От Сибирецъ
К All
Дата 16.10.2010 21:02:43
Рубрики 1917-1939;

Развлечения чекисткой верхушки


[669K]



Время идет, а мало что меняется
От Сибирецъ
К Сибирецъ (16.10.2010 21:02:43)
Дата 18.10.2010 21:31:37

Да, кстати, продолжение из другого труда


[2788K]


От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Сибирецъ (18.10.2010 21:31:37)
Дата 19.10.2010 10:10:50

Модераториал. 3 дня р/о за мат и нарушение правил работы с копилкой (-)
От Коля-Анархия
К Сибирецъ (16.10.2010 21:02:43)
Дата 17.10.2010 22:34:46

приведу тоже некотрые данные...

Приветствую.

В музее прокуратуры (Томск?), среди объяснительных прокуроров (времена сталинские), есть такие (пересказ близко к тексту):

не вышел на работу после отпуска потому что не имел САПОГ.

на обвинение в том, что гоню и пъю брашку могу указать, что знаю, от кого присходят подобные обвинения, и разберусь с ним, а по существу могу сказать, что бражку пил только по пролетарским праздникам, пью ее и пить буду...

С уважением, Коля-Анархия.
От И. Кошкин
К Сибирецъ (16.10.2010 21:02:43)
Дата 17.10.2010 18:19:28

Я, откровенно говоря, ожидал более жесткой порнухи.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>[669K]


>Время идет, а мало что меняется

...ну, там, купание шлюх в армянском коньяке, убивание автомобилем беременных теток, расстрелы по приколу на улице прохожих и изнасилования комсомолок. А тут - да они, блин, даже до современных органов не дотягивают. Щенки.

И. Кошкин
От 13
К И. Кошкин (17.10.2010 18:19:28)
Дата 17.10.2010 22:23:17

Re: Я, откровенно...

Ну положим отстрел кошек на улицах по пьяному делу там имел место ... :)))
От Rwester
К 13 (17.10.2010 22:23:17)
Дата 19.10.2010 18:16:44

Re: Я, откровенно...

Здравствуйте!

>Ну положим отстрел кошек на улицах по пьяному делу там имел место ... :)))
В одной детской книге моего детства описывался эпизод с отстреливанием Ятей на вывесках магазинов.

Рвестер, с уважением
От Михаил-71
К И. Кошкин (17.10.2010 18:19:28)
Дата 17.10.2010 22:20:43

Re: Я, откровенно...

>...ну, там, купание шлюх в армянском коньяке, убивание автомобилем беременных теток, расстрелы по приколу на улице прохожих и изнасилования комсомолок. А тут - да они, блин, даже до современных органов не дотягивают. Щенки.

Чего вы хотите, это было только начало славного пути :)
От Д.И.У.
К Михаил-71 (17.10.2010 22:20:43)
Дата 17.10.2010 22:46:55

Re: Я, откровенно...

>>...ну, там, купание шлюх в армянском коньяке, убивание автомобилем беременных теток, расстрелы по приколу на улице прохожих и изнасилования комсомолок. А тут - да они, блин, даже до современных органов не дотягивают. Щенки.
>
>Чего вы хотите, это было только начало славного пути :)

В действительности, с каждой чисткой дисциплина (и качество работы) вырастали. То, что было обычным в 1920-е и случалось в 1930-е, в конце 1940-х и в 50-е было исключением.
То есть чистили, в общем и целом, тех, кого надо было вычищать.
От Rwester
К Михаил-71 (17.10.2010 22:20:43)
Дата 17.10.2010 22:41:26

а вот и нет, это именно апогей:-))))(-)
От Rwester
К Сибирецъ (16.10.2010 21:02:43)
Дата 17.10.2010 07:34:56

это даже не смешно, журнал огонёк и цирк с конями

Здравствуйте!

