ВИФ2 NE : Ветка : Возврат к теме: "Сердюков решил проверить физподготовку генералов.

От	Samsv
К	All
Дата	20.10.2010 12:22:34
Рубрики	Современность; Армия;

Возврат к теме: "Сердюков решил проверить физподготовку генералов.

Приветствую!
Что собственно изменилось в этом вопросе?
Улучшилась или ухудшилась физподготовка?
Или совсем дело заглохло?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	PQ
К	Samsv (20.10.2010 12:22:34)
Дата	21.10.2010 18:19:25

Сам бы министр пример хорошей спортивной формы показа бы

а то выглядит уж очень непотребно.

От	ZIL
К	PQ (21.10.2010 18:19:25)
Дата	21.10.2010 23:02:27

Министр не военный, от него другие качества требуются (-)

От	Ktulu
К	PQ (21.10.2010 18:19:25)
Дата	21.10.2010 18:26:35

Министр выглядит лучше, чем многие "настоящие боевые генералы"

Да и нормы военнослужащих на военных чиновников распространяться не должны.
А дело идёт к тому (и правильно), что у нас будет по большей части гражданское
Министерство обороны. Доверять военным дело подготовки к войне -- безумие.

--
Алексей

От	Митрофанище
К	Ktulu (21.10.2010 18:26:35)
Дата	21.10.2010 18:46:51

Угу

>Re: Министр выглядит лучше, чем многие "настоящие боевые генералы"

Примеры привести можете?
Ну, этих самых "настоящих боевых генералов"?
Или так, голословно?
Пнуть на всякий случай?

...

От	Ktulu
К	Митрофанище (21.10.2010 18:46:51)
Дата	21.10.2010 20:06:47

Re: Угу

>>Re: Министр выглядит лучше, чем многие "настоящие боевые генералы"
>
>Примеры привести можете?
>Ну, этих самых "настоящих боевых генералов"?
>Или так, голословно?
>Пнуть на всякий случай?

Да чего там голословно, заходим на mil.ru, 2-х минутный поиск выдаёт
http://www.mil.ru/848/1045/1272/1365/1366/8797/index.shtml
http://www.mil.ru/848/1045/1273/19644/1280/index.shtml
и т.д., хоть особо показательных фото в профиль и нет, но по ряхам
многих сразу видна физподготовка.

Что тут говорить, Сердюков выглядит не хуже, чем командующий ВДВ.

--
Алексей

От	Secator
К	Ktulu (21.10.2010 20:06:47)
Дата	21.10.2010 20:24:26

Re: Угу

От	Ktulu
К	Secator (21.10.2010 20:24:26)
Дата	21.10.2010 21:02:58

А до того они где служили? Не в армии? (-)

От	Митрофанище
К	Ktulu (21.10.2010 21:02:58)
Дата	21.10.2010 21:18:43

И?

Что сказать хотели, уважаемый?

От	Ktulu
К	Митрофанище (21.10.2010 21:18:43)
Дата	21.10.2010 21:26:17

Хотел сказать, что в СА и РА до недавнего времени

плохая физподготовка не была препятствием для службы генералов.

--
Алексей

От	Secator
К	Ktulu (21.10.2010 21:26:17)
Дата	21.10.2010 21:43:08

Видимо потому, что

физподготовка генералов - дело тридцатое при назначение на должность. И даже "мебельщик" это понимает, в отличии своих от фоннатов.

С уважением Secator

От	Митрофанище
К	Secator (21.10.2010 21:43:08)
Дата	21.10.2010 21:47:14

Ну зачем Вы так

>физподготовка генералов - дело тридцатое при назначение на должность. И даже "мебельщик" это понимает, в отличии своих от фоннатов.

Не расстраивайте "адептов реформ" (тм)
)))

С уважением

От	Митрофанище
К	Ktulu (21.10.2010 21:26:17)
Дата	21.10.2010 21:34:24

Сказать по совести - это нигде не могло быть препятствием.

>плохая физподготовка не была препятствием для службы генералов.

Про Черилля помните?

От	Ktulu
К	Митрофанище (21.10.2010 21:34:24)
Дата	21.10.2010 21:41:29

Re: Сказать по...

>>плохая физподготовка не была препятствием для службы генералов.

Для доказательства своего тезиса попробуйте найти в ВС США генерала с такими параметрами
http://www.mil.ru/848/1045/1272/1365/1366/8797/index.shtml
Пока вы доказали только наличие худых генералов в России (что никто не оспаривал, кстати).
И, пожалуйста, не надо углубляться в древнюю историю, мы про современность говорим.

>Про Черилля помните?
Черчилль в ВМВ не было военным.

--
Алексей

От	Митрофанище
К	Ktulu (21.10.2010 21:41:29)
Дата	21.10.2010 21:45:34

Э нет, уважаемый

>>>плохая физподготовка не была препятствием для службы генералов.
>
>Для доказательства своего тезиса попробуйте найти в ВС США генерала с такими параметрами
> http://www.mil.ru/848/1045/1272/1365/1366/8797/index.shtml
>Пока вы доказали только наличие худых генералов в России (что никто не оспаривал, кстати).
>И, пожалуйста, не надо углубляться в древнюю историю, мы про современность говорим.

Пока ВЫ не доказали, что СЕЙЧАС в России есть толстые генералы.
Фото 2-х лиц приведеные Вами ничего не доказывают, тем более, что про одного Вы точно соврали (увы, но факт)

>>Про Черилля помните?
>Черчилль в ВМВ не было военным.

А форму носил "понарошку"?

От	Ktulu
К	Митрофанище (21.10.2010 21:45:34)
Дата	21.10.2010 21:55:07

Re: Э нет,...

>>Пока вы доказали только наличие худых генералов в России (что никто не оспаривал, кстати).
>>И, пожалуйста, не надо углубляться в древнюю историю, мы про современность говорим.
>Пока ВЫ не доказали, что СЕЙЧАС в России есть толстые генералы.
>Фото 2-х лиц приведеные Вами ничего не доказывают,

В общепринятой (не военной) логике для доказательства существования толстых генералов
надо привести хотя бы один пример. Я привёл два, и то исключительно из собственной лени,
можно было бы и больше найти.

> тем более, что про одного Вы точно соврали (увы, но факт)
Факт только в вашем деформированном казармой мозгу, доказательств моего якобы вранья вы не привели.

>>>Про Черилля помните?
>>Черчилль в ВМВ не было военным.
>А форму носил "понарошку"?
Да.

--
Алексей

От	Митрофанище
К	Ktulu (21.10.2010 21:55:07)
Дата	21.10.2010 22:07:38

Re: Э нет,...

>>>Пока вы доказали только наличие худых генералов в России (что никто не оспаривал, кстати).
>>>И, пожалуйста, не надо углубляться в древнюю историю, мы про современность говорим.
>>Пока ВЫ не доказали, что СЕЙЧАС в России есть толстые генералы.
>>Фото 2-х лиц приведеные Вами ничего не доказывают,
>
>В общепринятой (не военной) логике для доказательства существования толстых генералов
>надо привести хотя бы один пример. Я привёл два, и то исключительно из собственной лени,
>можно было бы и больше найти.

Напоминаю, Вы привели только 2 фото.
Из них одного человека знаю лично и к толстякам (или чрезмерно упитаным) его причислить нельзя.

>> тем более, что про одного Вы точно соврали (увы, но факт)
>Факт только в вашем деформированном казармой мозгу, доказательств моего якобы вранья вы не привели.
Ну, тогда скажу так, вы человек, который предоставляет недостоверную информацию.

>>>>Про Черилля помните?
>>>Черчилль в ВМВ не было военным.
>>А форму носил "понарошку"?
>Да.

Пусть будет так.

От	Ktulu
К	Митрофанище (21.10.2010 22:07:38)
Дата	21.10.2010 22:14:07

Re: Э нет,...

>Напоминаю, Вы привели только 2 фото.
>Из них одного человека знаю лично и к толстякам (или чрезмерно упитаным) его причислить нельзя.
Это у вас глаз замылен, привыкли к жиртрестам с большими звёздами. У первого вес > 150 кг,
у второго > 120 кг, бег обоим противопоказан. В любом случае, для доказательства факта существования
толстых генералов достаточно 1 примера, а как минимум 1 я привёл. Примеры подобных толстяков из ВС США
будут?

>>> тем более, что про одного Вы точно соврали (увы, но факт)
>>Факт только в вашем деформированном казармой мозгу, доказательств моего якобы вранья вы не привели.
>Ну, тогда скажу так, вы человек, который предоставляет недостоверную информацию.
По вашим словам? Ну вес им невелик, репутация давит.

--
Алексей

От	Митрофанище
К	Ktulu (21.10.2010 22:14:07)
Дата	21.10.2010 22:34:15

Re: Э нет,...

>>Напоминаю, Вы привели только 2 фото.
>>Из них одного человека знаю лично и к толстякам (или чрезмерно упитаным) его причислить нельзя.
>Это у вас глаз замылен, привыкли к жиртрестам с большими звёздами. У первого вес > 150 кг,
>у второго > 120 кг, бег обоим противопоказан. В любом случае, для доказательства факта существования

Да... В.Волковицкий будет ужасно страдать)))
Что Вам сказать, порчу по фото всё же снимать безопасней.
Опровергнуть труднее.

>толстых генералов достаточно 1 примера, а как минимум 1 я привёл. Примеры подобных толстяков из ВС США
>будут?

А надо именно из США? Светоч?
А из Китая не подойдут фото?

>>>> тем более, что про одного Вы точно соврали (увы, но факт)
>>>Факт только в вашем деформированном казармой мозгу, доказательств моего якобы вранья вы не привели.
>>Ну, тогда скажу так, вы человек, который предоставляет недостоверную информацию.
>По вашим словам? Ну вес им невелик, репутация давит.

Мне этого достаточно. После сегодняшнего Вашего ляпа, рассуждать о Вашей репутации (как фотодешифровщика) как-то несерьёзно.
Найдите других слушателей, но будьте аккуратнее в предсказаниях.
Это добрый совет.

От	Ktulu
К	Митрофанище (21.10.2010 22:34:15)
Дата	21.10.2010 22:42:40

Re: Э нет,...

>Да... В.Волковицкий будет ужасно страдать)))
При попытке бега на 3 км -- безусловно.

>>толстых генералов достаточно 1 примера, а как минимум 1 я привёл. Примеры подобных толстяков из ВС США
>>будут?
>А надо именно из США?
Именно.
>Светоч?
В общем да. В военном деле, и во многих невоенных тоже.
>А из Китая не подойдут фото?
А Китай в военном плане -- это ~~жопа~~ третий эшелон мира.
Так что не подойдут.

>Это добрый совет.
Своей жене советы давайте.

--
Алексей

От	Митрофанище
К	Ktulu (21.10.2010 22:42:40)
Дата	21.10.2010 22:59:41

Re: Э нет,...

>>Да... В.Волковицкий будет ужасно страдать)))
>При попытке бега на 3 км -- безусловно.

Вы всё же НФП почитайте.

>>>толстых генералов достаточно 1 примера, а как минимум 1 я привёл. Примеры подобных толстяков из ВС США
>>>будут?
>>А надо именно из США?
>Именно.

Посмотрю позже.

>>Светоч?
>В общем да. В военном деле, и во многих невоенных тоже.

У них негров линчуют (тм)

>>А из Китая не подойдут фото?
>А Китай в военном плане -- это ~~жопа~~ третий эшелон мира.
>Так что не подойдут.

Как скажете.

>>Это добрый совет.
>Своей жене советы давайте.

Ладно.

От	Фигурант
К	Митрофанище (21.10.2010 21:34:24)
Дата	21.10.2010 21:39:39

Re: Сказать по...

>Про Черилля помните?
Черчилль - генерал, картина маргарином :)))
О нем я выше отписал.

От	Митрофанище
К	Ktulu (21.10.2010 20:06:47)
Дата	21.10.2010 20:15:56

Re: Угу

>>>Re: Министр выглядит лучше, чем многие "настоящие боевые генералы"
>>
>>Примеры привести можете?
>>Ну, этих самых "настоящих боевых генералов"?
>>Или так, голословно?
>>Пнуть на всякий случай?
>
>Да чего там голословно, заходим на mil.ru, 2-х минутный поиск выдаёт
> http://www.mil.ru/848/1045/1272/1365/1366/8797/index.shtml
> http://www.mil.ru/848/1045/1273/19644/1280/index.shtml
>и т.д., хоть особо показательных фото в профиль и нет, но по ряхам
>многих сразу видна физподготовка.

