От kegres
К All
Дата 17.10.2010 12:12:42
Рубрики Древняя история;

Объясните мне границу между мечом и саблей

Извините за тупой вопрос, но где она?
Ну рапиру от двуручного отличит каждый, и даже я. А веть есть всякие тяжёлые сабли, палаши - которые таки не мечи, хоть и прямые. А турецкий ятаган - кто он?
И почему японская махалка - меч, а не сабля. Хоть и выглядит субтильно.
В чём критерии - в рукояти, в лезвии?
От kirill111
К kegres (17.10.2010 12:12:42)
Дата 18.10.2010 15:27:21

Re: Объясните мне...

Кажется, меч - рукоять прямая. Шпага - дочь меча.
Сабля - рукоять изогнута. Палаш - сын сабли. Прямая сабля.
От Сергей Зыков
К kirill111 (18.10.2010 15:27:21)
Дата 18.10.2010 16:25:08

а протазан - меч на палке (очень длинной рукояти) и двоюродный племянник палаша (-)
От Михаил Денисов
К kirill111 (18.10.2010 15:27:21)
Дата 18.10.2010 15:30:34

Re: Объясните мне...

День добрый
>Кажется, меч - рукоять прямая. Шпага - дочь меча.
>Сабля - рукоять изогнута. Палаш - сын сабли. Прямая сабля.
-----------
с точностью до наоборот..сабля произошла от палаша. И далеко не у всякого оружия, традиционно называемого палашем, отогнутая рукоять
Денисов
От kirill111
К Михаил Денисов (18.10.2010 15:30:34)
Дата 18.10.2010 16:12:02

Re: Объясните мне...

>с точностью до наоборот..сабля произошла от палаша. И далеко не у всякого оружия, традиционно называемого палашем, отогнутая рукоять

Ан масс. Для 18-19 веков, скорее, я прав.
А сабля от палаша когда произошла? В 11 веке?
От Михаил Денисов
К kirill111 (18.10.2010 16:12:02)
Дата 18.10.2010 16:49:14

Re: Объясните мне...

День добрый
>>с точностью до наоборот..сабля произошла от палаша. И далеко не у всякого оружия, традиционно называемого палашем, отогнутая рукоять
>
>Ан масс. Для 18-19 веков, скорее, я прав.
----------
еще раз...разделяйте традиционное название и топологию. Шотландский бэксворд ни кто в шотландии палшем не называл, но у нас его именно так именуют. Наши палаши (армейские) имели как отогнутую, так и прямую рукоять, практически по равну (см. Кулинского).

>А сабля от палаша когда произошла? В 11 веке?
--------
см. Марперта, 5-6вв, авары - болгары - хазары.
Денисов
От kirill111
К Михаил Денисов (18.10.2010 16:49:14)
Дата 18.10.2010 17:46:38

Re: Объясните мне...

Бррр. Вот запутался так запутался. Все гораздо чудесатей, оказывается. Для меня была проста классификация по рукояти. Спасибо.
От sergе ts
К Михаил Денисов (18.10.2010 16:49:14)
Дата 18.10.2010 17:18:22

Наверное т*и*пологию

>еще раз...разделяйте традиционное название и топологию.

А не топологию.
А то я уже подумал о количестве дырок в лезвии, подвесных колечках и перекрученных плоскостях))))
От Паршев
К kegres (17.10.2010 12:12:42)
Дата 17.10.2010 23:40:31

Re: Объясните мне...

И реша старци козарьстии: "Не добра дань, княже! Мы ся доискахомъ оружьемъ одиною стороною, рекше саблями, а сихъ оружье обоюду остро, рекше мечь

>И почему японская махалка - меч, а не сабля. Хоть и выглядит субтильно.

раньше, примерно до середины 20 века, называли катану чаще саблей. Например в сообщениях о покушении на Николая, тогда наследника.
От sergе ts
К Паршев (17.10.2010 23:40:31)
Дата 18.10.2010 12:53:18

ПМСМ интуитивно, в русском, меч - это что-то старинное, а сабля - современное

>раньше, примерно до середины 20 века, называли катану чаще саблей. Например в сообщениях о покушении на Николая, тогда наследника.

Пока не осознавали что у японцев есть история, а самураев считали кем то вроде вроде киргиз-монголов - была сабля. А когда появились переводы сказаний о доме Тайра и прочих Сэй-Сенагон(не топичное) - стал меч.
От Паршев
К sergе ts (18.10.2010 12:53:18)
Дата 18.10.2010 19:42:01

Причём и в 11-м веке тоже интуитивно?