>Время идет, а мало что меняется

конкретно по эпизодам:
1 особист 36-й дивизии использовал автомобиль для пикника - выговор.
2 новосибирским чекистам не дали автомобиль для скрытного наблюдения - чудовищно. Вывод нужно ввести парадную униформу для наружки, а то на этом авто их было бы плохо видно
3 райотделы по Челябинску не имели авто чтобы ездить, а так хочется.... А у начальства ах пять.
4 Развлекательные полеты на самолетах. Вот мне и стали понятны корни полетов ВВП.
5 Пьянство. Из абзаца следует, что регулярно кто-то за это получал звезды. И сейчас получают.ъ
6 В ДК пьянство, разврат и лупанарий. Во всем виновата чекистская верхушка.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (17.10.2010 07:34:56)
Дата 17.10.2010 16:30:41

Ре: это даже...

>2 новосибирским чекистам не дали автомобиль для скрытного наблюдения - чудовищно. Вывод нужно ввести парадную униформу для наружки, а то на этом авто их было бы плохо видно
+++
непонятен комментарий. Авто в городе были нужны.

>3 райотделы по Челябинску не имели авто чтобы ездить, а так хочется.... А у начальства ах пять.
+++
страшный бич во все времена. Начальство имело машины за счет низовых подразделений. Т.е. по штату не полагается, но хочется. Забирали (ют) машины у тех кому положенo.
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (17.10.2010 16:30:41)
Дата 17.10.2010 19:40:34

Ре: это даже...

Здравствуйте!
>>2 новосибирским чекистам не дали автомобиль для скрытного наблюдения - чудовищно. Вывод нужно ввести парадную униформу для наружки, а то на этом авто их было бы плохо видно
>+++
>непонятен комментарий. Авто в городе были нужны.
Авто в городе было мало и все наперечет. Выделять её для СКРЫТНОГО наблюдения - это какая-то злая шутка автора.

>>3 райотделы по Челябинску не имели авто чтобы ездить, а так хочется.... А у начальства ах пять.
>+++
>страшный бич во все времена. Начальство имело машины за счет низовых подразделений. Т.е. по штату не полагается, но хочется. Забирали (ют) машины у тех кому положенo.
Дефицит машин. Райотделов много, машин мало. Скажем честно в таком поведении чего-то сверхчудовищного по сравнению с Древним египтом или скажем современностью не наблюдается.
щ
Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (17.10.2010 19:40:34)
Дата 17.10.2010 20:21:05

Ре: это даже...

>Авто в городе было мало и все наперечет. Выделять её для СКРЫТНОГО наблюдения - это какая-то злая шутка автора.
++++
1. ето не автора, а из документов.
2. Про число машин в Новосибирске ето ваши догадки.
3. Наблюдение велось за конслульскими работниками передвигавшимеся на АВТОМАШИНЕ.

>Дефицит машин. Райотделов много, машин мало.
++++
не надо догадывать. 5 машин для зама и начальника, т.е. для двух человек. Тоже самое в 90-е в нашем Управлении. У начальника белая Волга для лета, черная для зимы и УАЗ (позже Ландкрузер) для загородних поездок.
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (17.10.2010 20:21:05)
Дата 17.10.2010 22:00:58

за Челябинск

Здравствуйте!

>не надо догадывать. 5 машин для зама и начальника, т.е. для двух человек. Тоже самое в 90-е в нашем Управлении. У начальника белая Волга для лета, черная для зимы и УАЗ (позже Ландкрузер) для загородних поездок.
Надо. Вот Челябинск например. С 1936 года Челябинск это ЧТЗ. Объект охрененно союзного значения. Партийная верхушка меняется как в водевиле, имена записать не успевают. На фоне этого дергается некий факт - 5 машин для двух забавных человеков. И что? Может так надо было, и долго они так проездили, или (учитывая ваш личный опыт) так ничего и не изменилось?

Ну и в тему предметный вопрос. Как вы думаете, когда стали создаваться райотделы НКВД по Челябинской области?

Рвестер, с уважением
От серж
К Rwester (17.10.2010 22:00:58)
Дата 17.10.2010 22:04:21

Re: за Челябинск

>Ну и в тему предметный вопрос. Как вы думаете, когда стали создаваться райотделы НКВД по Челябинской области?

Именно "райотделы"?
От Rwester
К объект 925 (17.10.2010 20:21:05)
Дата 17.10.2010 21:23:38

Ре: это даже...

Здравствуйте!

