От Валера
К Ярослав
Дата 20.10.2010 12:08:34
Рубрики WWI;

Re: Резюмируем:

>я что то не помню чтоб ГШ АВИ организовывал покушения на Николая 2 и убийство наследника престола....

А ГШ РИ что организовывал?
От Ярослав
К Валера (20.10.2010 12:08:34)
Дата 20.10.2010 12:16:24

Re: Резюмируем:

>>я что то не помню чтоб ГШ АВИ организовывал покушения на Николая 2 и убийство наследника престола....
>
>А ГШ РИ что организовывал?

ну так и ГШ ГИ ничего не организовывала , а вот разведка ГШ Сербии как раз этим и занималась (подготовка покушения на императора Франца Иосифа, других высших лиц монархии и провело убийство наследника престола Франца Фердинанда )

Ярослав
От марат
К Ярослав (20.10.2010 12:16:24)
Дата 20.10.2010 12:21:14

Re: Резюмируем:


>ну так и ГШ ГИ ничего не организовывала , а вот разведка ГШ Сербии как раз этим и занималась (подготовка покушения на императора Франца Иосифа, других высших лиц монархии и провело убийство наследника престола Франца Фердинанда )

>Ярослав
Здравствуйте!
Так это повод, а не причина войны.
С уважением, Марат
От Ярослав
К марат (20.10.2010 12:21:14)
Дата 20.10.2010 12:26:09

Re: Резюмируем:


>
>>Ярослав
>Здравствуйте!
>Так это повод, а не причина войны.

убийство наследника престола не причина? да по понятиям того времени спустить подобное - эта страна становится в ряд третьеразрядных государств

>С уважением, Марат
Ярослав
От Kimsky
К Ярослав (20.10.2010 12:26:09)
Дата 20.10.2010 12:45:34

По понятиям того времени - спускать это не следовало,

и реши австрияки наехать на Сербию дипломатически - никто бы и слова не сказал.
Собственно, немцы с австрийцами эту иллюзию и поддерживали, и англичане с французами долгое время на эту проблему особого внимания не обращали.

Но австрийцам - даже не разобравшимя, кто виноват, как именно виноват - было угодно начать войну. И немцы - не русские, не сербы - дали им однозначный картбланш, решив использовать ситуацию либо для усиления своей группировки, либо как повод для войны. И Бетманн, и прочие вполне понимали на что идут. Задержка германской мобилизации до начала русской - учитывая большую скорость германской вообще неприницпиальную - была вызвана именно внутриполитическими причинами,желанием показать своим что "мы обороняемся". А вовсе не нежеланием воевать, как любит говорить кайзеровская пропаганда.

А вот спокойно смотреть, как твоего союзника разносят на куски - и впрямь означало скатиться в третий ранг. Неужто такое недопукстимо только для австрийцев, а русские вполне могут утереться?
От Ярослав
К Kimsky (20.10.2010 12:45:34)
Дата 20.10.2010 12:59:28

Re: По понятиям...

>и реши австрияки наехать на Сербию дипломатически - никто бы и слова не сказал.
>Собственно, немцы с австрийцами эту иллюзию и поддерживали, и англичане с французами долгое время на эту проблему особого внимания не обращали.

ну так австрийцы и не требовали роспуска армии и полиции сербии находящихся под контролем терористов , а всего лиш зная это требовало допуска своих следователей и контроля над тем чтобы им немешали - но сербское руководство хорошо зная что всплывет - и прикрылось русскими штыками


>Но австрийцам - даже не разобравшимя, кто виноват, как именно виноват - было угодно начать войну. И немцы - не русские, не сербы - дали им однозначный картбланш, решив использовать ситуацию либо для усиления своей группировки, либо как повод для войны. И Бетманн, и прочие вполне понимали на что идут. Задержка германской мобилизации до начала русской - учитывая большую скорость германской вообще неприницпиальную - была вызвана именно внутриполитическими причинами,желанием показать своим что "мы обороняемся". А вовсе не нежеланием воевать, как любит говорить кайзеровская пропаганда.

русские первые начали мобилизацию - точка , ( кстати сербы тоже мобилизацию первыми)

>А вот спокойно смотреть, как твоего союзника разносят на куски - и впрямь означало скатиться в третий ранг. Неужто такое недопукстимо только для австрийцев, а русские вполне могут утереться?

ну каких союзников выбрали - хотя в чем могу согласится - из-за Сербии - и АВИ и РИ уступая скатывались на обочину

Ярослав
От Валера
К Ярослав (20.10.2010 12:59:28)
Дата 20.10.2010 13:53:12

Re: По понятиям...