у нас более ранних текстов, чем Повесть Временных лет, не так уж и много.
Хотя может Вы и правы, "меч" какое-то очень старое заимствование индоевропейцев, есть и у других индоевропейских народов, например у немцев "мессер" - "нож"
От И. Кошкин
К sergе ts (18.10.2010 12:53:18)
Дата 18.10.2010 13:55:30

Интуитивно сабля в русскмх летописях соседствует с мечом всю дорогу (-)
От sergе ts
К И. Кошкин (18.10.2010 13:55:30)
Дата 18.10.2010 14:09:13

Я про современный (19в+) русский говорю

А вообще - когад последнее упоминание меча в качестве совремнного оружия в летописях/хрониках?
От фельдкурат Отто Кац
К kegres (17.10.2010 12:12:42)
Дата 17.10.2010 23:02:22

Ответ на Ваш вопрос дан в подпунктах 4.4. и 4.9. ГОСТ 51215-98 (-)
От Hokum
К kegres (17.10.2010 12:12:42)
Дата 17.10.2010 20:41:33

Re: Объясните мне...

Есть две независимых классификации. Первая - по физическим характеристикам клинка (размер, вес, баланс, форма, заточка и т.п.) Вторая - по историческим наименованиям (как тот или иной клинок называли в то или иное время). Общего между ними очень мало :)
В первом, самом грубом приближении: меч - оружие для рубящего удара, шпага - для колющего, сабля - для режущего (т.е. рубящего с протягом). Это не значит, что саблей нельзя колоть, а шпагой рубить. Просто характеристики клинка оптимизированы под основное применение, а все прочее - дополнительные бонусы.
Еще раз - это очень грубое приближение, и исключений тут больше чем правил.
От Михаил Денисов
К Hokum (17.10.2010 20:41:33)
Дата 17.10.2010 21:06:20

ваше "самое грубое приближение" совершенно не верно

Потому как прорва шпаг, равно предназначенных для укола и рубки и мечей - для рубки и укола. А еще есть не мало сугубо колющих мечей.
так что если уж нужно грубое приближение, то лучше исп. формулу Клима Жукова:
Меч - два лезвия, прямой клинок.
Палаш - одно лезвие, прямой клинок.
Сабля - одно лезвия кривой клинок.
Шпага суть меч (собственно глобальное разделение на меч и шпагу есть только в русском языке), отличается от которого только развитой гардой.
Флуктуации допустимы, но не системны.
Все.
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (17.10.2010 21:06:20)
Дата 18.10.2010 00:06:27

Re: ваше "самое...


>Палаш - одно лезвие, прямой клинок.
однако среди русских палашей 18 века, вплоть до палаша обр. 1803, большинство двулезвийные
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (18.10.2010 00:06:27)
Дата 19.10.2010 22:41:00

это потому, что Кулинский ставит знак =

День добрый

>>Палаш - одно лезвие, прямой клинок.
>однако среди русских палашей 18 века, вплоть до палаша обр. 1803, большинство двулезвийные
----------
между палашом и броадсвордом. На мой взгляд броадсворд - это боевая (армейская) шпага 17-18вв. Но это вопрос сугубо терминологический.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (19.10.2010 22:41:00)
Дата 19.10.2010 22:54:04

Re: это потому,...

>между палашом и броадсвордом. На мой взгляд броадсворд - это боевая (армейская) шпага 17-18вв. Но это вопрос сугубо терминологический.
это не кулинский ставит, оно так именовалось при принятии на вооружение
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (19.10.2010 22:54:04)
Дата 20.10.2010 08:49:18

вы не поняли

В западной европе нет термина "палаш" применительно к ХО, т.е. вообще.
Это термин турецкий изначально (пала), попавший в восточную европу через балканы и венгрию в польшу, откуда уже и к нам.
Изначально палашем называлди вполне конкретные клинки турецкого типа (фактически прямые сабли), потом это термин сугубо в России транслировался на визуально схожее оружие, на европейские броадсворды.
Принимая у нас эти шпаги на вооружение их могли называтьк как шпагой, так и палашем.
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (20.10.2010 08:49:18)
Дата 20.10.2010 10:30:39

Re: вы не...