>1. ето не автора, а из документов.
мда, наверное.
>2. Про число машин в Новосибирске ето ваши догадки.
ага, щазз :-) А сколько такси было в 1937 году в курсе? А численность населения? А сколько было автобусов?

>3. Наблюдение велось за конслульскими работниками передвигавшимеся на АВТОМАШИНЕ.
ИМХО, делать это скрытно на автомобиле в тот момент несколько затруднительно. Можно ехать сзади.

Впрочем, как раз на 37-год приходится момент, когда автозаводы заработали в полном объеме. Так что вместо иностранных автомобилей стали поступать отечественные и массово. То, что сначала ими "насыщалось" начальство и могло дать жизнь отмеченному явлению.

>>Дефицит машин. Райотделов много, машин мало.
>не надо догадывать. 5 машин для зама и начальника, т.е. для двух человек. Тоже самое в 90-е в нашем Управлении. У начальника белая Волга для лета, черная для зимы и УАЗ (позже Ландкрузер) для загородних поездок.
При чем тут догадки? Машины только-только массово в город стали поступать.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (17.10.2010 21:23:38)
Дата 17.10.2010 22:19:09

Ре: это даже...

>ИМХО, делать это скрытно на автомобиле в тот момент несколько затруднительно. Можно ехать сзади.
+++
а может задача _скрытного_ наблюдения и не стояла. Они приводят конкретный довод- пешком или на лошади, тяжело. Значит у них были свои доводы.

>При чем тут догадки? Машины только-только массово в город стали поступать.
++++
я иемю в виду- написано, двое пользовались 5 машинами. Ето не норма. За ето им "дали по шапке". Непонятно в честь чего вы берете их под защиту.
С антисталинистами боретесь?:)
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (17.10.2010 22:19:09)
Дата 17.10.2010 22:37:25

Ре: это даже...

Здравствуйте!
>а может задача _скрытного_ наблюдения и не стояла. Они приводят конкретный довод- пешком или на лошади, тяжело. Значит у них были свои доводы.
Да кто бы спорил, пешком за машиной и впрямь тяжело. Но то что им не давали, это не потому, что нач.краевого УКВД её не давал и по блядям ездил.

Кстати, давайте цитату перечитаем. "До 35-го следили на лошадях и пешком" Т.е. в 35-м машины уже были. А в 35-м машина круче чем сейчас "бентли"

>я иемю в виду- написано, двое пользовались 5 машинами. Ето не норма. За ето им "дали по шапке". Непонятно в честь чего вы берете их под защиту.
Это Чистякова Павла Васильевича? Тут как раз всё в порядке. Его потом хотели осудить за неправедные репрессии, но он отскочил. А срок (10лет) получил после войны, тк не прошел спецпроверку. Так что прстрадал от режима, антисталинисты могут его пожалеть.

И понятно что в условиях 38-го года он был офигенный барин и допустим ездил на трех машинах. Но в Челябинской области на тот момент (с 1936 года начиная) создается много новых районных отделов, увеличиваются штаты, вообще идет взрывной рост. Ясное дело, что машины поначалу давали не всем и передача трех машин в райотделы ситуацию бы не изменила.

Рвестер, с уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (17.10.2010 22:37:25)
Дата 17.10.2010 22:45:44

Чистяков был в плену ? (-)
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (17.10.2010 22:45:44)
Дата 17.10.2010 22:51:18

Re: Чистяков был...

Здравствуйте!

да, был в плену. В лагере сидел, потом спецпроверка и наш лагерь.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (17.10.2010 22:45:44)
Дата 17.10.2010 22:48:10

спецпроверка ето такой термин. В личном деле есть секретный раздел куда их

вкладывают. В НКВД.
Алеxей
От Skwoznyachok
К объект 925 (17.10.2010 22:48:10)
Дата 18.10.2010 00:11:43

5-й раздел. Единственный, с которым не знакомят никогда.

