От Г.С.
К nnn
Дата 18.10.2010 16:15:55
Рубрики WWI; 1917-1939;

1848-49 и дальше

> а чем вызвань такая неприязнь ? они исторически друг друга не любят или именно

Чехи не поддержали вегерскую революцию, и за лояльность ничего не получили.

Потом заигрывавший с венграми Франц-Иосиф дал им почти полную автономию, а графа Андраши сделал министром иностранных дел.

"Почему Госудаот не короновался?" © Швейк
От Сибиряк
К Г.С. (18.10.2010 16:15:55)
Дата 18.10.2010 17:35:40

гораздо дальше и глубже

>> а чем вызвань такая неприязнь ? они исторически друг друга не любят или именно
>
>Чехи не поддержали вегерскую революцию, и за лояльность ничего не получили.

чехи и венгры - практически постоянные противники, начиная с 10-го века, т.е. собственно со времени появления венгров в Европе. К тому же у чехов раньше всех славян в эпоху возрождения развилось национальное самосознание, напоминавшее им о величии Моравской державы, погубленной нашествием мадьяр, и прочих горестях.
От Chestnut
К Сибиряк (18.10.2010 17:35:40)
Дата 18.10.2010 18:10:43

и сложнее

>>> а чем вызвань такая неприязнь ? они исторически друг друга не любят или именно
>>
>>Чехи не поддержали вегерскую революцию, и за лояльность ничего не получили.
>
>чехи и венгры - практически постоянные противники, начиная с 10-го века, т.е. собственно со времени появления венгров в Европе. К тому же у чехов раньше всех славян в эпоху возрождения развилось национальное самосознание, напоминавшее им о величии Моравской державы, погубленной нашествием мадьяр, и прочих горестях.

при этом нередко оба королевства оказывались объединёнными (в полном либо частичном составе) одним монархом. Так было в начале 14 века, а потом с небольшими перерывами приактически непрерывно с моментв гуситских войн

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (18.10.2010 18:10:43)
Дата 19.10.2010 07:44:54

Re: и сложнее

>
>при этом нередко оба королевства оказывались объединёнными (в полном либо частичном составе) одним монархом. Так было в начале 14 века,

ну это в основном династические хитросплетения, в которых монарх был скорее игрушкой в руках местной феодальной олигархии, чем реальным правителем. Ни о каком эффективном объединении двух королевств под властью единого властного центра тогда и речи не было. Собственно и в начале 14-го века попытка посадить чешского наследника на венгерский трон привела к гражданской войне, плавно переросшей в войну с Чехией.

>а потом с небольшими перерывами практически непрерывно с момента гуситских войн

Однако, Габсбурги отвоевали Венгрию у турок в самом конце 17-го века. Какая уж тут непрерывность!
От Chestnut
К Сибиряк (19.10.2010 07:44:54)
Дата 19.10.2010 12:42:49

Re: и сложнее

>Однако, Габсбурги отвоевали Венгрию у турок в самом конце 17-го века. Какая уж тут непрерывность!

прямая -- они отвоевали половину Венгрии у турок, вторая была Венгерским королевством с Габсбургом на троне начиная с 1526 года (хотя там поначалу была гр война между сторонниками Габсбурга и Яна Запольяи, который побыл королём-вассалом султана пока турки не решили прикрыть лавочку совсем)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (19.10.2010 12:42:49)
Дата 19.10.2010 15:10:19

Re: и сложнее

>прямая -- они отвоевали половину Венгрии у турок, вторая была Венгерским королевством с Габсбургом на троне начиная с 1526 года

да ну бросьте, какая там половина! У Габсбургов после 1526 года остались жалкие ошметки Венгрии плюс титул.
От Chestnut
К Сибиряк (19.10.2010 15:10:19)
Дата 19.10.2010 15:18:10

Re: и сложнее

>>прямая -- они отвоевали половину Венгрии у турок, вторая была Венгерским королевством с Габсбургом на троне начиная с 1526 года
>
>да ну бросьте, какая там половина! У Габсбургов после 1526 года остались жалкие ошметки Венгрии плюс титул.

грубо говоря, треть венгрии была габсбургским королевством, треть -- Будайским пашалыком, и треть -- герцогством Семиградским

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сибиряк
К Chestnut (19.10.2010 15:18:10)
Дата 19.10.2010 17:23:22

Re: и сложнее

>грубо говоря, треть венгрии была габсбургским королевством, треть -- Будайским пашалыком, и треть -- герцогством Семиградским

ну если грубо, то да. Я таки не поленился померить: из 330 тыс. кв. км, составлявших территорию Венгерского королевства (вместе с Хорватией и Славонией), после 1526 года у Габсбургов осталось примерно 125 тыс. кв. км, которые в течение 16-17 веков ужались до менее чем 60 тыс. кв. км. Ну и территория Сеимиградья варьировалась в пределах от 90 до 60 тыс. кв. км. Но при этом наиболее удобные и населенные земли Венгрии - ее сердце - в течение почти двух веков были неизменно за турками.
От Ярослав
К Г.С. (18.10.2010 16:15:55)
Дата 18.10.2010 16:43:36

Re: 1848-49 и...

>> а чем вызвань такая неприязнь ? они исторически друг друга не любят или именно
>
>Чехи не поддержали вегерскую революцию, и за лояльность ничего не получили.

в этом плане больше кинули хорватов которых включили в земли Венгерского королевства


>Потом заигрывавший с венграми Франц-Иосиф дал им почти полную автономию, а графа Андраши сделал министром иностранных дел.

>"Почему Госудаот не короновался?" © Швейк

кстати (с) не Гашека - а ряда чешских депутатов рейхстага которые начинали и заканчивали свои выступления этим вопросом

Ярослав
От Г.С.
К Ярослав (18.10.2010 16:43:36)
Дата 18.10.2010 16:55:17

Re: 1848-49 и...

>в этом плане больше кинули хорватов которых включили в земли Венгерского королевства

Венгры - те еще кисы.
Кошут заявил: "Я не знаю такой нации - хорваты."

Отсюда мораль: Не помогай австриякам.
Николай I это на смертном одре признал.
От Chestnut
К Г.С. (18.10.2010 16:55:17)
Дата 18.10.2010 19:34:28

Re: 1848-49 и...

>>в этом плане больше кинули хорватов которых включили в земли Венгерского королевства
>
>Венгры - те еще кисы.
>Кошут заявил: "Я не знаю такой нации - хорваты."

при этом сам Кошут был этническим словаком, а его папа даже одним из словацких культурных деятелей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'