От Дмитрий Козырев
К BA
Дата 20.10.2010 16:21:52
Рубрики Современность; Армия;

Re: Лучше бы...

>Так, за один день, страна лишится армии ))

Значит надо наоборот - комплексный экзамен по боевой и физической подготовке сдача которого на отлично позволяет досрочное увольнение в запас :)
Надо только продумать антикоррупционную защиту.
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (20.10.2010 16:21:52)
Дата 20.10.2010 16:26:17

Вот! Вот эффективное средство борьбы и с неуставщиной и великолепный стимул!

В конце концов УДО есть, почему бы и для срочников не сделать тоже самое. Залетов нет? Экзамены сдал? Езжай домой. В запас нулевой очереди (ходить раз в неделю отмечаться в военкомат).

С уважением
От negeral
К ARTHURM (20.10.2010 16:26:17)
Дата 20.10.2010 21:31:17

То есть служба в армии = уголовное наказание? (-)
От ARTHURM
К negeral (20.10.2010 21:31:17)
Дата 21.10.2010 10:52:40

А какая разница?

И там и там человека удерживают ТОЛЬКО страхом уголовного преследования (продлением срока или его первоначальным получением соответственно). Ну в заключении еще охраняют, конечно, потому как есть люди, которым еще одно уголовное преследование по барабану и они сразу же сбегут. В армии большинство же все ж в тюрьму не хочет потому и служит. В советской армии лозунги и комсомол уже никак не работали. Кто может вдохновиться служить современной России вообще представить трудно.

С уважением
От Kazak
К ARTHURM (21.10.2010 10:52:40)
Дата 21.10.2010 16:04:50

Не надо преувеличивать.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Относились к службе в армии как к налогам - ну да, неприятно, но положено это делать.
Или налоги вы считаете тож тока под угрозой тюрьмы платят?


Извините, если чем обидел.
От ARTHURM
К Kazak (21.10.2010 16:04:50)
Дата 21.10.2010 16:26:57

Да где ж преувеличение?

"Или налоги вы считаете тож тока под угрозой тюрьмы платят?" - конечно. Ну не тюрьмы, до таких размеров доходы к сожалению не доросли чтобы за неуплату с них налога шло бы по уголовным уложениям, но, скажем так, крупных неприятностей. Если бы не они государство не получило бы ни копейки.

С уважением
От negeral
К ARTHURM (21.10.2010 10:52:40)
Дата 21.10.2010 11:11:40

Не могу в это поверить

Приветствую
ибо меня в армии никто под страхом не держал да и было мне там хорошо.
Счастливо, Олег
От KGBMan
К negeral (21.10.2010 11:11:40)
Дата 21.10.2010 20:16:50

не то что хорошо, но вполне нормально

>Приветствую
>ибо меня в армии никто под страхом не держал да и было мне там хорошо.
>Счастливо, Олег

Может и повезло, но вполне нормальная служба была. Да с тягостями, но это подразумевается.
для того, что бы общество (причем любое) было нормальным, члены оного общества должны выполнять законы. Причем все.
Если законы дурацкие, то их все-равно надо выполнять, одновременно пытаясь их изменить законными же методами.
А иначе бардак.
Но это кому-как нравится...
От Kazak
К negeral (21.10.2010 11:11:40)
Дата 21.10.2010 16:16:41

Насчет хорошо - это я бы поспорил.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>ибо меня в армии никто под страхом не держал да и было мне там хорошо.