Не убедили.
Показали фото 52-х и 54-х летних мужичков и всё?
Вы полагаете, что они должны выглядеть как балеруны в 20 лет?

>Что тут говорить, Сердюков выглядит не хуже, чем командующий ВДВ.

Вам виднее.

Особенно если учесть то, что Командующий ВДВ прошёл войны и полигоны, где приходилось питаться не артишоками по режиму, а хлебом, картохой и салом когда придётся, да и отпаиваться (иногда) водкой...

От	Ktulu
К	Митрофанище (21.10.2010 20:15:56)
Дата	21.10.2010 21:06:53

Re: Угу

>Не убедили.
>Показали фото 52-х и 54-х летних мужичков и всё?
>Вы полагаете, что они должны выглядеть как балеруны в 20 лет?

По ряхам видно, что у них талия от полутора метров.
У многих других тоже с физической формой не всё в порядке, только
вот ростовые фотографии в профиль лень искать.

>Особенно если учесть то, что Командующий ВДВ прошёл войны и полигоны, где приходилось питаться не артишоками по режиму, а хлебом, картохой и салом когда придётся, да и отпаиваться (иногда) водкой...

Командующий питается отлично, не надо тут юродствовать и прибедняться.

--
Алексей

От	Митрофанище
К	Ktulu (21.10.2010 21:06:53)
Дата	21.10.2010 21:18:00

Re: Угу

>>Не убедили.
>>Показали фото 52-х и 54-х летних мужичков и всё?
>>Вы полагаете, что они должны выглядеть как балеруны в 20 лет?
>
>По ряхам видно, что у них талия от полутора метров.
>У многих других тоже с физической формой не всё в порядке, только
>вот ростовые фотографии в профиль лень искать.

"Поздравляю Вас соврамши" (с)
В отношении В.Волковицкого, точно.
http://www.tass-ural.ru/photos/view/index.php?PAGE_NAME=detail&SECTION_ID=1830&ELEMENT_ID=73150&PAGEN_1=21

>>Особенно если учесть то, что Командующий ВДВ прошёл войны и полигоны, где приходилось питаться не артишоками по режиму, а хлебом, картохой и салом когда придётся, да и отпаиваться (иногда) водкой...
>
>Командующий питается отлично, не надо тут юродствовать и прибедняться.

Зависть - это Ваше всё?
Но тем не менее - Командующими не рождаются.

От	Ktulu
К	Митрофанище (21.10.2010 21:18:00)
Дата	21.10.2010 21:24:19

Re: Угу

>"Поздравляю Вас соврамши" (с)
>В отношении В.Волковицкого, точно.
> http://www.tass-ural.ru/photos/view/index.php?PAGE_NAME=detail&SECTION_ID=1830&ELEMENT_ID=73150&PAGEN_1=21

В профиль фоток так и не привели.

>>Командующий питается отлично, не надо тут юродствовать и прибедняться.
>Зависть - это Ваше всё?

Вы всё более соответствуете персонажу из известного трактата.

>Но тем не менее - Командующими не рождаются.

Пока был лейтенантом -- был в форме. Как дослужился до генерала -- разнесло,
потому-что и питание хорошее, и физподготовку никто не проверяет, везде возят.

--
Алексей

От	Митрофанище
К	Ktulu (21.10.2010 21:24:19)
Дата	21.10.2010 21:33:05

Re: Угу

>>"Поздравляю Вас соврамши" (с)
>>В отношении В.Волковицкого, точно.
>> http://www.tass-ural.ru/photos/view/index.php?PAGE_NAME=detail&SECTION_ID=1830&ELEMENT_ID=73150&PAGEN_1=21
>
>В профиль фоток так и не привели.
А Вы приводили?

>>>Командующий питается отлично, не надо тут юродствовать и прибедняться.
>>Зависть - это Ваше всё?
>
>Вы всё более соответствуете персонажу из известного трактата.

>>Но тем не менее - Командующими не рождаются.
>
>Пока был лейтенантом -- был в форме. Как дослужился до генерала -- разнесло,
>потому-что и питание хорошее, и физподготовку никто не проверяет, везде возят.

Гм...
Я то думал - возраст, а Вы - питание...

Неправильно Вы думаете.
У генерала есть возможность, как правило, выбирать - что кушать, когда кушать, и во сколько кушать.
В отличие от лейтенанта.
А вот с возрастом, с возрастом не поспоришь.
А телосложение среднего русского немножко отличается от телосложения западных людей.
Если Вы не знали - знайте.

Впрочем, некая полнота не мешала одному военизированому человеку руководить даже на Западе.
Вот фото Уинстона Ч.:
http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=495&op=bio

И как он только физо сдавал?

От	Ktulu
К	Митрофанище (21.10.2010 21:33:05)
Дата	21.10.2010 21:47:40

Re: Угу

>>>"Поздравляю Вас соврамши" (с)
>>>В отношении В.Волковицкого, точно.
>>> http://www.tass-ural.ru/photos/view/index.php?PAGE_NAME=detail&SECTION_ID=1830&ELEMENT_ID=73150&PAGEN_1=21
>>
>>В профиль фоток так и не привели.
>А Вы приводили?

Приводил, вот здесь ширина (не охват) в талии -- 80 см.
http://www.mil.ru/848/1045/1272/1365/1366/8797/index.shtml
Подсказать, какой будет охват при ширине в 80 см, или арифметические
действия бывшему офицеру уже недоступны?

>Я то думал - возраст, а Вы - питание...
При здоровом питании и регулярной физнагрузке возраст никогда
не становится причиной тяжёлого ожирения.

>А телосложение среднего русского немножко отличается от телосложения западных людей.
>Если Вы не знали - знайте.
Нет никаких средних русских.

>Впрочем, некая полнота не мешала одному военизированому человеку руководить даже на Западе.
>Вот фото Уинстона Ч.:
> http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=495&op=bio

>И как он только физо сдавал?
Он не был на момент съёмки военным. А мы говорим о современных генералах.
Да и жира на Черчилле минимум вдвое меньше относительно
http://www.mil.ru/848/1045/1272/1365/1366/8797/index.shtml

--
Алексей

От	Митрофанище
К	Ktulu (21.10.2010 21:47:40)
Дата	21.10.2010 21:57:50

Re: Угу

>>>>"Поздравляю Вас соврамши" (с)
>>>>В отношении В.Волковицкого, точно.
>>>> http://www.tass-ural.ru/photos/view/index.php?PAGE_NAME=detail&SECTION_ID=1830&ELEMENT_ID=73150&PAGEN_1=21
>>>
>>>В профиль фоток так и не привели.
>>А Вы приводили?
>
>Приводил, вот здесь ширина (не охват) в талии -- 80 см.
> http://www.mil.ru/848/1045/1272/1365/1366/8797/index.shtml

Это точно профиль?
Как я от жизни отстал.
Ну, тогда звиняйте.

>Подсказать, какой будет охват при ширине в 80 см, или арифметические
>действия бывшему офицеру уже недоступны?

А Вам недоступно понимание того, что данный человек выполняет установлненые НФП для его возрастной группы нормативы?

>>Я то думал - возраст, а Вы - питание...
>При здоровом питании и регулярной физнагрузке возраст никогда
>не становится причиной тяжёлого ожирения.
Ну, если это - "такое ожирение", то тот же Черчилль - кто?

>>А телосложение среднего русского немножко отличается от телосложения западных людей.
>>Если Вы не знали - знайте.
>Нет никаких средних русских.

А, извините.
Все только высшие русские?
Или не русские, а россияне?
Поясните.

>>Впрочем, некая полнота не мешала одному военизированому человеку руководить даже на Западе.
>>Вот фото Уинстона Ч.:
>> http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=495&op=bio
>
>>И как он только физо сдавал?
>Он не был на момент съёмки военным.

А форму одел для прикола?

>А мы говорим о современных генералах.

Именно. Говорим. С фотографиями, как я понял - проблема?

>Да и жира на Черчилле минимум вдвое меньше относительно

Ну, если Вы взвешивали, то я не могу Вам не поверить.

От	Ktulu
К	Митрофанище (21.10.2010 21:57:50)
Дата	21.10.2010 22:05:36

Re: Угу

>Это точно профиль?
>Как я от жизни отстал.
>Ну, тогда звиняйте.
Опять действуете согласно трактату. При ширине талии в 80 см охват будет минимум 160 см (при нулевой толщине).
А если толщина соответствует ширине, то охват будет в 2,5 м.

>А Вам недоступно понимание того, что данный человек выполняет установлненые НФП для его возрастной группы нормативы?

Это какие конкретно, позвольте полюбопытствовать? Пробежать 3 км он в принципе не сможет, отжаться от пола
ни одного раза -- пузо не позволит, подтянуться -- такие ни разу не подтягиваются.

>>>Я то думал - возраст, а Вы - питание...
>>При здоровом питании и регулярной физнагрузке возраст никогда
>>не становится причиной тяжёлого ожирения.
>Ну, если это - "такое ожирение", то тот же Черчилль - кто?
Черчилль 1) не был военным 2) жил сильно давно 3) вёл нездоровый образ жизни
Опять действуете по трактату.

>А, извините.
>Все только высшие русские?
>Или не русские, а россияне?
>Поясните.
Троллите. Нет никакого среднего русского телосложения, они разные.

>Именно. Говорим. С фотографиями, как я понял - проблема?
Фотографии я привёл.

>>Да и жира на Черчилле минимум вдвое меньше относительно
>Ну, если Вы взвешивали, то я не могу Вам не поверить.

По размерам можно судить. Хотя вам, как бывшему офицеру, это наверное сложно понять.

--
Алексей

От	Митрофанище
К	Ktulu (21.10.2010 22:05:36)
Дата	21.10.2010 22:22:01

Re: Угу

>>Это точно профиль?
>>Как я от жизни отстал.
>>Ну, тогда звиняйте.
>Опять действуете согласно трактату. При ширине талии в 80 см охват будет минимум 160 см (при нулевой толщине).
>А если толщина соответствует ширине, то охват будет в 2,5 м.

Я восхищён Вами. Так доказывать недоказуемое!...

>>А Вам недоступно понимание того, что данный человек выполняет установлненые НФП для его возрастной группы нормативы?
>
>Это какие конкретно, позвольте полюбопытствовать? Пробежать 3 км он в принципе не сможет, отжаться от пола
>ни одного раза -- пузо не позволит, подтянуться -- такие ни разу не подтягиваются.

В сети есть. Смотрел недавно, новые требования.
И Вам рекомендую, вопросов будет меньше.

>>>>Я то думал - возраст, а Вы - питание...
>>>При здоровом питании и регулярной физнагрузке возраст никогда
>>>не становится причиной тяжёлого ожирения.
>>Ну, если это - "такое ожирение", то тот же Черчилль - кто?
>Черчилль 1) не был военным 2) жил сильно давно 3) вёл нездоровый образ жизни

Да, он такой был.

>Опять действуете по трактату.

?

>>А, извините.
>>Все только высшие русские?
>>Или не русские, а россияне?
>>Поясните.
>Троллите. Нет никакого среднего русского телосложения, они разные.

Да Вы что? Разные средние телосложения?

Но ладно перепощу так:
"... построение тела имел коренное русское: он был дюж, широк в плечах и
в это время довольно дороден ..."

>>Именно. Говорим. С фотографиями, как я понял - проблема?
>Фотографии я привёл.

По одной я уже сказал.
(Кстати, Вам нравиться упиваться своей ложью?)

>>>Да и жира на Черчилле минимум вдвое меньше относительно
>>Ну, если Вы взвешивали, то я не могу Вам не поверить.
>
>По размерам можно судить. Хотя вам, как бывшему офицеру, это наверное сложно понять.

Зависть, опять зависть.

От	Ktulu
К	Митрофанище (21.10.2010 22:22:01)
Дата	21.10.2010 22:38:30

Re: Угу

>Я восхищён Вами. Так доказывать недоказуемое!...
В смысле? Вы отрицаете возможность по поясной фотографии в фас оценить ширину
талии с точностью до 10 см? Или отрицаете возможность по ширине талии подсчитать
возможный диапазон охвата талии? Пожалуйста, будьте яснее, а то пока не до конца понятно,
вы персонаж из трактата, или у вас такой специфический IQ.