>В западной европе нет термина "палаш" применительно к ХО, т.е. вообще.

но в русском языке он есть, а в ряде в случаев это официальное наименование табельного оружия и отказываться называть палашом палаш на мой взгляд неразумно

>Это термин турецкий изначально (пала), попавший в восточную европу через балканы и венгрию в польшу, откуда уже и к нам.

большинство сохранившихся турецких палашей до 18 века выпуска имеют двулезвийный клинок

>Изначально палашем называлди вполне конкретные клинки турецкого типа (фактически прямые сабли), потом это термин сугубо в России транслировался на визуально схожее оружие, на европейские броадсворды.

имхо просто применение устоявшегося русского термина по отношению к иностранному аналогу

>Принимая у нас эти шпаги на вооружение их могли называтьк как шпагой, так и палашем.

кавалерийские шпаги имеют более узкий клинок и ими можно фехтовать в европейском духе

интересно, как любители всё посчитать классифицируют екатерининские шпаги "с кривыми клинками"?
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (20.10.2010 10:30:39)
Дата 20.10.2010 10:50:29

Re: вы не...

День добрый
>>В западной европе нет термина "палаш" применительно к ХО, т.е. вообще.
>
>но в русском языке он есть, а в ряде в случаев это официальное наименование табельного оружия и отказываться называть палашом палаш на мой взгляд неразумно
----------
а ни кто и не отказывается

>>Это термин турецкий изначально (пала), попавший в восточную европу через балканы и венгрию в польшу, откуда уже и к нам.
>
>большинство сохранившихся турецких палашей до 18 века выпуска имеют двулезвийный клинок
-------------
это не так

>>Изначально палашем называлди вполне конкретные клинки турецкого типа (фактически прямые сабли), потом это термин сугубо в России транслировался на визуально схожее оружие, на европейские броадсворды.
>
>имхо просто применение устоявшегося русского термина по отношению к иностранному аналогу
-------------
отнють не аналогу, вост. европейские палаши имели отогнутую рукоять

>>Принимая у нас эти шпаги на вооружение их могли называтьк как шпагой, так и палашем.
>
>кавалерийские шпаги имеют более узкий клинок и ими можно фехтовать в европейском духе
---------
по поводу фехтования на броадсоврдах см. Гордона. Именно дуэль на броадсвордах считалась реально опасной.

>интересно, как любители всё посчитать классифицируют екатерининские шпаги "с кривыми клинками"?
--------
как флуктуацию
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (20.10.2010 10:50:29)
Дата 20.10.2010 14:29:42

Re: вы не...

>>большинство сохранившихся турецких палашей до 18 века выпуска имеют двулезвийный клинок
>-------------
>это не так
а как? к даме с армянской фамилией не отсылать

можно добавить, что большинство западноевропейских палашей 17 века тоже 2 лезвийные, однолезвийные как стандарт - это уже 19 век
>>>Изначально палашем называлди вполне конкретные клинки турецкого типа (фактически прямые сабли), потом это термин сугубо в России транслировался на визуально схожее оружие, на европейские броадсворды.
>>
>>имхо просто применение устоявшегося русского термина по отношению к иностранному аналогу
>-------------
>отнють не аналогу, вост. европейские палаши имели отогнутую рукоять
не надо отрицать западноевропейское влияние
>>>Принимая у нас эти шпаги на вооружение их могли называтьк как шпагой, так и палашем.
>>
>>кавалерийские шпаги имеют более узкий клинок и ими можно фехтовать в европейском духе
>---------
>по поводу фехтования на броадсоврдах см. Гордона. Именно дуэль на броадсвордах считалась реально опасной.

не уверен, что намного опасней дуэли на палашах и их аналогах

>>интересно, как любители всё посчитать классифицируют екатерининские шпаги "с кривыми клинками"?
>--------
>как флуктуацию

что лишний раз продверждает сомнительность процитированной вами классификации
От Гегемон
К Михаил Денисов (17.10.2010 21:06:20)
Дата 17.10.2010 23:11:56

При этом речь идет только об отечественной традиционной классификации

Скажу как гуманитарий

>Потому как прорва шпаг, равно предназначенных для укола и рубки и мечей - для рубки и укола. А еще есть не мало сугубо колющих мечей.
>так что если уж нужно грубое приближение, то лучше исп. формулу Клима Жукова:
>Меч - два лезвия, прямой клинок.
>Палаш - одно лезвие, прямой клинок.
У французов в регулярные времена это будет сабля, у англичан сплошь и рядом меч.