Тут я согласен - после августа 1991 будучи жителем одного независимого государства и проходя службу на территории другого независимого государства я мог спокойно выйти за территорию части и уехать домой.
Никакая тюрьма и даже никакие неприятности мне за это не грозили. Однако я преспокойно дождался президентского указа и дембельнулся в срок - как положено.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К negeral (21.10.2010 11:11:40)
Дата 21.10.2010 11:13:13

Вы служили 25 лет назад, в другой армии и другой стране (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (21.10.2010 11:13:13)
Дата 21.10.2010 13:33:39

20 - в 91м дембельнулся (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (21.10.2010 11:13:13)
Дата 21.10.2010 11:15:52

У меня складывается впечатление что не всё так радикально меняется

Приветствую
по крайней мере каких-то примеров я не видел, за исключением двух-трёх случаев, которые совсем уж из ряда вон.
Счастливо, Олег
От Anvar
К ARTHURM (21.10.2010 10:52:40)
Дата 21.10.2010 10:57:06

Re: А какая...

>И там и там человека удерживают ТОЛЬКО страхом уголовного преследования (продлением срока или его первоначальным получением соответственно). Ну в заключении еще охраняют, конечно, потому как есть люди, которым еще одно уголовное преследование по барабану и они сразу же сбегут. В армии большинство же все ж в тюрьму не хочет потому и служит. В советской армии лозунги и комсомол уже никак не работали. Кто может вдохновиться служить современной России вообще представить трудно.

Если вы подразумеваете под термином "современная Россия" только городское население, то вы правы.

>С уважением
От Colder
К Anvar (21.10.2010 10:57:06)
Дата 21.10.2010 11:44:17

Обратная сторона Луны

>>И там и там человека удерживают ТОЛЬКО страхом уголовного преследования
>Если вы подразумеваете под термином "современная Россия" только городское население, то вы правы.

А вот у сельского населения вполне могут быть другие критерии. Эн времени назад видел по ящику такой вот сюжет. Рядовая деревенька в российском нечерноземье. Колхозу - крышка, это не благодатные Ставрополье и КК, где колхозы и посейчас живы, только вывеску сменили, ну и распределение прибыли, конечно, не советское. Так вот работы в деревне нет вообще. Никакой. Образования - кроме школьного - у героя сюжета, понятное дело, нет. Но этот герой - молодой парень - не алкаш, обыкновенный нормальный парень. На вопрос, как живут, ответ - кормимся с огорода. Так вот, этот парень МЕЧТАЛ об армии. Во-первых, освоит там каку-нито профессию, ну и хоть немного мир посмотрит за пределами околоицы. А то на доходы от огорода проблемы визового режима с ЕС как-то не волную совершенно. Оч сильно подозреваю, что таких сельских парней вовсе не единичное число.
От ARTHURM
К Colder (21.10.2010 11:44:17)
Дата 21.10.2010 11:48:59

И что ему мешало подсуетится на конракт? (-)
От Colder
К ARTHURM (21.10.2010 11:48:59)
Дата 21.10.2010 12:58:41

Вопроса не понял

Вообще-то на контракт как правило берут отслуживших. Не берусь судить за всю Россию, но судя по объявлениям в местной прессе (регулярно дает местный военкомат о наборе к погранцам, в мировторцы в Абхазии - сейчас это называется по-другому, не слежу) постоянно присутствует определение "отслуживших срочную службу". В принципе одно другому не мешает - м.б. герой сюжета и предполагал нечто такое. Судя по впечатлению, возвращаться "на огород" он не рвался. Я просто заметил, что представления об армии городского молчела (интеллигентного, хе-хе), перед которым "открыто сто дорог" - пусть даже 99 из них манагерами в салонах по продаже чего-то там, и сельского парня совершенно разные. Ну так ничего нового под Луной. Подозреваю, что где-нибудь в ЛА ситуация схожая.
От Colder
К Colder (21.10.2010 12:58:41)
Дата 21.10.2010 13:00:37

Да, кстати

Я, действительно, в изначальном постинге упустил одну деталь. Парень именно что ждал призыва. Т.е. пока перебиваюсь на огороде, призовут в армию, определюсь как жить дальше.
От Митрофанище
К Colder (21.10.2010 13:00:37)
Дата 21.10.2010 13:08:57

Re: Да, кстати

>Я, действительно, в изначальном постинге упустил одну деталь. Парень именно что ждал призыва. Т.е. пока перебиваюсь на огороде, призовут в армию, определюсь как жить дальше.