>>Это какие конкретно, позвольте полюбопытствовать? Пробежать 3 км он в принципе не сможет, отжаться от пола
>
>В сети есть. Смотрел недавно, новые требования.
>И Вам рекомендую, вопросов будет меньше.
Т.е. конкретного ответа не будет?

>>Опять действуете по трактату.
>?
Это известное на форуме сочинение, похоже, что про ваш тип.

>>>А, извините.
>>>Все только высшие русские?
>>>Или не русские, а россияне?
>>>Поясните.
>>Троллите. Нет никакого среднего русского телосложения, они разные.
>
>Да Вы что? Разные средние телосложения?
Да, как это не покажется странным, есть несколько разных типичных
телосложений. Для военного, привычного к размерам одежды
"большой" и "очень большой" это будет открытием, но это так.

>Но ладно перепощу так:
>"... построение тела имел коренное русское: он был дюж, широк в плечах и
>в это время довольно дороден ..."
К чему вы это привели? Что все русские этому типу соответствуют? Или большинство
соответствует? Не надо говорить загадками, умнее от этого выглядеть не станете.

>По одной я уже сказал.
>(Кстати, Вам нравиться упиваться своей ложью?)
Ничего существенного вы не сказали.

>Зависть, опять зависть.
Опять почти буквальное цитирование трактата.

--
Алексей

От	Фигурант
К	Митрофанище (21.10.2010 21:57:50)
Дата	21.10.2010 22:01:34

Re: Угу

>>>Вот фото Уинстона Ч.:
>>> http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=495&op=bio
>>
>>>И как он только физо сдавал?
>>Он не был на момент съёмки военным.
>
>А форму одел для прикола?
Уже вижу обсуждение на ВИФ-е 2050-го года:
- Мебельщик/ДАМ/ВВП не был на момент съёмки военным/летчиком/спасателем.
- А форму одел для прикола?
:))))

От	Митрофанище
К	Фигурант (21.10.2010 22:01:34)
Дата	21.10.2010 22:12:14

Re: Угу

>>>>Вот фото Уинстона Ч.:
>>>> http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=495&op=bio
>>>
>>>>И как он только физо сдавал?
>>>Он не был на момент съёмки военным.
>>
>>А форму одел для прикола?
>Уже вижу обсуждение на ВИФ-е 2050-го года:
>- Мебельщик/ДАМ/ВВП не был на момент съёмки военным/летчиком/спасателем.
>- А форму одел для прикола?

А счто - Мебельщик/ДАМ/ВВП имели погоны и знаки различия на форме?

От	Фигурант
К	Митрофанище (21.10.2010 22:12:14)
Дата	21.10.2010 22:21:13

Re: Угу

>>>А форму одел для прикола?
>>Уже вижу обсуждение на ВИФ-е 2050-го года:
>>- Мебельщик/ДАМ/ВВП не был на момент съёмки военным/летчиком/спасателем.
>>- А форму одел для прикола?
>

>А счто - Мебельщик/ДАМ/ВВП имели погоны и знаки различия на форме?
А счто - вы хотя бы что-то сказал о погонах и знаков различия?

От	Митрофанище
К	Фигурант (21.10.2010 22:21:13)
Дата	21.10.2010 22:23:58

Re: Угу

>>>>А форму одел для прикола?
>>>Уже вижу обсуждение на ВИФ-е 2050-го года:
>>>- Мебельщик/ДАМ/ВВП не был на момент съёмки военным/летчиком/спасателем.
>>>- А форму одел для прикола?
>>
>
>>А счто - Мебельщик/ДАМ/ВВП имели погоны и знаки различия на форме?
>А счто - вы хотя бы что-то сказал о погонах и знаков различия?

Никто. Ибо их и не было.
Что и следовало доказать. Не будет обсуждения. Надеюсь, наши потомки будут вменяемыми.

От	Фигурант
К	Митрофанище (21.10.2010 21:33:05)
Дата	21.10.2010 21:38:52

Re: Угу

>А телосложение среднего русского немножко отличается от телосложения западных людей.
>Если Вы не знали - знайте.
Что не мешает амерам иметь почетное первое место по количеству болезненно тучных и толстых людей в мире.
В армии кстати у них это тоже проблема.
А офицеры как не странно не пузатые ;)

>Вот фото Уинстона Ч.:
>И как он только физо сдавал?
Когда Винстон был офицером действующим, он был вполне себе поджарым, даже если уже пил немало. Что кстати ему спасло жизнь когда он должен был показать быстрые-быстрые пятки злому афганцу, который решил его зарезать когда заклинило пистоль :)

От	Митрофанище
К	Фигурант (21.10.2010 21:38:52)
Дата	21.10.2010 21:43:25

Re: Угу

>>А телосложение среднего русского немножко отличается от телосложения западных людей.
>>Если Вы не знали - знайте.
>Что не мешает амерам иметь почетное первое место по количеству болезненно тучных и толстых людей в мире.
>В армии кстати у них это тоже проблема.
>А офицеры как не странно не пузатые ;)

Ну если это критерий - пусть будет так.

>>Вот фото Уинстона Ч.:
>>И как он только физо сдавал?
>Когда Винстон был офицером действующим, он был вполне себе поджарым, даже если уже пил немало. Что кстати ему спасло жизнь когда он должен был показать быстрые-быстрые пятки злому афганцу, который решил его зарезать когда заклинило пистоль :)

А сколько ему было годков тогда, не напомните?

От	Фигурант
К	Митрофанище (21.10.2010 21:43:25)
Дата	21.10.2010 21:50:08

Re: Угу

>Ну если это критерий - пусть будет так.
Критерий - какая разница. Есть причина, которую я озвучил выше:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2093704.htm

>А сколько ему было годков тогда, не напомните?
Молод он был, с испитой мордой :) Но дело не в этом, мы говорим не о Черчилле век тому назад, и даже не о Кутузове, а о нормах (вполне гуманных, кстати) физподготовки сегодня).
И кстати, даже если британская армия относилась к пузам и красным рожам вполне либерально, но тучных и нездоровых высш. офицеров уже тогда найти будет вам очень трудно.

От	Митрофанище
К	Фигурант (21.10.2010 21:50:08)
Дата	21.10.2010 21:52:32

Re: Угу

>>Ну если это критерий - пусть будет так.
>Критерий - какая разница. Есть причина, которую я озвучил выше:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2093704.htm

>>А сколько ему было годков тогда, не напомните?
>Молод он был, с испитой мордой :) Но дело не в этом, мы говорим не о Черчилле век тому назад, и даже не о Кутузове, а о нормах (вполне гуманных, кстати) физподготовки сегодня).
>И кстати, даже если британская армия относилась к пузам и красным рожам вполне либерально, но тучных и нездоровых высш. офицеров уже тогда найти будет вам очень трудно.

Ну так - ~~имя, сестра~~ фото, где фото нынешних толстяков - генералов?
Где они?
Хватит ~~воздух~~ сеть сотрясать.
Или "слив защитан"?

От	Фигурант
К	Митрофанище (21.10.2010 21:52:32)
Дата	21.10.2010 22:05:13

Re: Угу

>Ну так - ~~имя, сестра~~ фото, где фото нынешних толстяков - генералов?
>Где они?
>Хватит ~~воздух~~ сеть сотрясать.
>Или "слив защитан"?
Я Вам ответил выше.
Опять же, я не участвую в споре Какая Армия Самая Гламурная.
Я просто говорю о системе.
И позволил себе заметить что у нас с этой малой деталью не очень.
И что не надо удивлятся что и генералы должны сдавать физ. нормативы.

Что касается наших генералов, я Вам, как сказано выше, уже ответил. Маккристалов мало. Тучных - много. М.б. не их вина в этом. Но это факт. Если хотите, могу завалить линками. Но это кому-то интересно?

От	Митрофанище
К	Фигурант (21.10.2010 22:05:13)
Дата	21.10.2010 22:11:23

Re: Угу

...
>Что касается наших генералов, я Вам, как сказано выше, уже ответил. Маккристалов мало. Тучных - много. М.б. не их вина в этом. Но это факт. Если хотите, могу завалить линками. Но это кому-то интересно?

Ну, мне например.

От	FAP Lap
К	Митрофанище (21.10.2010 20:15:56)
Дата	21.10.2010 20:21:27

Re: Угу

>Не убедили.
>Показали фото 52-х и 54-х летних мужичков и всё?
>Вы полагаете, что они должны выглядеть как балеруны в 20 лет?

Но точно не хуже 56-и и 57-и летних мужчин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D1%81
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB

Недавно на слуху были, других не знаю.

Faplap

От	Митрофанище
К	FAP Lap (21.10.2010 20:21:27)
Дата	21.10.2010 20:35:18

Фотками будем меяться?

Ну вот вам, держите:

генерал-полковник Фролов А.Н.
http://www.redstar.ru/2007/12/26_12/2_01.html
62 года

генерал-майор Круш М.К.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124054049054052.html
57 лет

генерал-майор Бувальцев Иван Александрович
http://viperson.ru/wind.php?ID=619375
Не помню. Но за 50.

От	FAP Lap
К	Митрофанище (21.10.2010 20:35:18)
Дата	21.10.2010 20:43:27

Re: Фотками будем...

>Ну вот вам, держите:

Эти молодцы, думаю они и физзачета не боятся и с легкостью его пройдут. Желаю всем нашим генералам быть такими же.
Так ведь речь-то не про них, а про тех кто провалит зачет.
Faplap

От	Митрофанище
К	FAP Lap (21.10.2010 20:43:27)
Дата	21.10.2010 20:53:09

Угу

>>Ну вот вам, держите:
>
>Эти молодцы, думаю они и физзачета не боятся и с легкостью его пройдут. Желаю всем нашим генералам быть такими же.
>Так ведь речь-то не про них, а про тех кто провалит зачет.

Re: Примеры привести можете?
Ну, этих самых "настоящих боевых генералов"?
Или так, голословно?
Пнуть на всякий случай?

Мой пост от 21.10.2010 18:46:51

От	FAP Lap
К	Митрофанище (21.10.2010 20:53:09)
Дата	21.10.2010 21:03:49

Re: Угу

Во-во. Примеры Вам привели.
А потом показали, и Вы в том числе, что и их возраст для них не оправдание.

Faplap

От	Митрофанище
К	FAP Lap (21.10.2010 21:03:49)
Дата	21.10.2010 21:15:16

Re: Угу

>Во-во. Примеры Вам привели.
>А потом показали, и Вы в том числе, что и их возраст для них не оправдание.

Привели примеры???
Вы шутите?
Показали фото головы и объявили толстяками?
Вот Вам фото более качественное одного из них, ког я знаю.
http://www.tass-ural.ru/photos/view/index.php?PAGE_NAME=detail&SECTION_ID=1830&ELEMENT_ID=73150&PAGEN_1=21

Если это толстяк (в его возрасте), ну, тогда назначайте генералов из танцоров. И служите с ними.

От	Round
К	FAP Lap (21.10.2010 20:21:27)
Дата	21.10.2010 20:33:11

Re: Угу

>Но точно не хуже 56-и и 57-и летних мужчин.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB
Этому на фото 44 года.

От	Митрофанище
К	Round (21.10.2010 20:33:11)
Дата	21.10.2010 20:36:01

Ну вот. Передёргивание ((( (-)

От	tarasv
К	Митрофанище (21.10.2010 20:36:01)
Дата	21.10.2010 20:41:39

Re: Ну вот....

Этот какраз за 10 лет почти не поменялся разве что поседел

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Gen._McChrystal_News_Briefing2010_cropped2.jpg/250px-Gen._McChrystal_News_Briefing2010_cropped2.jpg

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Фигурант
К	tarasv (21.10.2010 20:41:39)
Дата	21.10.2010 21:11:33

Ну маккристалов не надо, это уникумы (серьезно)

тип уже в Вест-пойнте держал первое место на марафоне, фанат физы, бегал каждый день несколько кил., даже в Вашингтонах, закрыл единственный внутренний сад в HQ в Ираке, потому что война это не для отдыха, понимашь, жрет раз в день и спит по 5 часов уже несколько лет, повсюду таскает с собой томик Лоуренса и Марка Аврелия, в войсках его боготворили/терпеть не могли по причине аскетизма и прозывали Темплер :)
Таких мало бывает вообще, это особый тип гоминида, с особой прошивкой в мозгу.
Это что требовать от любого настоящего полковника (тм) быть похожим на Лебедя (не-генерала).