>Сабля - одно лезвия кривой клинок.
>Шпага суть меч (собственно глобальное разделение на меч и шпагу есть только в русском языке), отличается от которого только развитой гардой.
И палаш, видимо, тоже надо относить к мечам - он попадает под предлагаемое определение.

>Флуктуации допустимы, но не системны.
>Все.
В общем, спокойнее нужно к таким вещам относиться :-)

С уважением
От Михаил Денисов
К Михаил Денисов (17.10.2010 21:06:20)
Дата 17.10.2010 21:11:17

добавлю..формула Жукова касается только физических характеристик оружия

И в принципе не касается сложившихся местных и исторических названий. А так же нюансов обозначения оружия в разных языках и разных. ист. школах.
Поэтому называть катану мечем совершенно правильно, как и наше общевойсковое ХО обр 1881 года шашкой.
Ибо так принято.
От Kimsky
К kegres (17.10.2010 12:12:42)
Дата 17.10.2010 20:18:49

А японский меч и впрямь субтилен? Хм. (-)
От И. Кошкин
К Kimsky (17.10.2010 20:18:49)
Дата 17.10.2010 20:41:49

В зависимости от эпохи (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (17.10.2010 20:41:49)
Дата 17.10.2010 23:37:40

Из Лайбле - я понимаю, что он по европейским мечам -

у меня создалось впечатление досттаочно серьезного девайса. Вряд ли он настолько плохо разбирается в джапах? Или я чего-то не понимаю?
От И. Кошкин
К kegres (17.10.2010 12:12:42)
Дата 17.10.2010 17:29:56

традиция и способ пременения - это, собственно и у Баженова есть.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и, кстати, в обеих своих книгах он называето японские традиционные клинки только мечами.

И. Кошкин
От kegres
К И. Кошкин (17.10.2010 17:29:56)
Дата 17.10.2010 18:34:38

Я же в этом вопросе даже .

даже не неофит.

>Я вас приветствую!

Взаимно.

Фамилия Баженова мне ничего не говорит, если только это не архитектор. Просто мысль возникла.
Листал тут Винклера, а он там японцев группирует на сабли и большие сабли.

Кстати говоря, русское оружие он делит на мечи, сабли (всё гнутое однолезвийное), палаши - от меча отличается только удвоенной длиной, и тесаки - однолезвийные мечи.
И ещё кончар - колющий по сути меч.

Вот и одолел интерес - а какие ещё точки зрения есть?
От Ильдар
К kegres (17.10.2010 18:34:38)
Дата 18.10.2010 18:33:54

"Катана - не меч! И все тут!" (с) Клим Жуков

>Вот и одолел интерес - а какие ещё точки зрения есть?

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3114&mid=30383#M30383
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3134&mid=30653#M30653
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3137&mid=30745#M30745
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3150&mid=30856#M30856

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К Ильдар (18.10.2010 18:33:54)
Дата 18.10.2010 21:34:30

Даже не знаю, что и сказать. Он, вообще, в курсе, что меч в японском - это еще..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вот и одолел интерес - а какие ещё точки зрения есть?
>
> http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3114&mid=30383#M30383
> http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3134&mid=30653#M30653
> http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3137&mid=30745#M30745
> http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3150&mid=30856#M30856

...и "кэн"? И что это за иероглиф? Он в купсе эволюции японского меча? Он знает, что катаны, особенно простые, дешевые, зачастую имеют очень малый изгиб, а иногда и почти прямые?

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (18.10.2010 21:34:30)
Дата 19.10.2010 00:16:24

В общем, никакого кэн-то никогда не было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в названиях различных японских мечей используются равно и слово "кэн", и слово "то" и "тати", и "гатана" (так с определенного периода стали читать "то") и т. д.

Дзюкэн (меч винтовки) - штык.
Гёкэн - меч императора (ни разу не цзянь).
хокэн - драгоценный меч.
бокэн - все знают.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К kegres (17.10.2010 18:34:38)
Дата 17.10.2010 19:40:23

Винклера надо забыть

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>даже не неофит.

>>Я вас приветствую!
>
>Взаимно.

> Фамилия Баженова мне ничего не говорит, если только это не архитектор. Просто мысль возникла.