Даже при увольнении. В советское время раз в год в милиции оперсостав и руководство от зам.начальника отдела и выше попадали под неделю наружки или 10 дней прослушки телефона.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (17.10.2010 22:48:10)
Дата 17.10.2010 22:55:36

Спецпроверки бывают разные ... :)) (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (17.10.2010 22:55:36)
Дата 17.10.2010 22:57:18

ну я именно на ето и пытался (как оказалось неудачно) намекнуть. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (17.10.2010 22:57:18)
Дата 18.10.2010 07:39:22

Не вопрос ... Записываю в поминальник: "кавалерийские офицеры СА" и

Ite, missa est!

"спецпроверки в милиции в МВД РФ"

Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К объект 925 (17.10.2010 22:48:10)
Дата 17.10.2010 22:54:37

нет-нет, в этом случае именно из плена(-)
От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (17.10.2010 22:54:37)
Дата 17.10.2010 22:56:31

Неизвестно на чем он срезался ? (-)
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (17.10.2010 22:56:31)
Дата 17.10.2010 23:02:34

ну в лагере он участвовал в подполье

Здравствуйте!

в сотрудничестве не замечен, это в общем понятно (иначе он не стал бы требовать реабилитации). Возможно вел себя не совсем героически при взятии в плен, наболтал чего или документы при нем были какие, а протоколы допросов (либо инфа об этом) остались где-то либо участников допроса допросили (все-таки немалый чин госбезопасности, могли подсуетиться).

Рвестер, с уважением
От krok
К Rwester (17.10.2010 23:02:34)
Дата 17.10.2010 23:50:38

Re: ну в...

>в сотрудничестве не замечен, это в общем понятно (иначе он не стал бы требовать реабилитации). Возможно вел себя не совсем героически при взятии в плен, наболтал чего или документы при нем были какие, а протоколы допросов (либо инфа об этом) остались где-то либо участников допроса допросили (все-таки немалый чин госбезопасности, могли подсуетиться).

"...Версии, изложенной Чистовым на следствии, противоречит заметка «Красный генерал Чистов в плену» из газеты «Новое слово», издававшейся в Берлине (№ 40 от 28.09.41). В ней сообщалось, что Чистов был захвачен в плен в «роскошном лимузине», назвался саперным генералом и дал показания о строительстве оборонительных сооружений в районах Брянска и р.Десны, а также назвал численность участвовавших в строительстве. По данным МГБ, в немецких лагерях для военнопленных Чистов был старшим команды при бане лагеря в г.Простке (Восточная Пруссия). Он разработал проект и руководил строительством бани, прачечной и жилых бараков. После ареста гестапо находился на тяжелых физических работах: в концлагере Штутгоф в штрафной команде на каменоломне, в Маутхаузене — в лагерной кочегарке. В следственном деле так характеризуется поведение Чистова в плену: «В лагере именовал себя инженером-строителем, вел себя пассивно по отношению к подпольной работе и только в 1945 году незадолго до освобождения примкнул и работал в подполье».

Из книги: Н.В.Петров, К.В.Скоркин
"Кто руководил НКВД. 1934-1941"
От объект 925
К Rwester (17.10.2010 22:37:25)
Дата 17.10.2010 22:45:27

Ре: это даже...

>Кстати, давайте цитату перечитаем. "До 35-го следили на лошадях и пешком" Т.е. в 35-м машины уже были. А в 35-м машина круче чем сейчас "бентли"
++++
поскольку в каком документе и в связи с чем сей факт озвучивался мы не знаем, то все аргументы за и против бесполезны.
>И понятно что в условиях 38-го года он был офигенный барин и допустим ездил на трех машинах. Но в Челябинской области на тот момент (с 1936 года начиная) создается много новых районных отделов, увеличиваются штаты, вообще идет взрывной рост. Ясное дело, что машины поначалу давали не всем и передача трех машин в райотделы ситуацию бы не изменила.
++++
вы не помните, но в 80-е в адм. кодексе была статья специальная "использование машины в личных целях".
И даже как-бы боролись. И поездки жен на служебных машинах, явно подпадают под данное определение. За что могли (и тогда тоже) взять за хобот.
Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (17.10.2010 22:45:27)
Дата 17.10.2010 22:52:48

а вы не рассматриваете такой вариант:

Приветствую.