От	Mike
К	Фигурант (21.10.2010 21:11:33)
Дата	21.10.2010 21:16:04

а Колин Пауэлл подойдёт?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Colin_powell_%28official_portrait%29.png/280px-Colin_powell_%28official_portrait%29.png

С уважением, Mike.

От	Митрофанище
К	Mike (21.10.2010 21:16:04)
Дата	21.10.2010 21:23:17

А этот?

"....Перед центром правого крыла большой русской линии, у подножия вооруженных
высот, немного левее (если смотреть от Москвы) от села Бородина разъезжал
кто-то на маленькой бодрой лошадке (небольшом гнедом клепере); из-под
фуражки его, сплюснутой на голове, выливались пряди белых волос. Шарф
повешен по-старинному, чрез плечо, на мундирном сюртуке. Ездок был среднего
роста, построение тела имел коренное русское: он был дюж, широк в плечах и
в это время довольно дороден, особливо в ногах заметен был какой-то отек.
За ним ездили два донца, из которых один возил скамеечку. Прибежав дробною
рысью на то место, которое мы указали, генерал (это показывали его
эполеты), вероятно, только что окончивший объезд линий, потому что клепер
его еще дымился, этот генерал начал сходить с лошади. С каким-то
болезненным усилием ступил он сперва на скамеечку, которую проворно
подставил ему донец, потом на ней же уселся лицом к Шевардину. ..."

От	Фигурант
К	Митрофанище (21.10.2010 21:23:17)
Дата	21.10.2010 21:28:14

Да даже в Анголе положительные примеры найдутся. Вопрос где исключение, а где...

система, и тут мы, извините, не совсем в порядке (в любом смысле слова).
И не говорите о продолжительности и качестве жизни итд. - генералы вполне нормально кушают и лечатся. Не в Швейцариях и забугорных курортах, но нормально.
И держать форму можно и на консервах, если честно.
Смотрим генералов ВОВ - как-то мне кажется что у них детство, отрочество и все остально до старости не 5-звездочным было (речь не о звездах на погонах ;) ).

От	Митрофанище
К	Фигурант (21.10.2010 21:28:14)
Дата	21.10.2010 21:41:51

Re: Да даже

>система, и тут мы, извините, не совсем в порядке (в любом смысле слова).
>И не говорите о продолжительности и качестве жизни итд. - генералы вполне нормально кушают и лечатся. Не в Швейцариях и забугорных курортах, но нормально.
>И держать форму можно и на консервах, если честно.
>Смотрим генералов ВОВ - как-то мне кажется что у них детство, отрочество и все остально до старости не 5-звездочным было (речь не о звездах на погонах ;) ).

Кого конкретно?
Толбухин:
http://rebenok.by/community/index.php?PHPSESSID=ee5b6c646322aec2d368505069a29642&action=dlattach;topic=36212.0;attach=287957;image

Ерёменко?
http://www.hrono.info/biograf/bio_ye/eremenko_ai.php

Да и вообще - найдите тут худышек.
http://gorod.tomsk.ru/uploads/22848/1241675828/pobedit.jpg

От	Фигурант
К	Митрофанище (21.10.2010 21:41:51)
Дата	21.10.2010 21:46:22

Re: Да даже

>Кого конкретно?
>Толбухин:
>Ерёменко?
Ну вот, я же говорил что всегда можно найти любой пример :)
Но дело в том что это именно исключения.
Уже не говоря о мною озвученной поправке на условия жизни тогда и сегодня.

>Да и вообще - найдите тут худышек.
Найдите тут толстушек ;)
Тогда, как не странно, никто не жаловался на воротник стойкой (при фактически повседневной носке), а сегодня даже на форуме это страшит некоторых :)))

От	Митрофанище
К	Фигурант (21.10.2010 21:46:22)
Дата	21.10.2010 21:50:43

Re: Да даже

>>Кого конкретно?
>>Толбухин:
>>Ерёменко?
>Ну вот, я же говорил что всегда можно найти любой пример :)

Так найдите пример толстых генералв ВС РФ в наши дни, 2010 г.?
В чём проблема?

>Но дело в том что это именно исключения.

Ага. Найдите эти исключения.

>Уже не говоря о мною озвученной поправке на условия жизни тогда и сегодня.

Это как?
Тогда генералы себе сами носки штопали и на керогазе завтрак грели?

>>Да и вообще - найдите тут худышек.
>Найдите тут толстушек ;)

?

>Тогда, как не странно, никто не жаловался на воротник стойкой (при фактически повседневной носке), а сегодня даже на форуме это страшит некоторых :)))

Да Вы что?!
А некий Иосиф Д.?

От	Фигурант
К	Митрофанище (21.10.2010 21:50:43)
Дата	21.10.2010 21:58:08

Re: Да даже

>Так найдите пример толстых генералв ВС РФ в наши дни, 2010 г.?
>В чём проблема?
Ну я не знаю, но имхо даже самые-самые боевые Трошев и Шаманов на маккристалов не похожи ;)

>>Уже не говоря о мною озвученной поправке на условия жизни тогда и сегодня.
>
>Это как?
>Тогда генералы себе сами носки штопали и на керогазе завтрак грели?
Нет. Тогда многие будущие генералы в детстве банально голодали, в отрочестве и зрелом возрасте жрали что Бог даст, курили с пяти лет и пережили то что сегодняшним генралам не снилось. О витаминах итд. лучше промолчу. О том что их ждало в ВОВ тоже. Но конечно трудные боевые будни на Арбатском фронте это калорийнее.

>>>Да и вообще - найдите тут худышек.
>>Найдите тут толстушек ;)
>
>?
Ну, толстых видите или нет? Никто Рокоссовских и балетмейстеров не требовал.

>Да Вы что?!
>А некий Иосиф Д.?
Смотрел на фото с Ялты, долго думал. Иосиф в стойке. Улыбается :)

От	Митрофанище
К	Фигурант (21.10.2010 21:58:08)
Дата	21.10.2010 22:10:46

Re: Да даже

>>Так найдите пример толстых генералв ВС РФ в наши дни, 2010 г.?
>>В чём проблема?
>Ну я не знаю, но имхо даже самые-самые боевые Трошев и Шаманов на маккристалов не похожи ;)

И всё? Слайдов толстяков не будет?

>>>Уже не говоря о мною озвученной поправке на условия жизни тогда и сегодня.
>>
>>Это как?
>>Тогда генералы себе сами носки штопали и на керогазе завтрак грели?
>Нет. Тогда многие будущие генералы в детстве банально голодали, в отрочестве и зрелом возрасте жрали что Бог даст, курили с пяти лет и пережили то что сегодняшним генралам не снилось. О витаминах итд. лучше промолчу. О том что их ждало в ВОВ тоже. Но конечно трудные боевые будни на Арбатском фронте это калорийнее.

Сейчас лучше?
Афган, "горячие точки", 2 Чечни, 22-х летняя реформа.

>>>>Да и вообще - найдите тут худышек.
>>>Найдите тут толстушек ;)
>>
>>?
>Ну, толстых видите или нет? Никто Рокоссовских и балетмейстеров не требовал.

Я знаю.

>>Да Вы что?!
>>А некий Иосиф Д.?
>Смотрел на фото с Ялты, долго думал. Иосиф в стойке. Улыбается :)

Думает, как отложной заполучить.
И заполучил таки!

От	Фигурант
К	Митрофанище (21.10.2010 22:10:46)
Дата	21.10.2010 22:30:01

Re: Да даже

>>Ну я не знаю, но имхо даже самые-самые боевые Трошев и Шаманов на маккристалов не похожи ;)
>

>И всё? Слайдов толстяков не будет?
Yes yes, все, кроме Трошева и Шаманова у нас все поджарые, подтянутые и здоровые. Конечно были бы еще лучше если бы командовали не боевыми супер-пупер войсками, а мебельным цехом. Там физформу держат просто так, на халяву.

>Сейчас лучше?
>Афган, "горячие точки", 2 Чечни, 22-х летняя реформа.
Да, конечно, период 1979-2010 хуже чем ВОВ. Не зря мой дед питался в солдатской столовой чтобы быть уверенным что его солдаты никогда не будут кушать то чем он питался в молодости и служил так чтобы быть уверенным что его солдаты никогда не пройдут то что он прошел. Но по колено в ледяной воде, походы за линию фронта и послевоенное доппитание жены-блокадницы, дабы не банально не померла от любого чиха, конечно не сравнить с нашей рашкей. Ужас. Бананов мало, да и сникерсов не было. Да и квартиры так себе, крыша протекает. Вы серьезно?

От	Митрофанище
К	Фигурант (21.10.2010 22:30:01)
Дата	21.10.2010 22:37:38

Re: Да даже

...
>>Сейчас лучше?
>>Афган, "горячие точки", 2 Чечни, 22-х летняя реформа.
>Да, конечно, период 1979-2010 хуже чем ВОВ. Не зря мой дед питался в солдатской столовой чтобы быть уверенным что его солдаты никогда не будут кушать то чем он питался в молодости и служил так чтобы быть уверенным что его солдаты никогда не пройдут то что он прошел. Но по колено в ледяной воде, походы за линию фронта и послевоенное доппитание жены-блокадницы, дабы не банально не померла от любого чиха, конечно не сравнить с нашей рашкей. Ужас. Бананов мало, да и сникерсов не было. Да и квартиры так себе, крыша протекает. Вы серьезно?

По случаю узнал.
В прошлом году, по Мск было cв. 40 бесквартирных генералов.
Конечно, в сараях они не жили, но...

От	Фигурант
К	Митрофанище (21.10.2010 22:37:38)
Дата	21.10.2010 22:45:59

Re: Да даже

>В прошлом году, по Мск было cв. 40 бесквартирных генералов.
>Конечно, в сараях они не жили, но...
Тут два момента:
а) генералы в отставке, давно уже получили жилплощадь, но не в собственность/не квартиру на которую они претендовали
б) генералы за которыми не числится собственная жилплощадь, но которые живут на служебных квартирах.
При этом мне очень сильно кажется :) что эти 40 генералов не только из ВС.
И если бы мы бы беседовали в 90-е, я бы поверил бы и прослезился.
НО проблема в том что я прекрасно знаю как живет российский генерал ВС РФ сегодня.
Это не люкс и не голливуд, конечно. Иногда даже скромно, по меркам офисного планктона. Но достойно.
Речь есс-но не идет о генералах ФСБ, МЧС и МВД. Там уже другие категории благосотояния и фактуры мебели и унитазов.

От	Samsv
К	Samsv (20.10.2010 12:22:34)
Дата	20.10.2010 19:39:48

Можно ли записать это в актив Сердюкову, или это чистый популизм? (-)

От	Antenna
К	Samsv (20.10.2010 19:39:48)
Дата	20.10.2010 19:55:54

Не требуется сверхрезультатов, здоровый образ жизни только,

на экономии на лечении уже окупается, безотносительно других выгод.

От	AFirsov
К	Antenna (20.10.2010 19:55:54)
Дата	20.10.2010 20:21:00

Можно поступить проще - сделать надбавку за отсутствия больничных. А показуха

со сдачей "зачетов" и есть показуха. Кто принимает у генералов?
Маршалы? А земля, пардон, министерство, место тесное. Сочтутся или
сочтемся...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	bedal
К	AFirsov (20.10.2010 20:21:00)
Дата	21.10.2010 07:53:58

уверяю Вас - генералы на больничный не ходят

если только не надо от начальства спрятаться. Ведь по больничному выплачивают не более 34тыр в месяц.

Ну, или ходят, если весь доход левый. Тогда премии не будут иметь воздействия.

От	Secator
К	bedal (21.10.2010 07:53:58)
Дата	21.10.2010 12:53:23

Re: уверяю Вас...

>если только не надо от начальства спрятаться. Ведь по больничному выплачивают не более 34тыр в месяц.

У военных нет понятия "больничный" Есть разрешение временно отсутствовать на службе в связи с болезнью. На зарплату и проч - никак не влияет.

