От vergen
К Михаил Денисов
Дата 16.10.2010 19:10:20
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Байки;

мечами или саблями - не важно

хм...а есть мега разница между маханием двумя мечами или двумя кинжалами?
всякие 2акробаты" двумя деревяхами махают легко.
я именно про реальность и применимость двуручного боя в реале.
за исключением европейского фехтования, где, как я слышал это и вправду было распространено (кинжал и шпага).
От Jabberwock
К vergen (16.10.2010 19:10:20)
Дата 16.10.2010 19:34:28

Махать - никаких проблем

>хм...а есть мега разница между маханием двумя мечами или двумя кинжалами?
>всякие 2акробаты" двумя деревяхами махают легко.

Достаточно посмотреть на всевозможные огненные шоу, там вообще двумя шарами на веревке машут, а это еще сложнее.
Но в фехтовании, как и в бою, есть такой немаловажный фактор, как противник, и он не будет ждать, пока вы докрутите вашу красивую фигуру двумя мечами.
От val462004
К Jabberwock (16.10.2010 19:34:28)
Дата 18.10.2010 10:13:51

Re: Махать -...

>>хм...а есть мега разница между маханием двумя мечами или двумя кинжалами?
>>всякие 2акробаты" двумя деревяхами махают легко.
>
>Достаточно посмотреть на всевозможные огненные шоу, там вообще двумя шарами на веревке машут, а это еще сложнее.
>Но в фехтовании, как и в бою, есть такой немаловажный фактор, как противник, и он не будет ждать, пока вы докрутите вашу красивую фигуру двумя мечами.

Приходилось читать о рубке лозы двумя шашками, но это к фехтованию никакого отношения не имеет.
С уважением,
От Михаил Денисов
К vergen (16.10.2010 19:10:20)
Дата 16.10.2010 19:19:56

конечно есть, контролировать короткий клинок (как и свою руку, это про боксеров)

День добрый

гораздо проще. Именно по этому пара шпага-дага прижилась (а вот пара сабля - кинжал нет), дага поо сути весьма короткое продолжение кулака и блокировка осуществляется практически интуитивно, как рукой закрыться.

Денисов
От vergen
К Михаил Денисов (16.10.2010 19:19:56)
Дата 16.10.2010 19:29:54

Re: конечно есть, контролировать короткий клинок

я потому об этом и не спрашивал - такой вариант мне (чисто эээ интуитивно понятен).
я именно про равноценное владение клинками...
к слову - а ведь и шпага+дага - ранее было?
От vergen
К Михаил Денисов (16.10.2010 19:19:56)
Дата 16.10.2010 19:29:44

Re: конечно есть,...

я потому об этом и не спрашивал - такой вариант мне (чисто эээ интуитивно понятен).
я именно про равноценное владение клинками...
к слову - а ведь и шпага+дага - ранее было?
От Михаил Денисов
К vergen (16.10.2010 19:29:44)
Дата 16.10.2010 19:52:20

Re: конечно есть,...

День добрый
>я потому об этом и не спрашивал - такой вариант мне (чисто эээ интуитивно понятен).
>я именно про равноценное владение клинками...
>к слову - а ведь и шпага+дага - ранее было?
--------
ранее - это когда?
работа парой шпага - дага (легкий меч - кинжал) - это вт. пол. 15-го века, Торрес и Перпиньян.
До этого ан масс практиковалась пара шпага - баклер.
А еще раньше кинжал использовали только для добивания и пр. вспомогательных вещей.
Денисов
От Hokum
К Михаил Денисов (16.10.2010 19:52:20)
Дата 16.10.2010 20:13:09

Я правильно понимаю...

... что дага - это дальнейшее развитие балкера по ходу облегчения основного оружия? Щит усыхает до размеров широкой гарды, шип вырастает и превращается в короткий клинок (но без рубящих/режущих функций), в какой-то момент происходит изменение хвата с поперечного на продольный. И связано это именно с эволюцией (т.е. облегчением) оружия для правой руки. Меч на гарду не примешь, только на щит. А вот шпагу - уже запросто.
От Михаил Денисов
К Hokum (16.10.2010 20:13:09)
Дата 16.10.2010 20:46:29

ну не совсем так

школа работы дагой возникла в испании, где баклеры не были распространены, а вот большие рондаши вполне. Представить себе усыхание рондаша до размера даги как-то странно :))
За то в испании вообще была очень сильна школа ножевого боя, как пишут некоторые исследователи, идущая от арабов и (или) цыган. Ну а работа дагой очень часто производилась вполне себе обратным хватом, то весьма напоминает классику работы навахой. Опять же, история замещения пары шпага-баклер на пару шпага-дага была довольно подробно разобрана в книге Кастл Э. "Школы и мастера фехтования Благородное искусство владения клинком". Там скорее был вопрос моды, чем практического смысла.
От Jabberwock
К Hokum (16.10.2010 20:13:09)
Дата 16.10.2010 20:39:00

Не только облегчения

>... что дага - это дальнейшее развитие балкера по ходу облегчения основного оружия?

Дага, в отличие от баклера, не перекрывает обзор.

> Щит усыхает до размеров широкой гарды, шип вырастает и превращается в короткий клинок (но без рубящих/режущих функций), в какой-то момент происходит изменение хвата с поперечного на продольный.
Примерно так.

>И связано это именно с эволюцией (т.е. облегчением) оружия для правой руки. Меч на гарду не примешь, только на щит. А вот шпагу - уже запросто.

Меч - вполне примешь, разница непринципиальная. А вот топор или моргенштерн - уже вряд ли.
От Сергей Зыков
К vergen (16.10.2010 19:10:20)
Дата 16.10.2010 19:12:23

Re: мечами или...

>хм...а есть мега разница между маханием двумя мечами или двумя кинжалами?

Есть. Боксеры фехтуют на ринге вообще без кинжалов, - двумя руками. И у них получается :)
От vergen
К Сергей Зыков (16.10.2010 19:12:23)
Дата 16.10.2010 19:23:43

им не надо управлять железкой. (-)
От Пехота
К vergen (16.10.2010 19:23:43)
Дата 16.10.2010 22:10:46

А кушать с ножом и вилкой в разных руках возможно? (-)
От Evg
К Пехота (16.10.2010 22:10:46)
Дата 16.10.2010 22:20:32

Re: А вы попробуйте кушать хотябы полуметровыми ножом и вилкой 8о)) (-)
От Пехота
К Evg (16.10.2010 22:20:32)
Дата 17.10.2010 00:34:48

А без ножа полуметровой вилкой удобно кушать?

Салам алейкум, аксакалы!

А вот полуметровым клинком вполне справляются людей резать. Странно, не правда ли?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Dervish
К Пехота (17.10.2010 00:34:48)
Дата 17.10.2010 09:11:05

"людей резать" это очень не то же что "бой холодным оружием" (-)

-
От Пехота
К Dervish (17.10.2010 09:11:05)
Дата 17.10.2010 10:27:08

Это фигура речи была

Салам алейкум, аксакалы!

Ножом и вилкой трудно бороться против бойца со шпагой. Шпагой трудно кушать яичницу. Каждый инструмент для своего дела вне зависимости от количества рук.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.