20:18:04)
Дата	17.10.2010 14:00:56

Re: Как бывший хоккейный вратарь скажу

Ave!
>>--Они не одновременно писали левой и правой. Научиться писать правой и левой рукой можно, точно так же как можно научиться фехтовать правой и левой, но вот одновременно писать правой и левой или фехтовать - это уже чересчур.
>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>Не флейма ради - хоккей на пример. Вратарь фехтует аж 4мя конечностями одновременно.

Что пример не очень удачный, наверное.
Я весьма серьезно занимался хоккеем лет с 8 до 16, играл в детских и юношеских турнирах московского и республиканского уровня, надеюсь - кой что в этой игре смыслю )))
Вратарь "фехтует" всем телом, группируясь так или иначе, смотря как шайба идет. Прежде всего, тушкой, шитками, клюшкой закрывается по возможности ьольшая часть простреливаемого пространства ворот с угрожаемого направления. А решение, чем отразить бросок, "какую конечность выдвинуть", действовать щитком, клюшкой, накрыть шайбу корпусом, в ловушку поймать - оно уже в момент броска возникает, иногда - чуть раньше, если угадал - тут тренировка и вратарская интуиция.
Вратарь в хоккее не "фехтует", он скорее как боксер в защите - работает всем телом по большей части, а одна или две конечности идут в ход в зависимости от ситуации, когла для отражения атаки не хватает тушки или шайбу не достаточно просто отбить.

Понятно, что клюшка и щитки - это части "конечностей" вратаря.
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

От	Stein
К	Геннадий Нечаев (17.10.2010 14:00:56)
Дата	17.10.2010 17:31:38

Re: Как бывший...

>Что пример не очень удачный, наверное.
>Я весьма серьезно занимался хоккеем лет с 8 до 16, играл в детских и юношеских турнирах московского и республиканского уровня, надеюсь - кой что в этой игре смыслю )))
Я кстате тоже. Только в Питере.

>Вратарь "фехтует" всем телом, группируясь так или иначе, смотря как шайба идет. Прежде всего, тушкой, шитками, клюшкой закрывается по возможности ьольшая часть простреливаемого пространства ворот с угрожаемого направления. А решение, чем отразить бросок, "какую конечность выдвинуть", действовать щитком, клюшкой, накрыть шайбу корпусом, в ловушку поймать - оно уже в момент броска возникает, иногда - чуть раньше, если угадал - тут тренировка и вратарская интуиция.
См. болд. +Вы забыли действия по защите вратарской.

>Вратарь в хоккее не "фехтует", он скорее как боксер в защите - работает всем телом по большей части, а одна или две конечности идут в ход в зависимости от ситуации, когла для отражения атаки не хватает тушки или шайбу не достаточно просто отбить.
А еще когда пара нападающих на пятачке, которым тож мешать надо-кому клюшку под конек сунуть, кого ловушкой огреть/токнуть, а тут от синей линии шайба летит - и ногой уже фиштуешь...

>Понятно, что клюшка и щитки - это части "конечностей" вратаря.
Вот-вот. Которыми он фехтует одновременно.

>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

От	Геннадий Нечаев
К	Stein (17.10.2010 17:31:38)
Дата	17.10.2010 23:51:17

Re: Как бывший...

Ave!

>>Что пример не очень удачный, наверное.
>>Я весьма серьезно занимался хоккеем лет с 8 до 16, играл в детских и юношеских турнирах московского и республиканского уровня, надеюсь - кой что в этой игре смыслю )))
>Я кстате тоже. Только в Питере.

Очень приятно!))

>См. болд. +Вы забыли действия по защите вратарской.

Это да, местами нито бокс, нито фехтование )))

>>Вратарь в хоккее не "фехтует", он скорее как боксер в защите - работает всем телом по большей части, а одна или две конечности идут в ход в зависимости от ситуации, когла для отражения атаки не хватает тушки или шайбу не достаточно просто отбить.
>А еще когда пара нападающих на пятачке, которым тож мешать надо-кому клюшку под конек сунуть, кого ловушкой огреть/токнуть, а тут от синей линии шайба летит - и ногой уже фиштуешь...

Тут другое несколлько: шитки у нас не В руках, а НА руках и ногах, там просто закрываешь или ловишь что-то более естественным порядком, длинного клинка все-таки нет. Или даже так - клюшка как клинок, щитки как щит. все проще, чем с двумя дрынами, естественней. А умеие при этом ногами работать - оно довольно легко приходит с тренеровкой. Как амеба - выкидывается ближайшая к цели "ложноожка". Тут вопрос в общей координации.

>>Понятно, что клюшка и щитки - это части "конечностей" вратаря.
>Вот-вот. Которыми он фехтует одновременно.

Я бы сказал: "действует одновременно". Скорее, как борец, нежели как фехтовальщик. Ну когда двое нападающих - тут уж скорее как осел брыкучий - лишь бы атаку сорвать. лежа пузом на льду много не разглядишь ))))

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

От	Тезка
К	Stein (16.10.2010 20:18:04)
Дата	16.10.2010 23:32:27

Re: ну людей

>Не флейма ради - хоккей на пример. Вратарь фехтует аж 4мя конечностями одновременно.

Я обычно играл защитника, но вратарем тоже доводилось.
Здесь либо нажо спросить: "Холмс, но как?"
либо таки сказать, что пятью.

От	Сергей Зыков
К	Сергей Зыков (16.10.2010 17:59:49)
Дата	16.10.2010 18:05:12

а вообще чтобы фехтовать левой-правой надо иметь прошивку в BIOSе амбидекстера.

И фехтовать обеими полушариями :)