С уважением Secator

От	Митрофанище
К	Secator (21.10.2010 12:53:23)
Дата	21.10.2010 13:07:27

Re: уверяю Вас...

>>если только не надо от начальства спрятаться. Ведь по больничному выплачивают не более 34тыр в месяц.
>
>У военных нет понятия "больничный" Есть разрешение временно отсутствовать на службе в связи с болезнью. На зарплату и проч - никак не влияет.

>С уважением Secator

Освобождение от служебных обязаностей.
По советскому Уству его освобождал даже не врач, а командир, по представлению медика.

От	Secator
К	Митрофанище (21.10.2010 13:07:27)
Дата	21.10.2010 16:28:42

Re: уверяю Вас...

>Освобождение от служебных обязаностей.
>По советскому Уству его освобождал даже не врач, а командир, по представлению медика.

И сейчас так же.
Заболевший идет к врачу. (Иногда за много километров). Тот его осматривает и выдает справку с рекомендацией освободить от обязанностей службы. Потом военнный пишет рапорт спросьбой освободить и прикладывает к нему справку. его непосредственный командир пишет на рапорте ходатайство и т.д. до ком части. Тот освобождает.
Как правило освобождают, иначе можно под суд угодить.
С уважением Secator

От	Leopan
К	Secator (21.10.2010 12:53:23)
Дата	21.10.2010 12:58:28

Это точно? Раньше так и было, более того - был период когда военные

не платили налогов.
Ведь больничный как таковой оплачивается из фонда соцстраха и отчисляются деньги туда с зарплаты.
А у военных же служба по 24 часа в сутки?
Нет ни рабочих дней, ни нормо-часов?
Запись в медицинскую книжку, причем врач не освобождал, а только рекомендовал. А как сейчас?

От	Митрофанище
К	Leopan (21.10.2010 12:58:28)
Дата	21.10.2010 13:13:21

Re: Это точно?...

>не платили налогов.
>Ведь больничный как таковой оплачивается из фонда соцстраха и отчисляются деньги туда с зарплаты.
>А у военных же служба по 24 часа в сутки?

Да, но страховка - с момента выхода за дверь (на слжбу), до входа в дверь квартиры.
(Случай - выйдя за дверь квартиры одного прапорщика сбил сосед, сам катившийся по лестнице (не удержал велосипед) - прапорщику выплатили страховку за перелом).

>Нет ни рабочих дней, ни нормо-часов?

Нет.

>Запись в медицинскую книжку, причем врач не освобождал, а только рекомендовал. А как сейчас?
Запись и справка.
По постсоветским Уставам - медик освобождает (врач или фельдшер)

От	Leopan
К	Митрофанище (21.10.2010 13:13:21)
Дата	21.10.2010 13:18:39

Мне про постсоветские судить трудно:-)))

>>Запись в медицинскую книжку, причем врач не освобождал, а только рекомендовал. А как сейчас?
>Запись и справка.
>По постсоветским Уставам - медик освобождает (врач или фельдшер)

Раньше, в Уставе 1960, а потом и 1975 было четко прописано, что врач рекомендует, а командир освобождает.
Неоднократно командиры принимали решение и не освобождали в/сл от выполнения служебных обязанностей, а любимой фразой их было - типа - Пара Беллум:-)))

От	Митрофанище
К	Leopan (21.10.2010 13:18:39)
Дата	21.10.2010 13:21:14

Re: Мне про...

...
>Раньше, в Уставе 1960, а потом и 1975 было четко прописано, что врач рекомендует, а командир освобождает.
>Неоднократно командиры принимали решение и не освобождали в/сл от выполнения служебных обязанностей, а любимой фразой их было - типа - Пара Беллум:-)))

Это точно

От	ARTHURM
К	bedal (21.10.2010 07:53:58)
Дата	21.10.2010 11:29:10

Вроде как 18700 по больничному за счет ФСС (-)

От	AFirsov
К	bedal (21.10.2010 07:53:58)
Дата	21.10.2010 11:05:55

Ходють, когда ручки-ножки ломают. (На футболе :-) (-)

От	Гриша
К	AFirsov (20.10.2010 20:21:00)
Дата	21.10.2010 04:38:26

Ре: Можно поступить...

>со сдачей "зачетов" и есть показуха. Кто принимает у генералов?
>Маршалы? А земля, пардон, министерство, место тесное. Сочтутся или
>сочтемся...

В результате будет "Температура 41 говориш? В глазаx темно, трудно дышать? А ну обратно в строй, у нас норма на больничные на месяц кончилась."

От	ZIL
К	AFirsov (20.10.2010 20:21:00)
Дата	21.10.2010 04:03:14

Помнится американцев за это все хвалили, а русских наоборот - ругают :)

Добрый день!

Не сдают - плохо. Сдают - еще хуже :) А виноват снова мебельщик :)

С уважением, ЗИЛ.

От	AFirsov
К	ZIL (21.10.2010 04:03:14)
Дата	21.10.2010 11:04:56

Вы представляете где сейчас на реальной службе понадобится марш-бросок генералу? (-)

От	igor2
К	AFirsov (21.10.2010 11:04:56)
Дата	21.10.2010 23:08:19

Re: Вы представляете...

А что вы так переживаете ?

Не хотят бегать - пусть идут в отставке.

Их что, силком в армии держат ?

От	ZIL
К	AFirsov (21.10.2010 11:04:56)
Дата	21.10.2010 22:59:34

Не в марш-бросках дело ведь.

Добрый день!

Сентименты основывались в основном на ощущении, что у амеров генерел боевой офицер, а в СА/РА - барин.

Ну а кроме того, как выше замечали уже, физически здоровые генералы стране дешевле обойдутся. Хотя это, конечно, пустяк, по сравнению с позитивным психологическим действием на самих генералов и их подчиненных

С уважением, ЗИЛ.

От	sashas
К	AFirsov (21.10.2010 11:04:56)
Дата	21.10.2010 11:13:10

Re: Вы представляете...

В боевых условиях генералу понадобится не спать приличное кол-во времени. А это нагрузка на сердце. Связь улавливаете?

От	AFirsov
К	sashas (21.10.2010 11:13:10)
Дата	21.10.2010 11:25:26

Поверьте, сердце сажается и язвы появляются в первую очередь от общения с матеря

щей, малокомпетентной сво... биомассой.
И контролировать это надо в поликлинике, а не на стадионе.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	svbobr
К	Samsv (20.10.2010 12:22:34)
Дата	20.10.2010 18:12:42

Меня интересует, показал ли он генералам и полковникам что-то личным примером? (-)

От	vergen
К	svbobr (20.10.2010 18:12:42)
Дата	20.10.2010 18:30:57

а Сердюков - генерал? (-)

От	svbobr
К	vergen (20.10.2010 18:30:57)
Дата	20.10.2010 19:45:52

Ну да. Даже маршал, только гражданский. (-)

От	Чобиток Василий
К	vergen (20.10.2010 18:30:57)
Дата	20.10.2010 18:42:31

Гражданский министр. И физподготовка не его собач... барское дело. (-)

От	Гриша
К	Чобиток Василий (20.10.2010 18:42:31)
Дата	20.10.2010 19:19:08

Еще как входит (-)

От	Walther
К	Чобиток Василий (20.10.2010 18:42:31)
Дата	20.10.2010 19:15:07

а чье? (-)

От	Leopan
К	Walther (20.10.2010 19:15:07)
Дата	21.10.2010 12:09:06

У нас четко разделено - МО это экономика, а Генштаб - командование

так что нормативы - это прерогатива военных

От	ARTHURM
К	Samsv (20.10.2010 12:22:34)
Дата	20.10.2010 16:06:40

Лучше бы провели тест по физподготовке среди срочников

и несдавших выгнали бы на дембель

С уважением

От	Grozny Vlad
К	ARTHURM (20.10.2010 16:06:40)
Дата	20.10.2010 16:25:05

Не сдавших экзамен до полного исправления переводить в спортроту...

...в чеченскую.

Грозный Владислав

От	BA
К	ARTHURM (20.10.2010 16:06:40)
Дата	20.10.2010 16:15:54

Re: Лучше бы...

Так, за один день, страна лишится армии ))

От	Дмитрий Козырев
К	BA (20.10.2010 16:15:54)
Дата	20.10.2010 16:21:52

Re: Лучше бы...

>Так, за один день, страна лишится армии ))

Значит надо наоборот - комплексный экзамен по боевой и физической подготовке сдача которого на отлично позволяет досрочное увольнение в запас :)
Надо только продумать антикоррупционную защиту.

От	ARTHURM
К	Дмитрий Козырев (20.10.2010 16:21:52)
Дата	20.10.2010 16:26:17

Вот! Вот эффективное средство борьбы и с неуставщиной и великолепный стимул!

В конце концов УДО есть, почему бы и для срочников не сделать тоже самое. Залетов нет? Экзамены сдал? Езжай домой. В запас нулевой очереди (ходить раз в неделю отмечаться в военкомат).

С уважением

От	negeral
К	ARTHURM (20.10.2010 16:26:17)
Дата	20.10.2010 21:31:17

То есть служба в армии = уголовное наказание? (-)

От	ARTHURM
К	negeral (20.10.2010 21:31:17)
Дата	21.10.2010 10:52:40

А какая разница?

И там и там человека удерживают ТОЛЬКО страхом уголовного преследования (продлением срока или его первоначальным получением соответственно). Ну в заключении еще охраняют, конечно, потому как есть люди, которым еще одно уголовное преследование по барабану и они сразу же сбегут. В армии большинство же все ж в тюрьму не хочет потому и служит. В советской армии лозунги и комсомол уже никак не работали. Кто может вдохновиться служить современной России вообще представить трудно.

С уважением

От	Kazak
К	ARTHURM (21.10.2010 10:52:40)
Дата	21.10.2010 16:04:50

Не надо преувеличивать.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Относились к службе в армии как к налогам - ну да, неприятно, но положено это делать.
Или налоги вы считаете тож тока под угрозой тюрьмы платят?

Извините, если чем обидел.

От	ARTHURM
К	Kazak (21.10.2010 16:04:50)
Дата	21.10.2010 16:26:57

Да где ж преувеличение?

"Или налоги вы считаете тож тока под угрозой тюрьмы платят?" - конечно. Ну не тюрьмы, до таких размеров доходы к сожалению не доросли чтобы за неуплату с них налога шло бы по уголовным уложениям, но, скажем так, крупных неприятностей. Если бы не они государство не получило бы ни копейки.

С уважением

От	negeral
К	ARTHURM (21.10.2010 10:52:40)
Дата	21.10.2010 11:11:40

Не могу в это поверить

Приветствую
ибо меня в армии никто под страхом не держал да и было мне там хорошо.
Счастливо, Олег

От	KGBMan
К	negeral (21.10.2010 11:11:40)
Дата	21.10.2010 20:16:50

не то что хорошо, но вполне нормально

>Приветствую
>ибо меня в армии никто под страхом не держал да и было мне там хорошо.
>Счастливо, Олег

Может и повезло, но вполне нормальная служба была. Да с тягостями, но это подразумевается.
для того, что бы общество (причем любое) было нормальным, члены оного общества должны выполнять законы. Причем все.
Если законы дурацкие, то их все-равно надо выполнять, одновременно пытаясь их изменить законными же методами.
А иначе бардак.
Но это кому-как нравится...

От	Kazak
К	negeral (21.10.2010 11:11:40)
Дата	21.10.2010 16:16:41

Насчет хорошо - это я бы поспорил.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>ибо меня в армии никто под страхом не держал да и было мне там хорошо.

Тут я согласен - после августа 1991 будучи жителем одного независимого государства и проходя службу на территории другого независимого государства я мог спокойно выйти за территорию части и уехать домой.
Никакая тюрьма и даже никакие неприятности мне за это не грозили. Однако я преспокойно дождался президентского указа и дембельнулся в срок - как положено.

Извините, если чем обидел.