На контракт действительно, или во время службы по призыву, или после.
От Гриша
К Anvar (21.10.2010 10:57:06)
Дата 21.10.2010 11:01:53

В городах России живет 75% населения.

>Если вы подразумеваете под термином "современная Россия" только городское население, то вы правы.

Призывного возраста, пожалуй и больше.
От Anvar
К Гриша (21.10.2010 11:01:53)
Дата 21.10.2010 11:18:43

Re: В городах...

>>Если вы подразумеваете под термином "современная Россия" только городское население, то вы правы.
>
>Призывного возраста, пожалуй и больше.
Я подразумевал именно родившихся и живших до окончания школы.
От А.Никольский
К Гриша (21.10.2010 11:01:53)
Дата 21.10.2010 11:13:26

Re: В городах...

надо еще маленькие города (до 50-100 тыс чел)
отделить от больших, во многих маленьких городах отношение к службе в армии такое же, как в деревне
От Samsv
К А.Никольский (21.10.2010 11:13:26)
Дата 21.10.2010 12:28:03

Там отлавливать призывников проще, чем в большом городе. (-)
От Iva
К negeral (20.10.2010 21:31:17)
Дата 21.10.2010 10:08:03

В нынешней российской - да.

Привет!

вы замечательную реплику Кошкина о смысле нынешней РА пропустили?

Владимир
От Iva
К Iva (21.10.2010 10:08:03)
Дата 21.10.2010 10:15:13

Re: В нынешней...

Привет!

>вы замечательную реплику Кошкина о смысле нынешней РА пропустили?

вот эту

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2067784.htm

Владимир
От negeral
К Iva (21.10.2010 10:15:13)
Дата 21.10.2010 11:10:37

Видите ли, при всём моём уважении к Ивану - в армии он не служил

Приветствую
посему экспертом в этой области являться не может. По приведённому выше посту я не согласился бы с ним, но надо также помнить, что Иван часто умышленно создаёт всевозможный гротеск - это тоже необходимо учитывать.
Счастливо, Олег
От А.Б.
К negeral (20.10.2010 21:31:17)
Дата 21.10.2010 05:43:29

Re: А как еще классифицировать можно?

Исходя из содержания и "смысловой нагрузки"? Реальных, а не декларированных в "красивых тугаментах и декларациях".
От negeral
К А.Б. (21.10.2010 05:43:29)
Дата 21.10.2010 11:08:05

А если без в "красивых тугаментах и декларациях" в обратную сторону

Приветствую
попробуйте ответить на вопрос за что, например, мне грешному дали два года - без вины же наказания не бывает.
второй вопрос, почему я горжусь тем, что служил или сидеть теперь почётно?
Счастливо, Олег
От Рядовой-К
К negeral (21.10.2010 11:08:05)
Дата 21.10.2010 12:05:16

"Если б ты не был виновным, тогда бы ты не был бы здесь!"))) (-)
От negeral
К Рядовой-К (21.10.2010 12:05:16)
Дата 21.10.2010 12:08:19

Это откуда? (-)
От А.Б.
К negeral (21.10.2010 11:08:05)
Дата 21.10.2010 11:51:41

Re: Хм. Вы зря про закон-то.

>попробуйте ответить на вопрос за что, например, мне грешному дали два года - без вины же наказания не бывает.

У нас, как раз, кто не виноват - тех и лупят. Традиции. :)
А в целом - Владимир вам дал отличный ответ.

>второй вопрос, почему я горжусь тем, что служил или сидеть теперь почётно?

А то! Культура шансона, Ёпырст!
Только... я бы этим - не гордился. Не вижу предмета для гордости. Стрелять-то, хоть, научились?
От negeral
К А.Б. (21.10.2010 11:51:41)
Дата 21.10.2010 12:03:40

Пр закон никогда не зря.