>вы не помните, но в 80-е в адм. кодексе была статья специальная "использование машины в личных целях".
>И даже как-бы боролись. И поездки жен на служебных машинах, явно подпадают под данное определение. За что могли (и тогда тоже) взять за хобот.

что машины находились в веденьи начальника и заместителя, чтобы выдоваться тем отделам, где они нужны? т.е. на самом деле 5 на все отделы, но на распределяет, на время, начальник и замеситель?

С уважением, Коля-Анархия.
От объект 925
К Коля-Анархия (17.10.2010 22:52:48)
Дата 17.10.2010 22:56:25

Ре: не рассматриваю, т.к. начальник Управления

>что машины находились в веденьи начальника и заместителя, чтобы выдоваться тем отделам, где они нужны? т.е. на самом деле 5 на все отделы, но на распределяет, на время, начальник и замеситель?
+++
не та должность, чтобы распоряжаться машинами. Ето раз. Машины предусмотрены "ОШС", т.е. что штатом предусмотрено закрепление за одной должностью 5-ти машин, маловероятно.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (17.10.2010 22:56:25)
Дата 17.10.2010 23:13:18

Ре: не рассматриваю,...

В мае 1936 г. в Свердловской области насчитывалось 4994 автомашины. Из них 79 % – грузовики и 21 % – легковые автомобили. Эти цифры лишний раз подтверждают, что автотранспорт в первую очередь использовался для нужд промышленности. По городам и районам автомобили распределялись следующим образом: Свердловск – 1780 машин, Нижний Тагил – 476, Нижнетагильский район (Нижняя Салда, Кировоград, Красноуральск) – 323, Красноуфимск – 287 и т. д. Для сравнения по улицам Перми тогда ездило 1,103 автомобиля, по Челябинску – 911, а по всей Челябинской области – 4907
http://guvdso.ru/ugibdd.html
Alexej
От серж
К Rwester (17.10.2010 21:23:38)
Дата 17.10.2010 21:58:23

Ре: это даже...

>>1. ето не автора, а из документов.
>мда, наверное.
>>2. Про число машин в Новосибирске ето ваши догадки.
>ага, щазз :-) А сколько такси было в 1937 году в курсе? А численность населения? А сколько было автобусов?

Не знаю, сколько было в 1937 году, а вот цифры на 01.07.1940 имеются.
По данным ГАИ во ВСЕЙ Новосибирской области на эту дату зарегистрировано легковых автомобилей:
ГАЗ-А - 827 штук
ПИКАП - 76 штук
М-1 - 527 штук
ЗИС-101 - 59 штук
Иномарки (Паккард, Бьюик, Линкольн) - 10 штук
Прочие марки - 73 штуки
Итого: 1.572 легковых автомобилей.
Примечание: цифры даны без учета автомобилей, не учитываемых ГАИ (НКО и т.п.)
Автобусов в Новосибирской области было зарегистрировано 156 штук
От Rwester
К серж (17.10.2010 21:58:23)
Дата 17.10.2010 22:05:11

1940 год и 1935 это две огромные разницы в силу понятной причины

Здравствуйте!

Осмелюсь двинуть гипотезу, что автомобилей в 1935г было около сотни. А такси конечно не было вообще, они появились в 1938 году.

Рвестер, с уважением
От Alpaka
К Сибирецъ (16.10.2010 21:02:43)
Дата 16.10.2010 23:25:46

коммунисты

они, знаете, тоже люди. И водки и бабы не чужды. : )

Алпака
От фельдкурат Отто Кац
К Alpaka (16.10.2010 23:25:46)
Дата 17.10.2010 05:14:00

"Партийцы предавались оргиям ... Тьфу ... Патриции предавались оргиям" (с)
От 13
К Сибирецъ (16.10.2010 21:02:43)
Дата 16.10.2010 23:21:01

Написавший это человек ...

Не имеет понятия между гласным и негласным составом органов ...
От Сибирецъ
К 13 (16.10.2010 23:21:01)
Дата 17.10.2010 16:41:27

Ваши утверждения представляются голословными

>Не имеет понятия между гласным и негласным составом органов ...

Ибо "не видел, но усаждаю", уже давно не актуально
От 13
К Сибирецъ (17.10.2010 16:41:27)
Дата 17.10.2010 22:16:22

Re: Ваши утверждения...