28 июня 1914 года в боснийском городе Сараево сербским националистом Г. Принципом были убиты наследник австровенгерского престола Франц-Фердинанд и его жена. Само же сербское правительство, хотя и догадывалось о заговоре, не одобряло его, ибо страна была истощена двумя Балканскими войнами. В исторической науке одно время щли многословные дискуссии о том, какая страна несет основную ответственность за развязывание невиданной доселе кровавой мировой бойни. Между тем достаточное количество докумснтов на эту тему ,было опубликовано еще в 20-х годах, в том числе письмо министра иностранных дел Германии Г. фон Ягова немецкому послу в Лондоне князю К. М. Лихновскому. Подобно тому, как рассуждал этот видный кайзеронский дипломат в июле 1914 года, сразу же после убийства Франца-Фердинанда, в Берлине думали многие, если не все: «В основном Россия сейчас к войне не готова. Франция и Англия тоже не хотят сейчас войны. Через несколько лет, по всем компетентным предположениям, Россия уже будет боеспособна. Тогда она задавит нас своим количеством cолдат ее Балтийский флот и стратегические железные дороги уже будут построены. Наша же группа между тем не более слабеет. В России это хорошо знают и поэтому безусловно хотят еще на несколько лет покоя. В неменьшей степени, чем в Берлине, в развязывании мировой войны были .заинтересонаны в Вене. Вот что писал, например, начальник генерального штаба анстро-венгерской армии и один из самых ярых приверженцев войны К. фон Гетцендорф: "Два принципа были в резком конфликте друг с другом: либо сохранение Австро-Венгрии как конгломерата национальностей, который должен выступать в вине единого целого перед внешним миром и иметь свое общее благо под властью одного государя, или же рост отдельных независимых национальных государств, притязающих на свои этнические территории Австро- Венгрии и таким путем вы.зываюших ра:зрушение монархии. Конфликт между двумя этими принципами, нараставший давно, достиг высшей стадии вследствие поведения Сербии. Его разрешения нельзя было откладывать. Однако после убийства в Сараеве в Вене все же колебались по поводу мер, которые следует предпринять в дальнейшем. Так против решительных действий выступал австрийский премьер министр И. Тисса, а престарелый монарх Франц-Иосиф, как всегда, сомневался. В царившей в Вене обстановке сомнений и нерешительности было решено запросить мнение главного союзника. 5 июля Вильгельм в Потсдаме принял австрийского посла Л. Сегени и на встрече с ним без обиняков :заявил: "с выступлением против Сербии не мешкать!» Тут же был одобрен конкретный план расправы с Белградом. Расчет немцев был все тот же: если Россия не вступится за сербов, то в войне один на один Австро- Венгрия их разгромит, что пойдет на пользу центральным державам, а если же Россия заступится за своего исторического союзника, то разразится большая война в крайне выгодных для Берлина условиях. Так было решено выставить сербской стороне заведомо неприемлемый для нее ультиматум, отказ от выполнения которого послужил бы причиной вторжения австрийских войск в Сербию. Не подлежит сомнению, что именно немцы сделали первый и решающий шаг к мировой войне, бесцеремонно подталкивая своих младшим партнеров по коалиции к крайним мерам.
От Kimsky
К Ярослав (20.10.2010 12:59:28)
Дата 20.10.2010 13:04:34

Еще раз:

австрийцы и не пробовали добиться своего мирно. Все было сделано чтобы максимально быстро сунуть ультиматум, не принять его, и начинать войну.
Поэтому что именно тау уже требовалось - не суть важно. "А фигли он здрасьте не сказал".

>русские первые начали мобилизацию - точка

Нет, не точка. Это для немцев мобилизация означала войну. Причем сразу со всеми. Не для русских. Теперь да, точка.
От Ярослав
К Kimsky (20.10.2010 13:04:34)
Дата 20.10.2010 13:11:46

Re: Еще раз:

>австрийцы и не пробовали добиться своего мирно. Все было сделано чтобы максимально быстро сунуть ультиматум, не принять его, и начинать войну.
>Поэтому что именно тау уже требовалось - не суть важно. "А фигли он здрасьте не сказал".

вообще то расследование к тому времени уже практически точно выяснила заказчиков - и Николу Пашича предупреждали о ультиматуме заранее - для того чтобы взять организаторов убийства

>>русские первые начали мобилизацию - точка
>
>Нет, не точка. Это для немцев мобилизация означала войну. Причем сразу со всеми. Не для русских. Теперь да, точка.

мобилизация это война(с) русские ее начали - точка, поддержали убийц - тоже точка

Ярослав
От марат
К Ярослав (20.10.2010 13:11:46)
Дата 20.10.2010 15:01:45

Re: Еще раз:


>>>русские первые начали мобилизацию - точка
>>
>>Нет, не точка. Это для немцев мобилизация означала войну. Причем сразу со всеми. Не для русских. Теперь да, точка.
>
>мобилизация это война(с) русские ее начали - точка, поддержали убийц - тоже точка

>Ярослав
Здравствуйте!
Ага, вы еще скажите, что австро-прусскую войну 1866 г инициировали австрийцы, потому что мобилизацию начали на месяц раньше пруссаков.
С уважением, Марат
От Kimsky
К Ярослав (20.10.2010 13:11:46)
Дата 20.10.2010 13:29:36

Re: Еще раз:

Hi!

>вообще то расследование к тому времени уже практически точно выяснила заказчиков

Да, конечно, потом можно рассказывать что угодно. Но дело даже не в этих рассказах, а в том, что было сходу решено воевать. Идя в том числе и на общеевропейскую войну - ради решения вполне частной проблемы.
Причем, что характерно, австрийцев история с 1859 и 1866 ничему не научила - ну да на этот раз огребли куда больше. По заслугам, конечно - жаль тех, кого они во все это втянули.

>- и Николу Пашича предупреждали о ультиматуме заранее - для того чтобы взять организаторов убийства

Ну, вообще и Пашич предупрежал заранее. Но предпочли "прощелкать", ага.

>мобилизация это война(с)

Ответ уже дан, от проставления вами числа копирайтов ничего не изменится.

>поддержали убийц - тоже точка

Каких именно убийц поддержали русские, не расскажете?