...крупнейший наш специалист по японским мечам. Причем практик - работает именно с реальным оружием - из собраний музеев.

> Листал тут Винклера, а он там японцев группирует на сабли и большие сабли.

Винклер давно и прочно устаред

>Кстати говоря, русское оружие он делит на мечи, сабли (всё гнутое однолезвийное), палаши - от меча отличается только удвоенной длиной, и тесаки - однолезвийные мечи.
>И ещё кончар - колющий по сути меч.

>Вот и одолел интерес - а какие ещё точки зрения есть?

Сам подход неправильный. Нельзя ввести всеобъемлющую классификацию. Например, Англия. Оружие офицера - это меч, ибо офицер - благородный человек, ему пристало носить именно меч, а не тесак какой-нибудь. И неважно, что у этого меча изогнутый клинок. С другой стороны, оружие пехотинца - тесак оружие матроса - кортик, это вроде как большие ножи. Но с другой стороны, изогнутый длинный колющий линок кавалерии второ1 половины 19-го - начала 20-го века - это тоже меч, и тут уж хоть какое основание можно подводиь - то ли служба в кавалерии более почетна, то ли еще что.

У немецких гусар - сабля.

У русских до введения шашки все довольно просто: сабля в легкой кавалерии, палаш, иногда чуть изогнутый - в тяжелой, но спутать их нельзя, палаш - тяжелыенный широкий клинок для тяжелого разваливающего удара и немного для укола, сабля - высокая степень кривизны, для секущего удара.

С другой стороны, степные сабли 12-13 века могли иметь огромную длину - до 1.1 метра клинок со штыковидным длинным острием - на пробой кольчуги, являясь, таким образом, гибридом собственно сабли и еще не родившегося кончара.

У Таллхофера все просто: прямой клинок - меч, для него главным образом укол или рубящий удар двумя руками. Однолезвийный - мейсер, им рубят одной рукой, реже колют. Есть и промежуточные варианты.

Пытаться классифицироват это все - бесполезно. В ЯПонии меч, во многом, статусное оружие. Он обозначал долгое время принадлежность к определенному сословию, в синтоистской и буддийской традиции играл роль священного оружия, защищающего человека от зла. В более древнее время - 6-8 вв, мечи вообще являлись собственностью Императора и хранились в арсеналах, выдавались воинам только в случае боевых действий. Поэтому в европе принято японский клинок называть именно мечом, потому что идея статусного оружия вполне находит отклик в европейской традиции.

В общем, можно много писать на эту тему, и все бессмысленно)))

И. Кошкин
От lesnik
К И. Кошкин (17.10.2010 19:40:23)
Дата 17.10.2010 21:02:48

Не факт, что sword == меч

>Например, Англия. Оружие офицера - это меч, ибо офицер - благородный человек, ему пристало носить именно меч, а не тесак какой-нибудь. И

>в европе принято японский клинок называть именно мечом, потому что идея статусного оружия вполне находит отклик в европейской традиции.

Лично для меня русское слово "меч" имеет достаточно определенное значение - прямое обоюдоострое колюще-рубящее [античное или средневековое] оружие.
От Гуннар
К lesnik (17.10.2010 21:02:48)
Дата 18.10.2010 00:01:40

Re: Не факт,...


>Лично для меня русское слово "меч" имеет достаточно определенное значение - прямое обоюдоострое колюще-рубящее [античное или средневековое] оружие.

Необязательно обоюдоострое. В Норвегии и на Руси встречались прямые однолезвийники, которые относят к мечам из-за длины и главное из-за рукояти вполне сопостовимой с другими типами мечей.
От объект 925
К lesnik (17.10.2010 21:02:48)
Дата 17.10.2010 22:34:18

Первоначальное значение данного слова неизвестно. (-)
От И. Кошкин
К lesnik (17.10.2010 21:02:48)
Дата 17.10.2010 21:09:00

Тогда русские и скандинавские мечи с закругленным острием...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Например, Англия. Оружие офицера - это меч, ибо офицер - благородный человек, ему пристало носить именно меч, а не тесак какой-нибудь. И
>
>>в европе принято японский клинок называть именно мечом, потому что идея статусного оружия вполне находит отклик в европейской традиции.
>
>Лично для меня русское слово "меч" имеет достаточно определенное значение - прямое обоюдоострое колюще-рубящее [античное или средневековое] оружие.