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (21.10.2010 11:11:40)
Дата	21.10.2010 11:13:13

Вы служили 25 лет назад, в другой армии и другой стране (-)

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (21.10.2010 11:13:13)
Дата	21.10.2010 13:33:39

20 - в 91м дембельнулся (-)

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (21.10.2010 11:13:13)
Дата	21.10.2010 11:15:52

У меня складывается впечатление что не всё так радикально меняется

Приветствую
по крайней мере каких-то примеров я не видел, за исключением двух-трёх случаев, которые совсем уж из ряда вон.
Счастливо, Олег

От	Anvar
К	ARTHURM (21.10.2010 10:52:40)
Дата	21.10.2010 10:57:06

Re: А какая...

>И там и там человека удерживают ТОЛЬКО страхом уголовного преследования (продлением срока или его первоначальным получением соответственно). Ну в заключении еще охраняют, конечно, потому как есть люди, которым еще одно уголовное преследование по барабану и они сразу же сбегут. В армии большинство же все ж в тюрьму не хочет потому и служит. В советской армии лозунги и комсомол уже никак не работали. Кто может вдохновиться служить современной России вообще представить трудно.

Если вы подразумеваете под термином "современная Россия" только городское население, то вы правы.

>С уважением

От	Colder
К	Anvar (21.10.2010 10:57:06)
Дата	21.10.2010 11:44:17

Обратная сторона Луны

>>И там и там человека удерживают ТОЛЬКО страхом уголовного преследования
>Если вы подразумеваете под термином "современная Россия" только городское население, то вы правы.

А вот у сельского населения вполне могут быть другие критерии. Эн времени назад видел по ящику такой вот сюжет. Рядовая деревенька в российском нечерноземье. Колхозу - крышка, это не благодатные Ставрополье и КК, где колхозы и посейчас живы, только вывеску сменили, ну и распределение прибыли, конечно, не советское. Так вот работы в деревне нет вообще. Никакой. Образования - кроме школьного - у героя сюжета, понятное дело, нет. Но этот герой - молодой парень - не алкаш, обыкновенный нормальный парень. На вопрос, как живут, ответ - кормимся с огорода. Так вот, этот парень МЕЧТАЛ об армии. Во-первых, освоит там каку-нито профессию, ну и хоть немного мир посмотрит за пределами околоицы. А то на доходы от огорода проблемы визового режима с ЕС как-то не волную совершенно. Оч сильно подозреваю, что таких сельских парней вовсе не единичное число.

От	ARTHURM
К	Colder (21.10.2010 11:44:17)
Дата	21.10.2010 11:48:59

И что ему мешало подсуетится на конракт? (-)

От	Colder
К	ARTHURM (21.10.2010 11:48:59)
Дата	21.10.2010 12:58:41

Вопроса не понял

Вообще-то на контракт как правило берут отслуживших. Не берусь судить за всю Россию, но судя по объявлениям в местной прессе (регулярно дает местный военкомат о наборе к погранцам, в мировторцы в Абхазии - сейчас это называется по-другому, не слежу) постоянно присутствует определение "отслуживших срочную службу". В принципе одно другому не мешает - м.б. герой сюжета и предполагал нечто такое. Судя по впечатлению, возвращаться "на огород" он не рвался. Я просто заметил, что представления об армии городского молчела (интеллигентного, хе-хе), перед которым "открыто сто дорог" - пусть даже 99 из них манагерами в салонах по продаже чего-то там, и сельского парня совершенно разные. Ну так ничего нового под Луной. Подозреваю, что где-нибудь в ЛА ситуация схожая.

От	Colder
К	Colder (21.10.2010 12:58:41)
Дата	21.10.2010 13:00:37

Да, кстати

Я, действительно, в изначальном постинге упустил одну деталь. Парень именно что ждал призыва. Т.е. пока перебиваюсь на огороде, призовут в армию, определюсь как жить дальше.

От	Митрофанище
К	Colder (21.10.2010 13:00:37)
Дата	21.10.2010 13:08:57

Re: Да, кстати

>Я, действительно, в изначальном постинге упустил одну деталь. Парень именно что ждал призыва. Т.е. пока перебиваюсь на огороде, призовут в армию, определюсь как жить дальше.

На контракт действительно, или во время службы по призыву, или после.

От	Гриша
К	Anvar (21.10.2010 10:57:06)
Дата	21.10.2010 11:01:53

В городах России живет 75% населения.

>Если вы подразумеваете под термином "современная Россия" только городское население, то вы правы.

Призывного возраста, пожалуй и больше.

От	Anvar
К	Гриша (21.10.2010 11:01:53)
Дата	21.10.2010 11:18:43

Re: В городах...

>>Если вы подразумеваете под термином "современная Россия" только городское население, то вы правы.
>
>Призывного возраста, пожалуй и больше.
Я подразумевал именно родившихся и живших до окончания школы.

От	А.Никольский
К	Гриша (21.10.2010 11:01:53)
Дата	21.10.2010 11:13:26

Re: В городах...

надо еще маленькие города (до 50-100 тыс чел)
отделить от больших, во многих маленьких городах отношение к службе в армии такое же, как в деревне

От	Samsv
К	А.Никольский (21.10.2010 11:13:26)
Дата	21.10.2010 12:28:03

Там отлавливать призывников проще, чем в большом городе. (-)

От	Iva
К	negeral (20.10.2010 21:31:17)
Дата	21.10.2010 10:08:03

В нынешней российской - да.

Привет!

вы замечательную реплику Кошкина о смысле нынешней РА пропустили?

Владимир

От	Iva
К	Iva (21.10.2010 10:08:03)
Дата	21.10.2010 10:15:13

Re: В нынешней...

Привет!

>вы замечательную реплику Кошкина о смысле нынешней РА пропустили?

вот эту

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2067784.htm

Владимир

От	negeral
К	Iva (21.10.2010 10:15:13)
Дата	21.10.2010 11:10:37

Видите ли, при всём моём уважении к Ивану - в армии он не служил

Приветствую
посему экспертом в этой области являться не может. По приведённому выше посту я не согласился бы с ним, но надо также помнить, что Иван часто умышленно создаёт всевозможный гротеск - это тоже необходимо учитывать.
Счастливо, Олег

От	А.Б.
К	negeral (20.10.2010 21:31:17)
Дата	21.10.2010 05:43:29

Re: А как еще классифицировать можно?

Исходя из содержания и "смысловой нагрузки"? Реальных, а не декларированных в "красивых тугаментах и декларациях".

От	negeral
К	А.Б. (21.10.2010 05:43:29)
Дата	21.10.2010 11:08:05

А если без в "красивых тугаментах и декларациях" в обратную сторону

Приветствую
попробуйте ответить на вопрос за что, например, мне грешному дали два года - без вины же наказания не бывает.
второй вопрос, почему я горжусь тем, что служил или сидеть теперь почётно?
Счастливо, Олег

От	Рядовой-К
К	negeral (21.10.2010 11:08:05)
Дата	21.10.2010 12:05:16

"Если б ты не был виновным, тогда бы ты не был бы здесь!"))) (-)

От	negeral
К	Рядовой-К (21.10.2010 12:05:16)
Дата	21.10.2010 12:08:19

Это откуда? (-)

От	А.Б.
К	negeral (21.10.2010 11:08:05)
Дата	21.10.2010 11:51:41

Re: Хм. Вы зря про закон-то.

>попробуйте ответить на вопрос за что, например, мне грешному дали два года - без вины же наказания не бывает.

У нас, как раз, кто не виноват - тех и лупят. Традиции. :)
А в целом - Владимир вам дал отличный ответ.

>второй вопрос, почему я горжусь тем, что служил или сидеть теперь почётно?

А то! Культура шансона, Ёпырст!
Только... я бы этим - не гордился. Не вижу предмета для гордости. Стрелять-то, хоть, научились?

От	negeral
К	А.Б. (21.10.2010 11:51:41)
Дата	21.10.2010 12:03:40

Пр закон никогда не зря.

Приветствую
>>попробуйте ответить на вопрос за что, например, мне грешному дали два года - без вины же наказания не бывает.
>
>У нас, как раз, кто не виноват - тех и лупят. Традиции. :)
>А в целом - Владимир вам дал отличный ответ.

Вы же сами просили без штампов. То, что Вы привели - идеологический штамп. Идеология называется "идеология "правильного пацана"" распространители по выбору "бабки на лавке" или "мужики в гаражах". Встречно готов сказать, что наказания без вины не бывает, за исключением ошибок, но ошибка не может быть правилом.

>>второй вопрос, почему я горжусь тем, что служил или сидеть теперь почётно?
>
>А то! Культура шансона, Ёпырст!
>Только... я бы этим - не гордился.

Вы служили и не горды этим или не служили и горды этим?

Не вижу предмета для гордости.

Поясните.

Стрелять-то, хоть, научились?

Задолго до армии, равно как бегать, обслуживать себя самостоятельно, прыгать с парашютом и защищать себя при необходимости.

Счастливо, Олег

От	А.Б.
К	negeral (21.10.2010 12:03:40)
Дата	21.10.2010 12:07:43

Re: Не штамп, а суровые будни в реалиях.

> Встречно готов сказать, что наказания без вины не бывает, за исключением ошибок, но ошибка не может быть правилом.

Что считать наказанием. что - вразумлением. :) Путать - не стоит, правда-правда.

>Вы служили и не горды этим или не служили и горды этим?

Я партизанил. Поэтому "вид сбоку" на систему - получил.
Но гордиться - чем?! Фактом потери времени с нулевым выходом по знаниям и навыкам?!

>Задолго до армии, равно как бегать, обслуживать себя самостоятельно, прыгать с парашютом и защищать себя при необходимости.

Ну и? Что нового и полезного вы приобрели "в рядах"? Где предмет для гордости?

От	negeral
К	А.Б. (21.10.2010 12:07:43)
Дата	21.10.2010 12:16:53

На этот вопрос приходилось отвечать часто

Приветствую
>> Встречно готов сказать, что наказания без вины не бывает, за исключением ошибок, но ошибка не может быть правилом.
>
>Что считать наказанием. что - вразумлением. :) Путать - не стоит, правда-правда.

Это из той же области и той же идеологии вместе с суровыми буднями. Когда начинаешь ковыряться в фактах получается иначе.

>>Вы служили и не горды этим или не служили и горды этим?
>
>Я партизанил. Поэтому "вид сбоку" на систему - получил.
>Но гордиться - чем?! Фактом потери времени с нулевым выходом по знаниям и навыкам?!

Ну во-первых, партизаны далеки от службы как декабристы от народа. Пересёкся однажды на пересылке, кроме торговли водкой и тушёнкой никакой службы у мужиков не было, но оно и понятно - партизаны. Что касается студенческих сборов - так это даже не партизаны.

>>Задолго до армии, равно как бегать, обслуживать себя самостоятельно, прыгать с парашютом и защищать себя при необходимости.
>
>Ну и? Что нового и полезного вы приобрели "в рядах"? Где предмет для гордости?

Самое главное, что я приобрёл в рядах это умение принимать ответственное решение, то есть то решение, за последствия которого отвечать придётся мне - это главное. Это умение даёт как производные множество остальных Но если Вы о навыках как специальностях, то не считая трёх околоавтомобильных специальностей осилил учебник Розенталя и поступил после армии в ВУЗ ))

Счастливо, Олег

От	А.Б.
К	negeral (21.10.2010 12:16:53)
Дата	21.10.2010 12:23:11

Re: Пробуете обидеть? :)

>>Что считать наказанием. что - вразумлением. :) Путать - не стоит, правда-правда.
>
>Это из той же области и той же идеологии вместе с суровыми буднями.

Нет. Но раз вам недоступна разница... то, наверное, вам еще рано.

>Ну во-первых, партизаны далеки от службы как декабристы от народа.

А, ну да. Плац мести и траву красить - не предлагали.

>Пересёкся однажды на пересылке, кроме торговли водкой и тушёнкой никакой службы у мужиков не было

И? Глобальный вывод по 1 встрече и первому впечатлению?! Мощно...

>Самое главное, что я приобрёл в рядах это умение принимать ответственное решение...

Блин! Это вам лично такой стимул для навыка потребовался? Это ваш предмет для гордости?! Ёпырст!

От	negeral
К	А.Б. (21.10.2010 12:23:11)
Дата	21.10.2010 12:44:42

Я человек мирный - никого не обижаю

Приветствую
>>>Что считать наказанием. что - вразумлением. :) Путать - не стоит, правда-правда.
>>
>>Это из той же области и той же идеологии вместе с суровыми буднями.
>
>Нет. Но раз вам недоступна разница... то, наверное, вам еще рано.

