От фельдкурат Отто Кац
К Сибирецъ
Дата 18.10.2010 10:08:22
Рубрики WWI; 1917-1939;

Драки между чехами и венграми в русском плену были еще до ВОСР

Ite, missa est!

Читал как то дело о попытке венгерского мятежа на Транссибе.

Суть - расконвоированные чехи летом приводили в порядок железнодорожный телеграф на Транссибе, разбив бивуак и начав пикник.

А тут через ж/д полотно неопытный молодой казачьий офицер (с десятком казаков) конвоировал значимое число венгров, которые стройными рядами двигались на лесоповал.

Между чехами и мадъярами началась словесная перепалка, перешедшая в мордобой.

Конвой с трудом восстановил исходное положение.

Вообщем, венгры слегка посидели "в холодной", а больше всего пострадал начальник конвоя - он облагородился "строгачом с занесением".

Kehrt euch! Abtreten!
От nnn
К фельдкурат Отто Кац (18.10.2010 10:08:22)
Дата 18.10.2010 10:31:10

а чем вызвань такая неприязнь ?

>Между чехами и мадъярами началась словесная перепалка, перешедшая в мордобой.

а чем вызвань такая неприязнь ? они исторически друг друга не любят или именно в данном обстановке были взаимные претензии ?
От Г.С.
К nnn (18.10.2010 10:31:10)
Дата 18.10.2010 16:15:55

1848-49 и дальше

> а чем вызвань такая неприязнь ? они исторически друг друга не любят или именно

Чехи не поддержали вегерскую революцию, и за лояльность ничего не получили.

Потом заигрывавший с венграми Франц-Иосиф дал им почти полную автономию, а графа Андраши сделал министром иностранных дел.

"Почему Госудаот не короновался?" © Швейк
От Сибиряк
К Г.С. (18.10.2010 16:15:55)
Дата 18.10.2010 17:35:40

гораздо дальше и глубже

>> а чем вызвань такая неприязнь ? они исторически друг друга не любят или именно
>
>Чехи не поддержали вегерскую революцию, и за лояльность ничего не получили.

чехи и венгры - практически постоянные противники, начиная с 10-го века, т.е. собственно со времени появления венгров в Европе. К тому же у чехов раньше всех славян в эпоху возрождения развилось национальное самосознание, напоминавшее им о величии Моравской державы, погубленной нашествием мадьяр, и прочих горестях.
От Chestnut
К Сибиряк (18.10.2010 17:35:40)
Дата 18.10.2010 18:10:43

и сложнее

>>> а чем вызвань такая неприязнь ? они исторически друг друга не любят или именно
>>
>>Чехи не поддержали вегерскую революцию, и за лояльность ничего не получили.
>
>чехи и венгры - практически постоянные противники, начиная с 10-го века, т.е. собственно со времени появления венгров в Европе. К тому же у чехов раньше всех славян в эпоху возрождения развилось национальное самосознание, напоминавшее им о величии Моравской державы, погубленной нашествием мадьяр, и прочих горестях.

при этом нередко оба королевства оказывались объединёнными (в полном либо частичном составе) одним монархом. Так было в начале 14 века, а потом с небольшими перерывами приактически непрерывно с моментв гуситских войн

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (18.10.2010 18:10:43)
Дата 19.10.2010 07:44:54

Re: и сложнее

>
>при этом нередко оба королевства оказывались объединёнными (в полном либо частичном составе) одним монархом. Так было в начале 14 века,

ну это в основном династические хитросплетения, в которых монарх был скорее игрушкой в руках местной феодальной олигархии, чем реальным правителем. Ни о каком эффективном объединении двух королевств под властью единого властного центра тогда и речи не было. Собственно и в начале 14-го века попытка посадить чешского наследника на венгерский трон привела к гражданской войне, плавно переросшей в войну с Чехией.

>а потом с небольшими перерывами практически непрерывно с момента гуситских войн

Однако, Габсбурги отвоевали Венгрию у турок в самом конце 17-го века. Какая уж тут непрерывность!
От Chestnut
К Сибиряк (19.10.2010 07:44:54)
Дата 19.10.2010 12:42:49

Re: и сложнее

>Однако, Габсбурги отвоевали Венгрию у турок в самом конце 17-го века. Какая уж тут непрерывность!

