От vergen
К Михаил Денисов
Дата 16.10.2010 19:29:44
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Байки;

Re: конечно есть,...

я потому об этом и не спрашивал - такой вариант мне (чисто эээ интуитивно понятен).
я именно про равноценное владение клинками...
к слову - а ведь и шпага+дага - ранее было?
От Михаил Денисов
К vergen (16.10.2010 19:29:44)
Дата 16.10.2010 19:52:20

Re: конечно есть,...

День добрый
>я потому об этом и не спрашивал - такой вариант мне (чисто эээ интуитивно понятен).
>я именно про равноценное владение клинками...
>к слову - а ведь и шпага+дага - ранее было?
--------
ранее - это когда?
работа парой шпага - дага (легкий меч - кинжал) - это вт. пол. 15-го века, Торрес и Перпиньян.
До этого ан масс практиковалась пара шпага - баклер.
А еще раньше кинжал использовали только для добивания и пр. вспомогательных вещей.
Денисов
От Hokum
К Михаил Денисов (16.10.2010 19:52:20)
Дата 16.10.2010 20:13:09

Я правильно понимаю...

... что дага - это дальнейшее развитие балкера по ходу облегчения основного оружия? Щит усыхает до размеров широкой гарды, шип вырастает и превращается в короткий клинок (но без рубящих/режущих функций), в какой-то момент происходит изменение хвата с поперечного на продольный. И связано это именно с эволюцией (т.е. облегчением) оружия для правой руки. Меч на гарду не примешь, только на щит. А вот шпагу - уже запросто.
От Михаил Денисов
К Hokum (16.10.2010 20:13:09)
Дата 16.10.2010 20:46:29

ну не совсем так

школа работы дагой возникла в испании, где баклеры не были распространены, а вот большие рондаши вполне. Представить себе усыхание рондаша до размера даги как-то странно :))
За то в испании вообще была очень сильна школа ножевого боя, как пишут некоторые исследователи, идущая от арабов и (или) цыган. Ну а работа дагой очень часто производилась вполне себе обратным хватом, то весьма напоминает классику работы навахой. Опять же, история замещения пары шпага-баклер на пару шпага-дага была довольно подробно разобрана в книге Кастл Э. "Школы и мастера фехтования Благородное искусство владения клинком". Там скорее был вопрос моды, чем практического смысла.
От Jabberwock
К Hokum (16.10.2010 20:13:09)
Дата 16.10.2010 20:39:00

Не только облегчения

>... что дага - это дальнейшее развитие балкера по ходу облегчения основного оружия?

Дага, в отличие от баклера, не перекрывает обзор.

> Щит усыхает до размеров широкой гарды, шип вырастает и превращается в короткий клинок (но без рубящих/режущих функций), в какой-то момент происходит изменение хвата с поперечного на продольный.
Примерно так.

>И связано это именно с эволюцией (т.е. облегчением) оружия для правой руки. Меч на гарду не примешь, только на щит. А вот шпагу - уже запросто.

Меч - вполне примешь, разница непринципиальная. А вот топор или моргенштерн - уже вряд ли.