Это Ваши утверждения голословные

>
>Ибо "не видел, но усаждаю", уже давно не актуально

Читаем "про слежку" чекистов за консульскими работниками... И делаем соответствующие выводы про гражданина это написавшего.

Вы знаете сколько бригад наружки на РАЗНЫХ авто в течение суток должно было бы вести объект, что бы не засветиться? :)))

Я думаю, что в то время столько их НЕ БЫЛО во всем управлении ... :)))

Да и ненужны тогда наружке были авто, только привлекали НИ КОМУ НЕ НУЖНОЕ внимание.

А вообще книжка оставляет душок. Ее автору советую почитать про белые спецслужбы ...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4073285/

Выводы из подборок документов можно делать РАЗНЫЕ. ДА нарушения в ОГБ БЫЛИ, НО за них ЖЕСТКО КАРАЛИ.
От Lazy Cat
К Сибирецъ (16.10.2010 21:02:43)
Дата 16.10.2010 22:51:11

Re: Почему же это не меняется? ещё как меняется...


>Время идет, а мало что меняется

Там написано что за публичное пьянство и "другие формы разврата" личный состав постоянно имели по всякому и перетряхивали. А вот прошло время и у нас даже глава страны неоднократно появляется в официальной обстановке в пианом виде да ещё и заграницей. Ничего...всё нормально, все прикалывались. Что уж там говорить за низовых чиновников у себя дома.
И никаких вам "перетрясок" и прочих "разоблачений". Так что тяга людей к "разврату" действительно не меняется и не изменится вероятно никогда. А вот ограничения и ответсвенность очень даже меняются.
От 13
К Сибирецъ (16.10.2010 21:02:43)
Дата 16.10.2010 22:43:56

Ой ... Ой ... Ой ...

Только там еще написано, что за эти художества снимали с должности ...

А то я знаю одного теперь уже бывшего областного прокурора, который будучи замоблпрокурора в одной области бегал голый по прокуратуре и выкидывал из окон секретные документы.

В другой области став областным прокурором регулярно крепко выпив по пятницам ездил справлять малую нужду на городской автовокзал. Местным ППСникам это надоело, они засняли его на мобилу и выложили в интернет, ну и ничего не случилось... человек СПОКОЙНО доработал до пенсии ...
От Митрофанище
К 13 (16.10.2010 22:43:56)
Дата 16.10.2010 22:49:40

Re: Ой ......

>Только там еще написано, что за эти художества снимали с должности ...

>А то я знаю одного теперь уже бывшего областного прокурора, который будучи замоблпрокурора в одной области бегал голый по прокуратуре и выкидывал из окон секретные документы.

>В другой области став областным прокурором регулярно крепко выпив по пятницам ездил справлять малую нужду на городской автовокзал. Местным ППСникам это надоело, они засняли его на мобилу и выложили в интернет, ну и ничего не случилось... человек СПОКОЙНО доработал до пенсии ...


Ну, так это было при партократах, а сейчаз разгул торжество демократии.
От фельдкурат Отто Кац
К 13 (16.10.2010 22:43:56)
Дата 16.10.2010 22:47:37

В конце концов, никаких саун и никаких девиц ... :))) (-)
От Snowtomcat
К Сибирецъ (16.10.2010 21:02:43)
Дата 16.10.2010 21:47:29

а фотографии оргий есть?)))) (-)
От Сибирецъ
К Snowtomcat (16.10.2010 21:47:29)
Дата 16.10.2010 21:50:38

Вдохновило? У меня нет. Может у потомков чекистов (-)
От Lans
К Сибирецъ (16.10.2010 21:02:43)
Дата 16.10.2010 21:41:11

Re: Развлечения чекисткой...

А что за источник?
От Сибирецъ
К Lans (16.10.2010 21:41:11)
Дата 16.10.2010 21:45:01

Re: Развлечения чекисткой...

>А что за источник?

пардон, под вечер устаю сильно, ибо без выходных пашем уже 5 месяцев, забываю. Тепляков, Машина террора ОГПУ-НКВД Сибири
От Stein
К Сибирецъ (16.10.2010 21:45:01)
Дата 16.10.2010 22:57:00

Re: Развлечения чекисткой...