Приветствую
>>попробуйте ответить на вопрос за что, например, мне грешному дали два года - без вины же наказания не бывает.
>
>У нас, как раз, кто не виноват - тех и лупят. Традиции. :)
>А в целом - Владимир вам дал отличный ответ.

Вы же сами просили без штампов. То, что Вы привели - идеологический штамп. Идеология называется "идеология "правильного пацана"" распространители по выбору "бабки на лавке" или "мужики в гаражах". Встречно готов сказать, что наказания без вины не бывает, за исключением ошибок, но ошибка не может быть правилом.

>>второй вопрос, почему я горжусь тем, что служил или сидеть теперь почётно?
>
>А то! Культура шансона, Ёпырст!
>Только... я бы этим - не гордился.

Вы служили и не горды этим или не служили и горды этим?

Не вижу предмета для гордости.

Поясните.

Стрелять-то, хоть, научились?

Задолго до армии, равно как бегать, обслуживать себя самостоятельно, прыгать с парашютом и защищать себя при необходимости.


Счастливо, Олег
От А.Б.
К negeral (21.10.2010 12:03:40)
Дата 21.10.2010 12:07:43

Re: Не штамп, а суровые будни в реалиях.

> Встречно готов сказать, что наказания без вины не бывает, за исключением ошибок, но ошибка не может быть правилом.

Что считать наказанием. что - вразумлением. :) Путать - не стоит, правда-правда.

>Вы служили и не горды этим или не служили и горды этим?

Я партизанил. Поэтому "вид сбоку" на систему - получил.
Но гордиться - чем?! Фактом потери времени с нулевым выходом по знаниям и навыкам?!

>Задолго до армии, равно как бегать, обслуживать себя самостоятельно, прыгать с парашютом и защищать себя при необходимости.

Ну и? Что нового и полезного вы приобрели "в рядах"? Где предмет для гордости?
От negeral
К А.Б. (21.10.2010 12:07:43)
Дата 21.10.2010 12:16:53

На этот вопрос приходилось отвечать часто

Приветствую
>> Встречно готов сказать, что наказания без вины не бывает, за исключением ошибок, но ошибка не может быть правилом.
>
>Что считать наказанием. что - вразумлением. :) Путать - не стоит, правда-правда.

Это из той же области и той же идеологии вместе с суровыми буднями. Когда начинаешь ковыряться в фактах получается иначе.

>>Вы служили и не горды этим или не служили и горды этим?
>
>Я партизанил. Поэтому "вид сбоку" на систему - получил.
>Но гордиться - чем?! Фактом потери времени с нулевым выходом по знаниям и навыкам?!

Ну во-первых, партизаны далеки от службы как декабристы от народа. Пересёкся однажды на пересылке, кроме торговли водкой и тушёнкой никакой службы у мужиков не было, но оно и понятно - партизаны. Что касается студенческих сборов - так это даже не партизаны.

>>Задолго до армии, равно как бегать, обслуживать себя самостоятельно, прыгать с парашютом и защищать себя при необходимости.
>
>Ну и? Что нового и полезного вы приобрели "в рядах"? Где предмет для гордости?

Самое главное, что я приобрёл в рядах это умение принимать ответственное решение, то есть то решение, за последствия которого отвечать придётся мне - это главное. Это умение даёт как производные множество остальных Но если Вы о навыках как специальностях, то не считая трёх околоавтомобильных специальностей осилил учебник Розенталя и поступил после армии в ВУЗ ))

Счастливо, Олег
От А.Б.
К negeral (21.10.2010 12:16:53)
Дата 21.10.2010 12:23:11

Re: Пробуете обидеть? :)

>>Что считать наказанием. что - вразумлением. :) Путать - не стоит, правда-правда.
>
>Это из той же области и той же идеологии вместе с суровыми буднями.

Нет. Но раз вам недоступна разница... то, наверное, вам еще рано.

>Ну во-первых, партизаны далеки от службы как декабристы от народа.

