От Мелхиседек
К Михаил Денисов
Дата 18.10.2010 00:06:27
Рубрики Древняя история;

Re: ваше "самое...


>Палаш - одно лезвие, прямой клинок.
однако среди русских палашей 18 века, вплоть до палаша обр. 1803, большинство двулезвийные
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (18.10.2010 00:06:27)
Дата 19.10.2010 22:41:00

это потому, что Кулинский ставит знак =

День добрый

>>Палаш - одно лезвие, прямой клинок.
>однако среди русских палашей 18 века, вплоть до палаша обр. 1803, большинство двулезвийные
----------
между палашом и броадсвордом. На мой взгляд броадсворд - это боевая (армейская) шпага 17-18вв. Но это вопрос сугубо терминологический.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (19.10.2010 22:41:00)
Дата 19.10.2010 22:54:04

Re: это потому,...

>между палашом и броадсвордом. На мой взгляд броадсворд - это боевая (армейская) шпага 17-18вв. Но это вопрос сугубо терминологический.
это не кулинский ставит, оно так именовалось при принятии на вооружение
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (19.10.2010 22:54:04)
Дата 20.10.2010 08:49:18

вы не поняли

В западной европе нет термина "палаш" применительно к ХО, т.е. вообще.
Это термин турецкий изначально (пала), попавший в восточную европу через балканы и венгрию в польшу, откуда уже и к нам.
Изначально палашем называлди вполне конкретные клинки турецкого типа (фактически прямые сабли), потом это термин сугубо в России транслировался на визуально схожее оружие, на европейские броадсворды.
Принимая у нас эти шпаги на вооружение их могли называтьк как шпагой, так и палашем.
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (20.10.2010 08:49:18)
Дата 20.10.2010 10:30:39

Re: вы не...

>В западной европе нет термина "палаш" применительно к ХО, т.е. вообще.

но в русском языке он есть, а в ряде в случаев это официальное наименование табельного оружия и отказываться называть палашом палаш на мой взгляд неразумно

>Это термин турецкий изначально (пала), попавший в восточную европу через балканы и венгрию в польшу, откуда уже и к нам.

большинство сохранившихся турецких палашей до 18 века выпуска имеют двулезвийный клинок

>Изначально палашем называлди вполне конкретные клинки турецкого типа (фактически прямые сабли), потом это термин сугубо в России транслировался на визуально схожее оружие, на европейские броадсворды.

имхо просто применение устоявшегося русского термина по отношению к иностранному аналогу

>Принимая у нас эти шпаги на вооружение их могли называтьк как шпагой, так и палашем.

кавалерийские шпаги имеют более узкий клинок и ими можно фехтовать в европейском духе

интересно, как любители всё посчитать классифицируют екатерининские шпаги "с кривыми клинками"?
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (20.10.2010 10:30:39)
Дата 20.10.2010 10:50:29

Re: вы не...

День добрый
>>В западной европе нет термина "палаш" применительно к ХО, т.е. вообще.
>
>но в русском языке он есть, а в ряде в случаев это официальное наименование табельного оружия и отказываться называть палашом палаш на мой взгляд неразумно
----------
а ни кто и не отказывается

>>Это термин турецкий изначально (пала), попавший в восточную европу через балканы и венгрию в польшу, откуда уже и к нам.
>
>большинство сохранившихся турецких палашей до 18 века выпуска имеют двулезвийный клинок
-------------
это не так

>>Изначально палашем называлди вполне конкретные клинки турецкого типа (фактически прямые сабли), потом это термин сугубо в России транслировался на визуально схожее оружие, на европейские броадсворды.
>
>имхо просто применение устоявшегося русского термина по отношению к иностранному аналогу
-------------
отнють не аналогу, вост. европейские палаши имели отогнутую рукоять

>>Принимая у нас эти шпаги на вооружение их могли называтьк как шпагой, так и палашем.
>
>кавалерийские шпаги имеют более узкий клинок и ими можно фехтовать в европейском духе
---------
по поводу фехтования на броадсоврдах см. Гордона. Именно дуэль на броадсвордах считалась реально опасной.

>интересно, как любители всё посчитать классифицируют екатерининские шпаги "с кривыми клинками"?
--------
как флуктуацию
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (20.10.2010 10:50:29)
Дата 20.10.2010 14:29:42

Re: вы не...

>>большинство сохранившихся турецких палашей до 18 века выпуска имеют двулезвийный клинок
>-------------
>это не так
а как? к даме с армянской фамилией не отсылать

можно добавить, что большинство западноевропейских палашей 17 века тоже 2 лезвийные, однолезвийные как стандарт - это уже 19 век
>>>Изначально палашем называлди вполне конкретные клинки турецкого типа (фактически прямые сабли), потом это термин сугубо в России транслировался на визуально схожее оружие, на европейские броадсворды.
>>
>>имхо просто применение устоявшегося русского термина по отношению к иностранному аналогу
>-------------
>отнють не аналогу, вост. европейские палаши имели отогнутую рукоять
не надо отрицать западноевропейское влияние
>>>Принимая у нас эти шпаги на вооружение их могли называтьк как шпагой, так и палашем.
>>
>>кавалерийские шпаги имеют более узкий клинок и ими можно фехтовать в европейском духе
>---------
>по поводу фехтования на броадсоврдах см. Гордона. Именно дуэль на броадсвордах считалась реально опасной.

не уверен, что намного опасней дуэли на палашах и их аналогах

>>интересно, как любители всё посчитать классифицируют екатерининские шпаги "с кривыми клинками"?
>--------
>как флуктуацию

что лишний раз продверждает сомнительность процитированной вами классификации