Ну что остаётся сказать - уже таки поверьте старому адвокату.

>>Ну во-первых, партизаны далеки от службы как декабристы от народа.
>
>А, ну да. Плац мести и траву красить - не предлагали.

Равно как тащить караул, уходить на ПВ, сопровождать колонну, да много чего ещё. К слову сказать - траву у нас не красили (хотя свои маразматические проявления в этом направлении были). А плац мести, дык чистота - залог здоровья. В хлеву жить неприятно.

>>Пересёкся однажды на пересылке, кроме торговли водкой и тушёнкой никакой службы у мужиков не было
>
>И? Глобальный вывод по 1 встрече и первому впечатлению?! Мощно...

Первая встреча длилась примерно месяц пока ждали команды, так что времени было достаточно.

>>Самое главное, что я приобрёл в рядах это умение принимать ответственное решение...
>
>Блин! Это вам лично такой стимул для навыка потребовался? Это ваш предмет для гордости?! Ёпырст!

Этого нехитрого на первый взгляд умения нет у 90% населения, так что гордиться есть чем.

Счастливо, Олег

От	А.Б.
К	negeral (21.10.2010 12:44:42)
Дата	21.10.2010 21:13:14

Re: Значит ненамеренно. Но все равно - обидно. :)

>Ну что остаётся сказать - уже таки поверьте старому адвокату.

Коли вы дембелялись в 91 - то я вас, таки, постарше буду. :)

>Равно как тащить караул, уходить на ПВ, сопровождать колонну, да много чего ещё.

Это все на сборах институтских - проходили. Терпимо. Но не составляет (ИМХО) смысла службы.

>В хлеву жить неприятно.

Зачастую - тяга к идеалу доводит до маразма. Особенно неприятна "страсть к мелочам" когда на основную задачу - прибор положен.

>Первая встреча длилась примерно месяц пока ждали команды, так что времени было достаточно.

Значит вам не повезло. Но даже месяц эпизодических контактов в одной ВЧ - не дает основания для глобальных выводов.
Сами ж понимаете...

>Этого нехитрого на первый взгляд умения нет у 90% населения, так что гордиться есть чем.

Хм. Это можно считать "видением жизни адвокатом"? :)

От	Митрофанище
К	negeral (21.10.2010 12:44:42)
Дата	21.10.2010 13:06:00

Очень любопытно

Ослужившие, т.е люди, которыем имеют и опыт гражданской жизни и опыт службы в массе своей говорят о том, что служба в ВС - нужна, и даёт некий опыт.
Неслужившие, т.е люди не имеющие такого опыта - в массе своей считаю, что служба не нужна.
Где тут логика?
)))

От	Дуст
К	Митрофанище (21.10.2010 13:06:00)
Дата	21.10.2010 16:04:34

Тут вопрос очень непростой

Служба действительно дает некий опыт. Кроме этого - это в самом деле защита Отечества, какой бы беспредел там ни творился. Ведь других Вооруженных Сил просто-напросто нет.
Но во время службы (конец 80-х) мне приходилось идти на сделки со своей совестью в очень принципиальных для меня лично вопросах, не имеющих ничего общего с моей способностью выполнять поставленные командованием задачи. Я имею ввиду неуставняк.
Я часто взвешиваю эти за и против. Как следствие, пока я не готов благословить свих сыновей на прохождение срочной службы в рядах ВС РФ.

От	Antenna
К	Митрофанище (21.10.2010 13:06:00)
Дата	21.10.2010 13:22:04

Одноклассник умер пару лет назад.

Болезнь получил в армии. Служил 87-89 год. Георгием звали.
Спросить его о пользе армии нельзя, да.

От	Antenna
К	Antenna (21.10.2010 13:22:04)
Дата	21.10.2010 13:37:23

Однокурсник погиб возвращаясь из армии.

В Ашинской катастрофе. Не доехал несколько километров до дома.
Гражданскими оба уже были, да.

От	negeral
К	Antenna (21.10.2010 13:37:23)
Дата	21.10.2010 13:45:21

Ключевое слово опять катастрофа

Приветствую
а на иглу, на беленькую и в тюрьму садятся как-то самостоятельно.
Счастливо, Олег

От	negeral
К	Antenna (21.10.2010 13:22:04)
Дата	21.10.2010 13:28:44

Тут вопросов больше чем ответов

Приветствую
>Болезнь получил в армии. Служил 87-89 год. Георгием звали.
>Спросить его о пользе армии нельзя, да.
При всей прескорбности факта. Кто-то и Чернобыль тушил и тоже умер - на то служба. Если бы добровольцев на эти бедствия искали, то пока искали бы беда бы горем всенародным сделалась. А вообще факт сам по себе ни о чём не говорящий. Из моих одноклассников не служили пятеро. Из них двое сели на иглу, один в тюрьму, один спился, давайте поговорим о пользе гражданки с учётом того факта что со всеми отслужившими моими одноклассниками таких бед не произошло.

Счастливо, Олег

От	Iva
К	Митрофанище (21.10.2010 13:06:00)
Дата	21.10.2010 13:16:07

Re: Очень любопытно

Привет!

>Ослужившие, т.е люди, которыем имеют и опыт гражданской жизни и опыт службы в массе своей говорят о том, что служба в ВС - нужна, и даёт некий опыт.
>Неслужившие, т.е люди не имеющие такого опыта - в массе своей считаю, что служба не нужна.
>Где тут логика?
>)))

Логика очень простая - идет анализ тех, кто служил и как служил, теми кто не служил. И делаются выводы.
Жуковский, Циалковский - сами не летали, но это не мешало им понимать проблемы не хуже летавших :-).

Владимир

От	negeral
К	Iva (21.10.2010 13:16:07)
Дата	21.10.2010 13:23:39

Это мне напоминает пару пассажей из лекций второго меда

Приветствую

>Жуковский, Циалковский - сами не летали, но это не мешало им понимать проблемы не хуже летавших :-).

Когда профессор читал моей жене лекцию в ходе которой утверждал что
а) двухлетнее половое воздержание весьма полезно молодому человеку
б) на одном сухом пайке (в смысле одной штуке) военнослужащий легко и непринуждённо может качественно выполнять задачи в течение трёх суток

Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (21.10.2010 13:06:00)
Дата	21.10.2010 13:12:59

Re: Очень любопытно

>Ослужившие, т.е люди, которыем имеют и опыт гражданской жизни и опыт службы в массе своей говорят о том, что служба в ВС - нужна, и даёт некий опыт.
>Неслужившие, т.е люди не имеющие такого опыта - в массе своей считаю, что служба не нужна.
>Где тут логика?

Логика в том, что эти разговоры ведут пенсионеры СА, переносящие впечатление молодости на современные условия.
Почитайте служивших сейчас - 74 омсбр или покойного Меллера, и как говориться делайте выводы...
Слишком многое изменилось - в стране и в жизни.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (21.10.2010 13:12:59)
Дата	21.10.2010 13:20:42

Начинаю чувствовать себя персонажем

Приветствую
фильма "Солдат Иван Бровкин". Тем самым старичком, который всё вопрошал "Какие команды отдаются при салютационной стрельбе?", скоро наверное начну вспоминать, как "Их высокопревосходительство нам тогда по чарке выдали" :-))
Счастливо, Олег

От	Андрей Чистяков
К	negeral (21.10.2010 13:20:42)
Дата	21.10.2010 15:33:07

Сей "старичок" в исполнении Вицина -- в "Перепелице", а не в "Бровкине". :-)) (-)

От	negeral
К	Андрей Чистяков (21.10.2010 15:33:07)
Дата	21.10.2010 15:58:41

Виноват

Приветствую
попутал два фильма
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (21.10.2010 13:20:42)
Дата	21.10.2010 13:29:21

Почти так и есть :)

В сознательную жизнь вступило поколение родившееся и выросшее не в СССР.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (21.10.2010 13:29:21)
Дата	21.10.2010 13:32:30

Да,

Приветствую
В январе сыну 18 - поневоле задумаешься.
Счастливо, Олег

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (21.10.2010 13:12:59)
Дата	21.10.2010 13:15:57

Re: Очень любопытно

>>Ослужившие, т.е люди, которыем имеют и опыт гражданской жизни и опыт службы в массе своей говорят о том, что служба в ВС - нужна, и даёт некий опыт.
>>Неслужившие, т.е люди не имеющие такого опыта - в массе своей считаю, что служба не нужна.
>>Где тут логика?
>
>Логика в том, что эти разговоры ведут пенсионеры СА, переносящие впечатление молодости на современные условия.

Считать отслуживших срочную в 70-80-е пенсионерами СА???

>Почитайте служивших сейчас - 74 омсбр или покойного Меллера, и как говориться делайте выводы...

Вы знаете, тут не только упомянутые Вами персонажи есть, но и другие участники.

>Слишком многое изменилось - в стране и в жизни.

Тут согласен.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (21.10.2010 13:15:57)
Дата	21.10.2010 13:21:40

Re: Очень любопытно

>Считать отслуживших срочную в 70-80-е пенсионерами СА???

это образное выражение. Это люди 40-50 лет, отслужившие в другой армии и другой стране. "Где логика" (тм), что их мнение как то соотносится с текущими реалиями?

>>Почитайте служивших сейчас - 74 омсбр или покойного Меллера, и как говориться делайте выводы...
>
>Вы знаете, тут не только упомянутые Вами персонажи есть, но и другие участники.

Давайте, предъявляйте.
>
>Тут согласен.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (21.10.2010 13:21:40)
Дата	21.10.2010 13:50:25

Re: Очень любопытно

>>Считать отслуживших срочную в 70-80-е пенсионерами СА???
>
>это образное выражение. Это люди 40-50 лет, отслужившие в другой армии и другой стране. "Где логика" (тм), что их мнение как то соотносится с текущими реалиями?

>>>Почитайте служивших сейчас - 74 омсбр или покойного Меллера, и как говориться делайте выводы...
>>
>>Вы знаете, тут не только упомянутые Вами персонажи есть, но и другие участники.
>
>Давайте, предъявляйте.

Сами предъявятся, не хорошо "фамаильничать"

От	Iva
К	negeral (21.10.2010 11:08:05)
Дата	21.10.2010 11:34:47

так тот же Кошкин давно ответил :-)

Привет!

>попробуйте ответить на вопрос за что, например, мне грешному дали два года - без вины же наказания не бывает.

За то, что мужского пола. И не сбег в институт вовремя.

Владимир

От	negeral
К	Iva (21.10.2010 11:34:47)
Дата	21.10.2010 11:57:02

Re: так тот...

Приветствую
>Привет!

>>попробуйте ответить на вопрос за что, например, мне грешному дали два года - без вины же наказания не бывает.
>
>За то, что мужского пола.

не состав

И не сбег в институт вовремя.

тоже не состав

Более того, с этими двумя не составами многие всё-равно не служат.

>Владимир
Счастливо, Олег

От	Iva
К	negeral (21.10.2010 11:57:02)
Дата	21.10.2010 15:42:41

Re: так тот...

Привет!

>>За то, что мужского пола.
>
>не состав

>И не сбег в институт вовремя.

>тоже не состав

Это состав. У нас все состав преступления. По возможности все должны быть преступниками, а уж кого решат посадить или нет - это уже другой вопрос.

>Более того, с этими двумя не составами многие всё-равно не служат.

Строгость законов российских смягчается ... (с)

Владимир

От	negeral
К	Iva (21.10.2010 15:42:41)
Дата	21.10.2010 15:57:53

Как то пессемистично Вы на жизнь глядите

Приветствую

>
>Это состав. У нас все состав преступления. По возможности все должны быть преступниками, а уж кого решат посадить или нет - это уже другой вопрос.

Это частное мнение группы М$#%ков занимающих должности и алее по тексту... но это не закон. Закон же помимо действительно серьёзных ограничений даёт и инструмент для борьбы с этими самыми М$#%ками.

>Владимир
Счастливо, Олег

От	Iva
К	negeral (21.10.2010 15:57:53)
Дата	21.10.2010 16:56:16

пессимист это хорошо информированный оптимист :-)

Привет!

>>Это состав. У нас все состав преступления. По возможности все должны быть преступниками, а уж кого решат посадить или нет - это уже другой вопрос.
>
>Это частное мнение группы М$#%ков занимающих должности и алее по тексту... но это не закон. Закон же помимо действительно серьёзных ограничений даёт и инструмент для борьбы с этими самыми М$#%ками.