А, ну да. Плац мести и траву красить - не предлагали.

>Пересёкся однажды на пересылке, кроме торговли водкой и тушёнкой никакой службы у мужиков не было

И? Глобальный вывод по 1 встрече и первому впечатлению?! Мощно...

>Самое главное, что я приобрёл в рядах это умение принимать ответственное решение...

Блин! Это вам лично такой стимул для навыка потребовался? Это ваш предмет для гордости?! Ёпырст!
От negeral
К А.Б. (21.10.2010 12:23:11)
Дата 21.10.2010 12:44:42

Я человек мирный - никого не обижаю

Приветствую
>>>Что считать наказанием. что - вразумлением. :) Путать - не стоит, правда-правда.
>>
>>Это из той же области и той же идеологии вместе с суровыми буднями.
>
>Нет. Но раз вам недоступна разница... то, наверное, вам еще рано.

Ну что остаётся сказать - уже таки поверьте старому адвокату.

>>Ну во-первых, партизаны далеки от службы как декабристы от народа.
>
>А, ну да. Плац мести и траву красить - не предлагали.

Равно как тащить караул, уходить на ПВ, сопровождать колонну, да много чего ещё. К слову сказать - траву у нас не красили (хотя свои маразматические проявления в этом направлении были). А плац мести, дык чистота - залог здоровья. В хлеву жить неприятно.

>>Пересёкся однажды на пересылке, кроме торговли водкой и тушёнкой никакой службы у мужиков не было
>
>И? Глобальный вывод по 1 встрече и первому впечатлению?! Мощно...

Первая встреча длилась примерно месяц пока ждали команды, так что времени было достаточно.

>>Самое главное, что я приобрёл в рядах это умение принимать ответственное решение...
>
>Блин! Это вам лично такой стимул для навыка потребовался? Это ваш предмет для гордости?! Ёпырст!

Этого нехитрого на первый взгляд умения нет у 90% населения, так что гордиться есть чем.

Счастливо, Олег
От А.Б.
К negeral (21.10.2010 12:44:42)
Дата 21.10.2010 21:13:14

Re: Значит ненамеренно. Но все равно - обидно. :)

>Ну что остаётся сказать - уже таки поверьте старому адвокату.

Коли вы дембелялись в 91 - то я вас, таки, постарше буду. :)

>Равно как тащить караул, уходить на ПВ, сопровождать колонну, да много чего ещё.

Это все на сборах институтских - проходили. Терпимо. Но не составляет (ИМХО) смысла службы.

>В хлеву жить неприятно.

Зачастую - тяга к идеалу доводит до маразма. Особенно неприятна "страсть к мелочам" когда на основную задачу - прибор положен.

>Первая встреча длилась примерно месяц пока ждали команды, так что времени было достаточно.

Значит вам не повезло. Но даже месяц эпизодических контактов в одной ВЧ - не дает основания для глобальных выводов.
Сами ж понимаете...

>Этого нехитрого на первый взгляд умения нет у 90% населения, так что гордиться есть чем.

Хм. Это можно считать "видением жизни адвокатом"? :)
От Митрофанище
К negeral (21.10.2010 12:44:42)
Дата 21.10.2010 13:06:00

Очень любопытно

Ослужившие, т.е люди, которыем имеют и опыт гражданской жизни и опыт службы в массе своей говорят о том, что служба в ВС - нужна, и даёт некий опыт.
Неслужившие, т.е люди не имеющие такого опыта - в массе своей считаю, что служба не нужна.
Где тут логика?
)))
От Дуст
К Митрофанище (21.10.2010 13:06:00)
Дата 21.10.2010 16:04:34

Тут вопрос очень непростой

Служба действительно дает некий опыт. Кроме этого - это в самом деле защита Отечества, какой бы беспредел там ни творился. Ведь других Вооруженных Сил просто-напросто нет.
Но во время службы (конец 80-х) мне приходилось идти на сделки со своей совестью в очень принципиальных для меня лично вопросах, не имеющих ничего общего с моей способностью выполнять поставленные командованием задачи. Я имею ввиду неуставняк.
Я часто взвешиваю эти за и против. Как следствие, пока я не готов благословить свих сыновей на прохождение срочной службы в рядах ВС РФ.
От Antenna
К Митрофанище (21.10.2010 13:06:00)
Дата 21.10.2010 13:22:04

Одноклассник умер пару лет назад.