прямая -- они отвоевали половину Венгрии у турок, вторая была Венгерским королевством с Габсбургом на троне начиная с 1526 года (хотя там поначалу была гр война между сторонниками Габсбурга и Яна Запольяи, который побыл королём-вассалом султана пока турки не решили прикрыть лавочку совсем)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (19.10.2010 12:42:49)
Дата 19.10.2010 15:10:19

Re: и сложнее

>прямая -- они отвоевали половину Венгрии у турок, вторая была Венгерским королевством с Габсбургом на троне начиная с 1526 года

да ну бросьте, какая там половина! У Габсбургов после 1526 года остались жалкие ошметки Венгрии плюс титул.
От Chestnut
К Сибиряк (19.10.2010 15:10:19)
Дата 19.10.2010 15:18:10

Re: и сложнее

>>прямая -- они отвоевали половину Венгрии у турок, вторая была Венгерским королевством с Габсбургом на троне начиная с 1526 года
>
>да ну бросьте, какая там половина! У Габсбургов после 1526 года остались жалкие ошметки Венгрии плюс титул.

грубо говоря, треть венгрии была габсбургским королевством, треть -- Будайским пашалыком, и треть -- герцогством Семиградским

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (19.10.2010 15:18:10)
Дата 19.10.2010 17:23:22

Re: и сложнее

>грубо говоря, треть венгрии была габсбургским королевством, треть -- Будайским пашалыком, и треть -- герцогством Семиградским

ну если грубо, то да. Я таки не поленился померить: из 330 тыс. кв. км, составлявших территорию Венгерского королевства (вместе с Хорватией и Славонией), после 1526 года у Габсбургов осталось примерно 125 тыс. кв. км, которые в течение 16-17 веков ужались до менее чем 60 тыс. кв. км. Ну и территория Сеимиградья варьировалась в пределах от 90 до 60 тыс. кв. км. Но при этом наиболее удобные и населенные земли Венгрии - ее сердце - в течение почти двух веков были неизменно за турками.
От Ярослав
К Г.С. (18.10.2010 16:15:55)
Дата 18.10.2010 16:43:36

Re: 1848-49 и...

>> а чем вызвань такая неприязнь ? они исторически друг друга не любят или именно
>
>Чехи не поддержали вегерскую революцию, и за лояльность ничего не получили.

в этом плане больше кинули хорватов которых включили в земли Венгерского королевства


>Потом заигрывавший с венграми Франц-Иосиф дал им почти полную автономию, а графа Андраши сделал министром иностранных дел.

>"Почему Госудаот не короновался?" © Швейк

кстати (с) не Гашека - а ряда чешских депутатов рейхстага которые начинали и заканчивали свои выступления этим вопросом

Ярослав
От Г.С.
К Ярослав (18.10.2010 16:43:36)
Дата 18.10.2010 16:55:17

Re: 1848-49 и...

>в этом плане больше кинули хорватов которых включили в земли Венгерского королевства

Венгры - те еще кисы.
Кошут заявил: "Я не знаю такой нации - хорваты."

Отсюда мораль: Не помогай австриякам.
Николай I это на смертном одре признал.
От Chestnut
К Г.С. (18.10.2010 16:55:17)
Дата 18.10.2010 19:34:28

Re: 1848-49 и...

>>в этом плане больше кинули хорватов которых включили в земли Венгерского королевства
>
>Венгры - те еще кисы.
>Кошут заявил: "Я не знаю такой нации - хорваты."

при этом сам Кошут был этническим словаком, а его папа даже одним из словацких культурных деятелей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СанитарЖеня
К nnn (18.10.2010 10:31:10)
Дата 18.10.2010 11:20:37

Re: а чем...

>>Между чехами и мадъярами началась словесная перепалка, перешедшая в мордобой.
>
> а чем вызвань такая неприязнь ? они исторически друг друга не любят или именно в данном обстановке были взаимные претензии ?