Как начинаешь сталкиваться или хотя бы читать законы и инструкции - так складывается впечатление, что их специально писали "казнить нельзя помиловать", а запятую будут ставить проверяющие.
Пожарники особенно умелы в написании заведомо невыполнимых инструкций. У них все они такие :-(.

Вообщем борьба с карманниками методом зашивки карманов в полном разгаре.

Владимир

От	ARTHURM
К	negeral (21.10.2010 11:08:05)
Дата	21.10.2010 11:17:25

Кстати тоже стимул

засчитывать срочную службу в армии в счет заключения авансом. Т е по дембелю отслуживший может выбрать себе какое нибудь преступление за которое дают максимум два года общего режима и правонарушить :). Этакая хайнлановщина наоборот.

Вообщем много есть стимулов в настоящем гражданском обществе сделать срочную службу привлекательной. Только никто о том не думает - ибо традиционно кроме палки начальство средств руководить не видит.

От	negeral
К	ARTHURM (21.10.2010 11:17:25)
Дата	21.10.2010 11:19:54

В средние века индульгенции продавали

Приветствую
предлагаете вернуться)?
Счастливо, Олег

От	ARTHURM
К	negeral (21.10.2010 11:19:54)
Дата	21.10.2010 11:36:55

Продажа индульгенций - лучшая антикоррупционная мера!

Чтобы как юр. так и физ. лица как можно меньше контактировали с чиновничеством. Автомат по продаже индульгенций - от службы в армии, об уплате налогов (если не доплатил - пусть гады доказывают сами), об оплате штрафов, таможенных пошлин, акцизов и всякой прочей байды и т п. Даже если на круг и выйдет сумма меньше чем собирается путем работы всей этой неизмеримой своры бюрократов - все равно страна будет в выигрыше - экономика расцвет что не горюй, инвестиции и инновации попрут как грибы после дождя и т п...
И,заметьте, никаких взяток, кумовства, протекционизма - человек-бездушная железка-казна - все чисто и прозрачно.

От	А.Б.
К	ARTHURM (21.10.2010 11:36:55)
Дата	21.10.2010 11:53:52

Re: Бюрократия не исчезнет, увы.

Иначе как доведя страну до цугундера. Когда их, бюрократов, никто не станет спасать.

От	Antenna
К	Samsv (20.10.2010 12:22:34)
Дата	20.10.2010 13:31:46

Re: Возврат к...

От	Сибиряк
К	Antenna (20.10.2010 13:31:46)
Дата	20.10.2010 14:54:35

Re: Возврат к...

блин, какое счастье, что я не стал военным!

>По плану проверки была проведена сдача нормативов по подтягиванию на перекладине, подъему переворотом на перекладине, сгибанию и разгибанию рук в упоре лежа, бегу на 60 и 100 метров, 1 и 3 километра, челночному бегу 10х10 метров.

нет, нормативы меня как раз не очень пугают, но сам факт участия в подобных глупых обязательно-показужных мероприятиях после 20+ лет службы, на мой взгляд унизителен.

От	Фигурант
К	Сибиряк (20.10.2010 14:54:35)
Дата	21.10.2010 19:47:17

"Хорошая физ. форма косвенно указывает на командные качества командира"

Угадайте с 3 раза, какая армия так считает :)
А считает она так потому что поддержка хорошей физической формы офицером указывает на факт что:
- он уважает устав и приказы
- он принимает в серьез возможные тягости и лишения вне зависимости от ранга
- он согласен наравне с ниж. чинами разделять риск и тянуть планку в случае необходимости/опасности
- он понимает и ценит значение примера для подчиненных
- он понимает значение внешнего вида и военной выправки для одной из его 3 ключевых составляющих командного авторитета (в данном случае харизмы, остальные - знания/техническая компетентность и ранг/звание).
- он способен самоограничивать себя, свои потребности, удовольствия и не злоупотребляет ими
- он находит время и места постоянно поддерживать свои физические исходные данные независимо от исходного состояния и не в ущерб долгу службы, что указывает на способности тайм-менеджмента.

Оттуда же:
Путь командира
Дошкольный возраст: Что не убивает тебя делает твоих родителей сильнее.
Школа: Что не убивает тебя делает твоих родителей беднее.
ВВУЗ: Что не убивает тебя делает тебя сильнее (теоретически)
Практика в войсках: Что не убивает тебя делает тебя сильнее (практически)
Мл. офицер: Что не убивает тебя делает сильнее твоих подчиненных.
Ст. офицер: Что не убивает тебя делает твоих подчиненных мудрее.
Генерал: Что не убивает тебя делает сильнее детей тех, родители которых смогли их сделать благодаря тому что помудрели под твоим командованием.

;)

От	Дуст
К	Сибиряк (20.10.2010 14:54:35)
Дата	20.10.2010 23:52:44

Ну тут как смотреть

Когда у нас проверяли физподготовку, то офицеры-годки, с кучей лет выслуги и приличными животами забирались на турник и крутили свои положенные (кажется 3) подьемы переворотом, строй срочной службы одобрительно гудел. На этом фоне молодой лейтенант или старший лейтенант, не способный выполнить даже один подъем переворотом смотрелся, да, немного неловко. С натяжкой можно сказать, что и немного унизительно. Вот только не совсем понятно, кто это его унижал.

От	Сибиряк
К	Дуст (20.10.2010 23:52:44)
Дата	21.10.2010 06:44:57

Re: Ну тут...

>На этом фоне молодой лейтенант или старший лейтенант, не способный выполнить даже один подъем переворотом смотрелся, да, немного неловко. С натяжкой можно сказать, что и немного унизительно. Вот только не совсем понятно, кто это его унижал.

речь не о лейтенантах и не о батальонных командирах, а о высших офицерах, профпригодность которых уже не связана с количеством отжиманий или подъемперевортов. Вот, например, немецкие генералы второй мировой в среднем производят впечатление более упитанных людей, чем их советские коллеги. Но дело свое они знали очень хорошо.

От	vergen
К	Сибиряк (21.10.2010 06:44:57)
Дата	21.10.2010 08:29:52

хм, скорее наоборот (-)

От	eugend
К	Сибиряк (21.10.2010 06:44:57)
Дата	21.10.2010 08:25:52

Re: Ну тут...

>Вот, например, немецкие генералы второй мировой в среднем производят впечатление более упитанных людей, чем их советские коллеги. Но дело свое они знали очень хорошо.

У меня как-то обратное впечатление сложилось - и о тех и о других

От	Андрей Чистяков
К	eugend (21.10.2010 08:25:52)
Дата	21.10.2010 10:49:24

Кстати, и прожили после ВОВ немецкие генералы в среднем много дольше наших. (-)

От	Белаш
К	Андрей Чистяков (21.10.2010 10:49:24)
Дата	21.10.2010 14:31:01

И после ПМВ от "естественных причин" вроде бы не так много померло. (-)

От	Фигурант
К	Сибиряк (20.10.2010 14:54:35)
Дата	20.10.2010 16:34:16

Правильно, за 20 лет службы надо отрастить 200 см пузо, а то какой ты генерал.

А физо - это унижение, да... :)))

От	Сибиряк
К	Фигурант (20.10.2010 16:34:16)
Дата	21.10.2010 05:32:41

так тогда нужно просто пузо сантиметром замерить

и привет - на дембель! Какой смысл гонять на кросс человека с пузом? Чтобы он как мальчик через кусты срезал дистанцию для сдачи норматива? В общем показуха это все и кроме отвращения никаких больше эмоций не вызывает.

От	Iva
К	Сибиряк (21.10.2010 05:32:41)
Дата	21.10.2010 10:19:03

Re: так тогда...

Привет!

>и привет - на дембель! Какой смысл гонять на кросс человека с пузом? Чтобы он как мальчик через кусты срезал дистанцию для сдачи норматива? В общем показуха это все и кроме отвращения никаких больше эмоций не вызывает.

Я сейчас уже точно не помню, но в 80-е в ЗВО печатались статьи про выполнение физнормативов офицерами США? ФРГ?
с середины? конца 70?
И ничего и выполняли или их увольняли.

А вот за мальчика через кусты - у англосаксов выгонят без вопросов и с позором.

Владимир

От	bedal
К	Сибиряк (21.10.2010 05:32:41)
Дата	21.10.2010 07:52:17

это просто такой сантиметр.

хочешь растить пузо - добро пожаловать на пенсию.

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (20.10.2010 14:54:35)
Дата	20.10.2010 16:23:18

Re: Возврат к...

>сам факт участия в подобных глупых обязательно-показужных мероприятиях после 20+ лет службы, на мой взгляд унизителен.

А что после 20+ лет службы не унизительно? Расписаться где покажут?

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (20.10.2010 16:23:18)
Дата	21.10.2010 05:28:31

Re: Возврат к...

>А что после 20+ лет службы не унизительно? Расписаться где покажут?

унизительно отсутствие доверия, не должен сорока+ -летний специалист свего дела, как мальчик сдавать какие-то нелепые проверки.

От	igor2
К	Сибиряк (21.10.2010 05:28:31)
Дата	21.10.2010 21:47:39

нытикам

>>А что после 20+ лет службы не унизительно? Расписаться где покажут?
>
>унизительно отсутствие доверия, не должен сорока+ -летний специалист свего дела, как мальчик сдавать какие-то нелепые проверки.

Ух какой нежный ! Унизился !

В американской армии все бегают и подтягиваются.

От	Дмитрий Козырев
К	Сибиряк (21.10.2010 05:28:31)
Дата	21.10.2010 12:09:15

Ну что поделаешь, на конях то сейчас не принято ездить

А вот раньше было и блаародно и одновременно демонстратор спортивной формы :)

От	Samsv
К	Дмитрий Козырев (21.10.2010 12:09:15)
Дата	21.10.2010 12:49:38

Уже принято. Самый распространенный вопрос, который задают водители легковых

>А вот раньше было и блаародно и одновременно демонстратор спортивной формы :)
Приветствую! Частенько бегаю вдоль автодороги Воронеж-Тамбов. Самый распространенный вопрос, который мне задают из останавливающихся машин: где находится ипподром (с. Бабяково), на котором можно покататься верхом на лошадях.
И женщины тоже спрашивают.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Kazak
К	Сибиряк (21.10.2010 05:28:31)
Дата	21.10.2010 07:42:40

Аттестацию тож не должон проходить? Смешно (-)

От	FAP Lap
К	Сибиряк (20.10.2010 14:54:35)
Дата	20.10.2010 15:09:21

Это времено, став обязательно-ежегодными они перестанут быть унизительными (-)

От	AFirsov
К	Сибиряк (20.10.2010 14:54:35)
Дата	20.10.2010 15:01:27

Справку надоть иметь: ЛФК :-)))) (-)

От	Antenna
К	Antenna (20.10.2010 13:31:46)
Дата	20.10.2010 14:01:13

Реклама пива и агентов 007.

http://megapolis.kz/photo/Generalskiy_zabeg_

От	ZULU
К	Antenna (20.10.2010 14:01:13)
Дата	20.10.2010 14:21:16

Единсвенный из всех на боевого офицера похож некий белокурый викинг явно не

Привет всем
> http://megapolis.kz/photo/Generalskiy_zabeg_
казахского происхождения :)

С уважением
ЗУЛУ

От	Antenna
К	Antenna (20.10.2010 14:01:13)
Дата	20.10.2010 14:13:37

Генералы и адмиралы ВСУ.

http://flot2017.com/show/opinions/7120

От	фельдкурат Отто Кац
К	Antenna (20.10.2010 14:01:13)
Дата	20.10.2010 14:09:56

Генералам нельзя бегать. В мирное время это вызывает смех, а в военное - панику (-)

От	AFirsov
К	фельдкурат Отто Кац (20.10.2010 14:09:56)
Дата	20.10.2010 14:15:22

Так разогнали ВНИИ БД: мимо Пи...пардон Федорчука пробежал полковник, потом -

второй. Федорчук почесал затылок и изрек: "Так полковники не бегают,
так бегают капитаны!"
Через пару дней, свежеиспеченный обладатель Переходящего Красного
знамени, как лучшего НИИ страны был расформирован.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'