Болезнь получил в армии. Служил 87-89 год. Георгием звали.
Спросить его о пользе армии нельзя, да.
От Antenna
К Antenna (21.10.2010 13:22:04)
Дата 21.10.2010 13:37:23

Однокурсник погиб возвращаясь из армии.

В Ашинской катастрофе. Не доехал несколько километров до дома.
Гражданскими оба уже были, да.
От negeral
К Antenna (21.10.2010 13:37:23)
Дата 21.10.2010 13:45:21

Ключевое слово опять катастрофа

Приветствую
а на иглу, на беленькую и в тюрьму садятся как-то самостоятельно.
Счастливо, Олег
От negeral
К Antenna (21.10.2010 13:22:04)
Дата 21.10.2010 13:28:44

Тут вопросов больше чем ответов

Приветствую
>Болезнь получил в армии. Служил 87-89 год. Георгием звали.
>Спросить его о пользе армии нельзя, да.
При всей прескорбности факта. Кто-то и Чернобыль тушил и тоже умер - на то служба. Если бы добровольцев на эти бедствия искали, то пока искали бы беда бы горем всенародным сделалась. А вообще факт сам по себе ни о чём не говорящий. Из моих одноклассников не служили пятеро. Из них двое сели на иглу, один в тюрьму, один спился, давайте поговорим о пользе гражданки с учётом того факта что со всеми отслужившими моими одноклассниками таких бед не произошло.

Счастливо, Олег
От Iva
К Митрофанище (21.10.2010 13:06:00)
Дата 21.10.2010 13:16:07

Re: Очень любопытно

Привет!

>Ослужившие, т.е люди, которыем имеют и опыт гражданской жизни и опыт службы в массе своей говорят о том, что служба в ВС - нужна, и даёт некий опыт.
>Неслужившие, т.е люди не имеющие такого опыта - в массе своей считаю, что служба не нужна.
>Где тут логика?
>)))

Логика очень простая - идет анализ тех, кто служил и как служил, теми кто не служил. И делаются выводы.
Жуковский, Циалковский - сами не летали, но это не мешало им понимать проблемы не хуже летавших :-).

Владимир
От negeral
К Iva (21.10.2010 13:16:07)
Дата 21.10.2010 13:23:39

Это мне напоминает пару пассажей из лекций второго меда

Приветствую

>Жуковский, Циалковский - сами не летали, но это не мешало им понимать проблемы не хуже летавших :-).

Когда профессор читал моей жене лекцию в ходе которой утверждал что
а) двухлетнее половое воздержание весьма полезно молодому человеку
б) на одном сухом пайке (в смысле одной штуке) военнослужащий легко и непринуждённо может качественно выполнять задачи в течение трёх суток


Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (21.10.2010 13:06:00)
Дата 21.10.2010 13:12:59

Re: Очень любопытно

>Ослужившие, т.е люди, которыем имеют и опыт гражданской жизни и опыт службы в массе своей говорят о том, что служба в ВС - нужна, и даёт некий опыт.
>Неслужившие, т.е люди не имеющие такого опыта - в массе своей считаю, что служба не нужна.
>Где тут логика?