Исторически. Венгры - угро-финское племя, завоевавшее славянские земли и поработившее местное население. Так что конфликту более тысячи лет. Но конкретно к моменту ПМВ были и более близкие причины. Венгрия - половина монархии, венгры, наряду с немцами, полноправная народность, а чехам собственную государственность, хотя бы в форме автономии в составе АВИ, не дают. Отсюда неприязнь чехов к "привилегированным" немцам, антиавстрийская и прорусская пропаганда в Чехии и восприятие венграми чехов, как изменников.
От Presscenter
К СанитарЖеня (18.10.2010 11:20:37)
Дата 18.10.2010 19:02:17

А кстати:

у вегров сохранилась аристократия (ну дворяне для удобства) - Эштерхази и тд. А интересно - у чехов осталась национальная аристократия или они все онемечились?
От фельдкурат Отто Кац
К Presscenter (18.10.2010 19:02:17)
Дата 20.10.2010 14:35:58

Было много чешских родов. Посмотрите šlechtický rod в чешской Вики. Там список (-)
От Борода
К Presscenter (18.10.2010 19:02:17)
Дата 20.10.2010 14:10:41

Хотеки, Кински, Лобковицы и пр. (-)
От Коля-Анархия
К Presscenter (18.10.2010 19:02:17)
Дата 18.10.2010 20:03:11

Re: А кстати:

Приветствую.

есть немного инфы...

http://www.radio.cz/ru/rubrika/tema/cheshskuyu-aristokratiyu-vskore-zanesut-v-krasnuyu-knigu

и в жж пробегало...

http://kirillovec.livejournal.com/52954.html

С уважением, Коля-Анархия.
От ID
К Presscenter (18.10.2010 19:02:17)
Дата 18.10.2010 19:19:48

Re: А кстати:

Приветствую Вас!
>у вегров сохранилась аристократия (ну дворяне для удобства) - Эштерхази и тд. А интересно - у чехов осталась национальная аристократия или они все онемечились?

AFAIK по чешскому дворянству был нанесен сильнейший удар после битвы у Белой Горы. Чешское дворянство, бывшее преимущественно протестантским, эмигрировало, разорялось и т.д. Полностью безусловно не исчезло, но никакого сравнения с венгерским конечно быть не может. Мне кстати попадалась такая топичная чешская дворянская фамилия как Коловрат : )))

С уважением, ID
От фельдкурат Отто Кац
К nnn (18.10.2010 10:31:10)
Дата 18.10.2010 10:32:51

У Гашека всё разъяснено ... ;)) (-)
От Балтиец
К фельдкурат Отто Кац (18.10.2010 10:32:51)
Дата 18.10.2010 11:06:10

Что у Гашека всё разъяснено ?

Там, ИМХО, только то, что мадьяры издевались над чехами, поднимая руки вверх (типа за частую сдачую в плен русским).
От dvzhuk
К Балтиец (18.10.2010 11:06:10)
Дата 18.10.2010 16:55:12

Re: Что у...

>Там, ИМХО, только то, что мадьяры издевались над чехами, поднимая руки вверх (

Нет, отнюдь:

— В таком же любезном тоне, господин поручик,— сказал полковник Шредер,— пишут о вас "Еженедельник", выходящий в Кираль-Хиде, и прессбургские газеты. Но, я думаю, это вас уже не интересует, так как тут все на один лад. Политически это легко объяснимо, потому что мы, австрийцы,— будь то немцы или чехи,— все же еще здорово против венгров... Вы меня понимаете, господин поручик. В этом видна определенная тенденция.

С уважением, Д.Ж.
От Alexeich
К dvzhuk (18.10.2010 16:55:12)
Дата 19.10.2010 10:19:11

Re: эта музыка будет вечной

неделю назад в Варшаве подрались чешские гопники с венгерскими гопниками - не знаю что они там не поделили - должно быть, продолжение вековечной вражды в границах обновленного Евросоюза.
От Паршев
К Балтиец (18.10.2010 11:06:10)
Дата 18.10.2010 11:07:43

Прелестно

>Там, ИМХО, только то, что мадьяры издевались над чехами, поднимая руки вверх (типа за частую сдачую в плен русским).

среди нас есть не читавшие даже "Швейка" :)
От Leopan
К Паршев (18.10.2010 11:07:43)
Дата 18.10.2010 13:03:40

Вы батенька уже забыли историю с Маресьевым?