>>А что за источник?
>
>пардон, под вечер устаю сильно, ибо без выходных пашем уже 5 месяцев, забываю. Тепляков, Машина террора ОГПУ-НКВД Сибири
И откуда г.Тепляков черпал свои таки знания?
От Сибирецъ
К Stein (16.10.2010 22:57:00)
Дата 17.10.2010 20:33:07

Re: Развлечения чекисткой...

>>>А что за источник?
>>
>>пардон, под вечер устаю сильно, ибо без выходных пашем уже 5 месяцев, забываю. Тепляков, Машина террора ОГПУ-НКВД Сибири
>И откуда г.Тепляков черпал свои таки знания?

Там тысячи ссылок, процентов 50 на архивы, прежде всего на ГАНО.
От 13
К Stein (16.10.2010 22:57:00)
Дата 16.10.2010 23:11:35

Re: Развлечения чекисткой...

>>пардон, под вечер устаю сильно, ибо без выходных пашем уже 5 месяцев, забываю. Тепляков, Машина террора ОГПУ-НКВД Сибири
>И откуда г.Тепляков черпал свои таки знания?

Его допустили к архивам.
От Гриша
К Сибирецъ (16.10.2010 21:02:43)
Дата 16.10.2010 21:12:52

Прямо вот так вот и оргии в доме Соц. культуры? (-)
От Пехота
К Гриша (16.10.2010 21:12:52)
Дата 16.10.2010 23:41:21

Следите за руками

Салам алейкум, аксакалы!
Чекистов уличают в злоупотреблении служебным положением и алкоголем. После чего говорят: "Досуг номенклатуры и местной интеллигенции выглядел аналогично". После чего идет пассаж про оргии в ДК. Т. е. оргии устраивала интеллигенция, а морально разлагались при этом чекисты. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Сибирецъ
К Гриша (16.10.2010 21:12:52)
Дата 16.10.2010 21:17:50

Автор дает ссылку на архив (-)
От Исаев Алексей
К Сибирецъ (16.10.2010 21:17:50)
Дата 17.10.2010 01:53:47

Которая может вести к папочке с надписью на обложке

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Доносы, слухи и анонимки(не подтвердившиеся)". Ггг.

С уважением, Алексей Исаев
От Сибирецъ
К Исаев Алексей (17.10.2010 01:53:47)
Дата 17.10.2010 16:39:47

Тут все достаточно сложно

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Доносы, слухи и анонимки(не подтвердившиеся)". Ггг.

>С уважением, Алексей Исаев

С одной стороны автор действительно наводит путаницу, ссылаясь часто в одной сноске сразу на ряд источников. С фондами 1930х в ГАНО работать никогда не приходилось, ибо нельзя разорваться, но могу предположить что речь идет о переписке партийных органов разного уровня либо с милицией.
С другой стороны серьезной критики Теплякова, с указанием на то, что вот тут то автор передернул, выдернул из контекста, неправильно интерпретировал, либо вообще написал что то "левое" не приходилось.
Наверняка наши историки от органов, обладай они такой информацией, давно бы нанесли ответный удар.

С наилучшими.
От Исаев Алексей
К Сибирецъ (17.10.2010 16:39:47)
Дата 18.10.2010 12:35:42

Это из серии "В.Б.резуна никто не опроверг"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Наверняка наши историки от органов, обладай они такой информацией, давно бы нанесли ответный удар.

А может и нет, на всякий чих не наздравствуешься.

С уважением, Алексей Исаев
От Сибирецъ
К Исаев Алексей (18.10.2010 12:35:42)
Дата 18.10.2010 21:19:38

Алексей Валерьевич, Вы как бы не вполне правы

Настоятельно прошу ознакомится. Тогда и критиковать сможете с полным на то правом.
Дело в том, что гражданин реально работал в архивах и много, насчет АРУ ФСБ ничего не скажу, но в ГАНО его подписи видел в сотнях делах по 1920м и 1940м.
Может он и пламенный борец, но тот же А.Дюков, если память не изменяет, был высокого мнения о книге Теплякова.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Наверняка наши историки от органов, обладай они такой информацией, давно бы нанесли ответный удар.
>
>А может и нет, на всякий чих не наздравствуешься.