Логика в том, что эти разговоры ведут пенсионеры СА, переносящие впечатление молодости на современные условия.
Почитайте служивших сейчас - 74 омсбр или покойного Меллера, и как говориться делайте выводы...
Слишком многое изменилось - в стране и в жизни.
От negeral
К Дмитрий Козырев (21.10.2010 13:12:59)
Дата 21.10.2010 13:20:42

Начинаю чувствовать себя персонажем

Приветствую
фильма "Солдат Иван Бровкин". Тем самым старичком, который всё вопрошал "Какие команды отдаются при салютационной стрельбе?", скоро наверное начну вспоминать, как "Их высокопревосходительство нам тогда по чарке выдали" :-))
Счастливо, Олег
От Андрей Чистяков
К negeral (21.10.2010 13:20:42)
Дата 21.10.2010 15:33:07

Сей "старичок" в исполнении Вицина -- в "Перепелице", а не в "Бровкине". :-)) (-)
От negeral
К Андрей Чистяков (21.10.2010 15:33:07)
Дата 21.10.2010 15:58:41

Виноват

Приветствую
попутал два фильма
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (21.10.2010 13:20:42)
Дата 21.10.2010 13:29:21

Почти так и есть :)

В сознательную жизнь вступило поколение родившееся и выросшее не в СССР.
От negeral
К Дмитрий Козырев (21.10.2010 13:29:21)
Дата 21.10.2010 13:32:30

Да,

Приветствую
В январе сыну 18 - поневоле задумаешься.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (21.10.2010 13:12:59)
Дата 21.10.2010 13:15:57

Re: Очень любопытно

>>Ослужившие, т.е люди, которыем имеют и опыт гражданской жизни и опыт службы в массе своей говорят о том, что служба в ВС - нужна, и даёт некий опыт.
>>Неслужившие, т.е люди не имеющие такого опыта - в массе своей считаю, что служба не нужна.
>>Где тут логика?
>
>Логика в том, что эти разговоры ведут пенсионеры СА, переносящие впечатление молодости на современные условия.

Считать отслуживших срочную в 70-80-е пенсионерами СА???

>Почитайте служивших сейчас - 74 омсбр или покойного Меллера, и как говориться делайте выводы...

Вы знаете, тут не только упомянутые Вами персонажи есть, но и другие участники.

>Слишком многое изменилось - в стране и в жизни.

Тут согласен.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (21.10.2010 13:15:57)
Дата 21.10.2010 13:21:40

Re: Очень любопытно

>Считать отслуживших срочную в 70-80-е пенсионерами СА???

это образное выражение. Это люди 40-50 лет, отслужившие в другой армии и другой стране. "Где логика" (тм), что их мнение как то соотносится с текущими реалиями?

>>Почитайте служивших сейчас - 74 омсбр или покойного Меллера, и как говориться делайте выводы...
>
>Вы знаете, тут не только упомянутые Вами персонажи есть, но и другие участники.

Давайте, предъявляйте.
>
>Тут согласен.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (21.10.2010 13:21:40)
Дата 21.10.2010 13:50:25

Re: Очень любопытно

>>Считать отслуживших срочную в 70-80-е пенсионерами СА???
>
>это образное выражение. Это люди 40-50 лет, отслужившие в другой армии и другой стране. "Где логика" (тм), что их мнение как то соотносится с текущими реалиями?

>>>Почитайте служивших сейчас - 74 омсбр или покойного Меллера, и как говориться делайте выводы...
>>
>>Вы знаете, тут не только упомянутые Вами персонажи есть, но и другие участники.
>
>Давайте, предъявляйте.


Сами предъявятся, не хорошо "фамаильничать"
От Iva
К negeral (21.10.2010 11:08:05)
Дата 21.10.2010 11:34:47

так тот же Кошкин давно ответил :-)

Привет!

>попробуйте ответить на вопрос за что, например, мне грешному дали два года - без вины же наказания не бывает.

За то, что мужского пола. И не сбег в институт вовремя.

Владимир
От negeral
К Iva (21.10.2010 11:34:47)
Дата 21.10.2010 11:57:02

Re: так тот...

Приветствую
>Привет!

>>попробуйте ответить на вопрос за что, например, мне грешному дали два года - без вины же наказания не бывает.
>
>За то, что мужского пола.