...практически не приспособленным доля укола - это не мечи. И однолезвийный скандинавский меч - это не меч. А с какой длины меч перестает быть кинжалом и становится мечом?

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (17.10.2010 21:09:00)
Дата 17.10.2010 21:12:32

по поводу длины....

То ли Клим, то ли Жмодиков (уже и не помню) определили границу в 50см. Хотя это конечно так...шутка скорее :))
От фельдкурат Отто Кац
К Михаил Денисов (17.10.2010 21:12:32)
Дата 17.10.2010 23:04:18

Смотря какой кинжал ...

Ite, missa est!

Пример: длина клинка охотничьего кинжала в РФ 150 мм.

Kehrt euch! Abtreten!
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (17.10.2010 21:12:32)
Дата 17.10.2010 21:23:48

50 см клинка или общей? (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (17.10.2010 21:23:48)
Дата 17.10.2010 21:24:55

клинка (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (17.10.2010 21:24:55)
Дата 17.10.2010 21:31:16

LOL. Я дкмаю, если честно, что тут он потроллил малость классификанщиков))) (-)
От kegres
К И. Кошкин (17.10.2010 19:40:23)
Дата 17.10.2010 20:11:10

Опровергнут последующими заблуждениями

>Винклер давно и прочно устаред

Ну и...

Понятно что название определяется количеством патетики в крови.
Ох уж мне этот "статус"
От И. Кошкин
К kegres (17.10.2010 20:11:10)
Дата 17.10.2010 20:34:48

Я же говорю - это сложно объяснить, не парьтесь))) (-)
От sergе ts
К kegres (17.10.2010 18:34:38)
Дата 17.10.2010 19:20:57

В худлитературе начала века(Грин) катаны называли саблями

Вероятно ещё не устоялось
От kegres
К sergе ts (17.10.2010 19:20:57)
Дата 17.10.2010 19:56:53

Ага, в то время из японцев, ещё не делали культа (-)
От Андрей Белов
К kegres (17.10.2010 12:12:42)
Дата 17.10.2010 15:35:09

Вот вам ссылочка... :)

http://bajenof.narod.ru/Mech-sablya.html
От kegres
К Андрей Белов (17.10.2010 15:35:09)
Дата 17.10.2010 16:17:14

Спасибо конечно

> http://bajenof.narod.ru/Mech-sablya.html

Но она только подтверждает слова уважаемого фОК - всё субъективно, критерием служит поэтическое вдохновение. Или реклама.


напр
>>почти прямой и весьма толстый, и как следствие, тяжелый. Ну никак не сабля!... он легкий и верткий, можно фехтовать одной рукой. Можно считать саблей.

Градация прямо производится от соотношения веса клинка и физических кондиций владельца.
От Андрей Белов
К kegres (17.10.2010 16:17:14)
Дата 17.10.2010 16:51:12

Re: Спасибо конечно

>> http://bajenof.narod.ru/Mech-sablya.html
>
>Но она только подтверждает слова уважаемого фОК - всё субъективно, критерием служит поэтическое вдохновение. Или реклама.

В том то и дело .. ))) Просто там с примерами ))
От Мелхиседек
К kegres (17.10.2010 12:12:42)
Дата 17.10.2010 13:02:35

Re: Объясните мне...

>В чём критерии - в рукояти, в лезвии?
в традиции наименования, кроме того один и тот же образец в разных странах может именоваться по разному
От фельдкурат Отто Кац
К kegres (17.10.2010 12:12:42)
Дата 17.10.2010 12:55:50

Уловить грань между мечом и шпагой тоже проблемно ... :)) (-)
От Мелхиседек
К фельдкурат Отто Кац (17.10.2010 12:55:50)
Дата 17.10.2010 13:06:44

особенно в райтшверте (-)
От фельдкурат Отто Кац
К kegres (17.10.2010 12:12:42)
Дата 17.10.2010 12:51:39

Формальных критериев нет. Есть национальные традиции и обычаи.

Ite, missa est!

Есть различные оружиеведческие традиции и школы.

И еще есть аццкие переводчики.

Объективный подход к изучению холодного оружия включает: (1) упоминание образца по его официальному наименованию (для табельного оружия 18-20 века) и (2) описание в стиле экспертно-криминалистического исследования: общая длина - длина клинка - форма клинка - состав металла и т.д. ...

А всё остальное - сопоставление несопоставляемых традиций ...

Kehrt euch! Abtreten!