А Вы говорите Швейк:-)))
Скоро уже шутка про кукурузу или брови не будет вызывать никаких ассоциаций.
Или как шутили совсем недавно, а ныне так и есть - кто такой Брежнев? кто-то в эпоху Аллы Пугачевой (впрочем скоро уже и про Пугачеву не вспомнят).
От И.Пыхалов
К Leopan (18.10.2010 13:03:40)
Дата 18.10.2010 13:16:52

Брежнев останется в истории, Пугачёву в лучшем для неё случае забудут через

поколение

>Или как шутили совсем недавно, а ныне так и есть - кто такой Брежнев? кто-то в эпоху Аллы Пугачевой (впрочем скоро уже и про Пугачеву не вспомнят).
От Балтиец
К И.Пыхалов (18.10.2010 13:16:52)
Дата 18.10.2010 14:11:43

На сегодняшем цитатнике рунета

прочитал -

Одиннадцатилетний сын моего приятеля пришел из школы озадаченный - велели написать сочинение по пению. На тему «Мое самое сильное музыкальное впечатление лета».
Ну, он подумал и написал.
Вот оно, это сочинение, целиком.
«Мое самое сильное музыкальное впечатление лета - разговор певца Шевчука не знаю с кем».
От И.Пыхалов
К Балтиец (18.10.2010 14:11:43)
Дата 18.10.2010 20:05:14

Сочинение из одной фразы? Явный фейк. Или ребёнок «высказал гражданскую позицию» (-)
От Паршев
К И.Пыхалов (18.10.2010 20:05:14)
Дата 18.10.2010 20:46:46

Да фейк конечно. Откуда дети знают про Шевчука? (-)
От Alexeich
К Паршев (18.10.2010 20:46:46)
Дата 19.10.2010 10:16:03

Re: у многих детей есть папы подходящего возраста - знают

мой в 11 лет знал кто такие Фрипп, Гилмор, Блэкмор, Бэрри, а также Рихтер и Гульд, в полном соответствии с музыкальным вкусами папы :)
От Паршев
К Alexeich (19.10.2010 10:16:03)
Дата 20.10.2010 14:58:56

Да ну фейк это, ну или худлит малых форм. (-)
От Паршев
К Балтиец (18.10.2010 14:11:43)
Дата 18.10.2010 19:38:41

Re: На сегодняшем...

.
>«Мое самое сильное музыкальное впечатление лета - разговор певца Шевчука не знаю с кем».

Да ладно, сделали тоже икону из того, что было. При всех положительных качествах Шевчука.
От doctor64
К Паршев (18.10.2010 19:38:41)
Дата 18.10.2010 20:01:56

Re: На сегодняшем...


>Да ладно, сделали тоже икону из того, что было. При всех положительных качествах Шевчука.
А можно увидеть список этих положительных качеств?
От объект 925
К doctor64 (18.10.2010 20:01:56)
Дата 18.10.2010 20:52:15

Ре: доктор, советский вы наш человек

>А можно увидеть список этих положительных качеств?
+++
:)
он "будитель дум". По советской идеалогии, положительное качество. ИМХО, и не только по советской.
Алеxей
От Паршев
К doctor64 (18.10.2010 20:01:56)
Дата 18.10.2010 20:47:19

Re: На сегодняшем...


>>Да ладно, сделали тоже икону из того, что было. При всех положительных качествах Шевчука.
>А можно увидеть список этих положительных качеств?

Не знаю. Должны же у него быть положительные качества?
От Leopan
К Балтиец (18.10.2010 14:11:43)
Дата 18.10.2010 16:51:50

Будем надеяться, что лизоблюды сие ВВП не покажут

а то будет, как после открытого общения в инете:-)))
От Балтиец
К Паршев (18.10.2010 11:07:43)
Дата 18.10.2010 11:38:24

Re: Прелестно

>среди нас есть не читавшие даже "Швейка" :)
Имеете в виду себя?
От Паршев
К Балтиец (18.10.2010 11:38:24)
Дата 18.10.2010 12:20:00

Re: Прелестно

>>среди нас есть не читавшие даже "Швейка" :)
>Имеете в виду себя?

Естественно :)