не состав

И не сбег в институт вовремя.


тоже не состав

Более того, с этими двумя не составами многие всё-равно не служат.

>Владимир
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (21.10.2010 11:57:02)
Дата 21.10.2010 15:42:41

Re: так тот...

Привет!

>>За то, что мужского пола.
>
>не состав

>И не сбег в институт вовремя.

>тоже не состав

Это состав. У нас все состав преступления. По возможности все должны быть преступниками, а уж кого решат посадить или нет - это уже другой вопрос.

>Более того, с этими двумя не составами многие всё-равно не служат.

Строгость законов российских смягчается ... (с)

Владимир
От negeral
К Iva (21.10.2010 15:42:41)
Дата 21.10.2010 15:57:53

Как то пессемистично Вы на жизнь глядите

Приветствую

>
>Это состав. У нас все состав преступления. По возможности все должны быть преступниками, а уж кого решат посадить или нет - это уже другой вопрос.

Это частное мнение группы М$#%ков занимающих должности и алее по тексту... но это не закон. Закон же помимо действительно серьёзных ограничений даёт и инструмент для борьбы с этими самыми М$#%ками.

>Владимир
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (21.10.2010 15:57:53)
Дата 21.10.2010 16:56:16

пессимист это хорошо информированный оптимист :-)

Привет!

>>Это состав. У нас все состав преступления. По возможности все должны быть преступниками, а уж кого решат посадить или нет - это уже другой вопрос.
>
>Это частное мнение группы М$#%ков занимающих должности и алее по тексту... но это не закон. Закон же помимо действительно серьёзных ограничений даёт и инструмент для борьбы с этими самыми М$#%ками.

Как начинаешь сталкиваться или хотя бы читать законы и инструкции - так складывается впечатление, что их специально писали "казнить нельзя помиловать", а запятую будут ставить проверяющие.
Пожарники особенно умелы в написании заведомо невыполнимых инструкций. У них все они такие :-(.

Вообщем борьба с карманниками методом зашивки карманов в полном разгаре.

Владимир
От ARTHURM
К negeral (21.10.2010 11:08:05)
Дата 21.10.2010 11:17:25

Кстати тоже стимул

засчитывать срочную службу в армии в счет заключения авансом. Т е по дембелю отслуживший может выбрать себе какое нибудь преступление за которое дают максимум два года общего режима и правонарушить :). Этакая хайнлановщина наоборот.

Вообщем много есть стимулов в настоящем гражданском обществе сделать срочную службу привлекательной. Только никто о том не думает - ибо традиционно кроме палки начальство средств руководить не видит.
От negeral
К ARTHURM (21.10.2010 11:17:25)
Дата 21.10.2010 11:19:54

В средние века индульгенции продавали

Приветствую
предлагаете вернуться)?
Счастливо, Олег
От ARTHURM
К negeral (21.10.2010 11:19:54)
Дата 21.10.2010 11:36:55

Продажа индульгенций - лучшая антикоррупционная мера!

Чтобы как юр. так и физ. лица как можно меньше контактировали с чиновничеством. Автомат по продаже индульгенций - от службы в армии, об уплате налогов (если не доплатил - пусть гады доказывают сами), об оплате штрафов, таможенных пошлин, акцизов и всякой прочей байды и т п. Даже если на круг и выйдет сумма меньше чем собирается путем работы всей этой неизмеримой своры бюрократов - все равно страна будет в выигрыше - экономика расцвет что не горюй, инвестиции и инновации попрут как грибы после дождя и т п...
И,заметьте, никаких взяток, кумовства, протекционизма - человек-бездушная железка-казна - все чисто и прозрачно.
От А.Б.
К ARTHURM (21.10.2010 11:36:55)
Дата 21.10.2010 11:53:52

Re: Бюрократия не исчезнет, увы.

Иначе как доведя страну до цугундера. Когда их, бюрократов, никто не станет спасать.