От Snowtomcat
К sss
Дата 19.10.2010 21:58:31
Рубрики WWI;

Re: Во первых...

>Балканы и конфликт с Габсбургами - это никак не причина ПМВ. Причина в стремлении Германии стать №1 в мире, что требовало сбросить с этого места Англию. И в стремлении Англии любой ценой на нем удержаться.

я знаю причины ПМВ, я лишь указал на то что конфликт на Балканах был одним из факторов способствовавших заключения союза с Англией и Францией

>А интересы России при этом были делом, в общем-то десятым, и воевать пришлось бы независимо от них. У Наполеона I и у Адольфа Гитлера в общем тоже не было никаких неразрешимых противоречий именно с Россией, но логика борьбы с Англией неизбежно приводила к войне "европейского чемпиона" против России.

вобщем то это для меня не новость, логичней было бы РИ действовать из своих, а не английских интересов.
От sss
К Snowtomcat (19.10.2010 21:58:31)
Дата 19.10.2010 22:37:44

Re: Во первых...

>лишь указал на то что конфликт на Балканах был одним из факторов способствовавших заключения союза с Англией и Францией

Нет, союз с Францией (и притом союз, уже заведомо направленный против Германии) - это начало 1890-х, царствование Александра III, когда никакого конфликта на Балканах еще и в проекте не было.

Наоборот, именно причина этого союза - в том, что Германия становится слишком сильна и слишком опасна. Настолько сильна, что даже без войны, лишь своей потенциальной силой разрушает стабильность европейского мира.

>вобщем то это для меня не новость, логичней было бы РИ действовать из своих, а не английских интересов.

Это представляется заманчивым, но только если забыть, что есть еще и германские интересы.

Если сидеть ровно, пока съедят Францию - то следующей на вынос будет Россия. Потому что для европейского победителя борьба с Англией будет делом долгим и требующим серьезной перестройки всех вооруженных сил. Начиная эту борьбу просто никак нельзя оставлять неразбитую Россию у себя в тылу.

Вот и подумаем, какие интересы у РИ.
От Snowtomcat
К sss (19.10.2010 22:37:44)
Дата 20.10.2010 08:17:45

Re: Во первых...

>Нет, союз с Францией (и притом союз, уже заведомо направленный против Германии) - это начало 1890-х, царствование Александра III, когда никакого конфликта на Балканах еще и в проекте не было.

конфликт на Балканах был перманентным

>Наоборот, именно причина этого союза - в том, что Германия становится слишком сильна и слишком опасна. Настолько сильна, что даже без войны, лишь своей потенциальной силой разрушает стабильность европейского мира.

Германия планировала захват России в начале 20 в? где конкретно наши жизнненно важные интересы пересекались?
От sss
К Snowtomcat (20.10.2010 08:17:45)
Дата 20.10.2010 13:42:51

Re: Во первых...

>конфликт на Балканах был перманентным

Для великих держав - не был.

>Германия планировала захват России в начале 20 в?

Захват России (сколько она существует, как государство) никто никогда не планировал, зато нападали на неё очень регулярно.

Наступательную войну против России Германия планировала. И в конце 19 века, и в начале 20 века.

>где конкретно наши жизнненно важные интересы пересекались?

Именно том самом месте, где пересекались наши жизненные интересы с 3-м рейхом.
От марат
К Snowtomcat (20.10.2010 08:17:45)
Дата 20.10.2010 10:54:51

Re: Во первых...


>Германия планировала захват России в начале 20 в? где конкретно наши жизнненно важные интересы пересекались?
Здравствуйте!
Интересы в торговой сфере. И вам же сказали - это не противоречия Германии и России, это конфликт Германии и Англии, исходя из которого Россия не могла остаться в стороне. По типу 23.08.1939 г - ну осталась в стороне и стала следующей жертвой после Франции. Вывод - что за Германию, что против - все ведет к войне с Германией, которая, в свою очередь , ведет борьбу за мировое господство с Англией. Вот если бы Россия вела борьбу за мировое господство с Англией, то союз с Германией был бы возможен и желателен.Но к началу 20-го века уже не та страна...
С уважением, Марат
От Kimsky
К sss (19.10.2010 22:37:44)
Дата 19.10.2010 23:58:14

Ну, строго говоря...

это начало 1890-х, царствование Александра III, когда никакого конфликта на Балканах еще и в проекте не было.

Имел место конфликт из-за Болгарии, по сути угробивший "союз трех императоров".
От Chagin Dmitry
К Kimsky (19.10.2010 23:58:14)
Дата 20.10.2010 00:04:36

Re: Ну, строго

> это начало 1890-х, царствование Александра III, когда никакого конфликта на Балканах еще и в проекте не было.

>Имел место конфликт из-за Болгарии, по сути угробивший "союз трех императоров".

дело в том, что конфликт всех со всеми перманентен. для глаз простого обывателя это неочевидно, но это так. со времен появления первых государств.
причины нужны как раз для нас, а для государств все проще. у челлена в "государство, как господство" теория изложена предельно ясно.