>С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Ховратович
К Исаев Алексей (18.10.2010 12:35:42)
Дата 18.10.2010 21:06:33

Тепляков - это как бы не совсем Резун

А едва ли не самый квалифицированный современный исследователь репрессий. Причем именно практики (долго и много работал в сибирских архивах.
От Rwester
К Дмитрий Ховратович (18.10.2010 21:06:33)
Дата 19.10.2010 11:48:46

Re: Тепляков -...

Здравствуйте!

>А едва ли не самый квалифицированный современный исследователь репрессий. Причем именно практики (долго и много работал в сибирских архивах.
Ему не хватает беспристрастности. Плюс зацикленность на репрессиях искажает действителньо интересную картину того впремени. Это ж безобразие - город за пять лет вырастает по населению в три раза, всего хватает. Казалось бы простор для историка (тем более архивного), ан нет. И вот сочный фактик - "собака съела круг колбасы".

Или например упоминавшийся Купино (из последней перед отсидкой ссылки) Сибирца. Я в нем (поселке) был лично и незначительность и убогость фактов могу заценить:-)

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Ховратович
К Rwester (19.10.2010 11:48:46)
Дата 19.10.2010 18:31:59

Есть такое понятие, как сфера исследования

>Здравствуйте!

>>А едва ли не самый квалифицированный современный исследователь репрессий. Причем именно практики (долго и много работал в сибирских архивах.
>Ему не хватает беспристрастности. Плюс зацикленность на репрессиях искажает действителньо интересную картину того впремени. Это ж безобразие - город за пять лет вырастает по населению в три раза, всего хватает. Казалось бы простор для историка (тем более архивного), ан нет. И вот сочный фактик - "собака съела круг колбасы".

У Теплякова это репрессии. У другого автора - город в целом. Они друг друга не заменяют.

>Или например упоминавшийся Купино (из последней перед отсидкой ссылки) Сибирца. Я в нем (поселке) был лично и незначительность и убогость фактов могу заценить:-)

В 30-х годах были?
От Rwester
К Дмитрий Ховратович (19.10.2010 18:31:59)
Дата 20.10.2010 08:38:15

Re: Есть такое...

Здравствуйте!

>>Или например упоминавшийся Купино (из последней перед отсидкой ссылки) Сибирца. Я в нем (поселке) был лично и незначительность и убогость фактов могу заценить:-)
>В 30-х годах были?
нет, конечно. но с тех пор он не изменился (не в смысле милицейского беспредела и коррупции))

Рвестер, с уважением
От vikt
К Дмитрий Ховратович (18.10.2010 21:06:33)
Дата 19.10.2010 10:05:29

Судя по приведённому тексту - ничем не лучше.

Похоже, автор работает в архивах с единственной целью: нарыть фактов под заранее нарисованную картику. Вы, хотя бы, разлёт вы датах оцените.
Тепляков, к примеру, пишет, что отдых рядовых чекистов был организован из рук вон плохо и подтверждает это фактами. Даты: 1937, 1938, 1941. При этом, продолжает автор, руководство отрывалось на всю катушку: 1929 (Чита), 1935 (Новосиб), 1938 (Челябинск).
Я вот предлагаю из этих примеров, для глобального вывода, вообще одним ограничиться:
"Год спустя (т.е. 1938г.) начальник УНКВД негодовал на то, что в клубе (им. Дзержинского) собирается всякий сброд и бъёт сотрудников НКВД".
Новое слово в исследованиях репрессий будет.
От Митрофанище
К Сибирецъ (16.10.2010 21:02:43)
Дата 16.10.2010 21:09:10

Re: Развлечения чекисткой...

Да.... А могли бы хором читать "Капитал" )))

>Время идет, а мало что меняется

Человеки, они такие.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (16.10.2010 21:09:10)
Дата 17.10.2010 09:12:34

Скорее всего, это были лекции о коллективной любви к Партии ... :)) (-)