От Паршев
К Snowtomcat
Дата 20.10.2010 14:38:55
Рубрики WWI;

Учитывая его и династии судьбу - уж никак не наоборот

но корни ситуации гораздо глубже, в политике русских царей 19 века, препятствовавших объединению германской нации. Именно это заложило основые психологической неприязни к русским со стороны немцев, когда интеллигенция приветствовала убийство прорусских интеллигентов.
От tramp
К Паршев (20.10.2010 14:38:55)
Дата 20.10.2010 21:54:15

Re: Учитывая его...

>но корни ситуации гораздо глубже, в политике русских царей 19 века, препятствовавших объединению германской нации.
Неужели кроме русских царей никто не препятствовал?
>Именно это заложило основные психологической неприязни к русским со стороны немцев, когда интеллигенция приветствовала убийство прорусских интеллигентов.
Выходит если бы не мешали, то никаких претензий у Германии не возникло бы? Интересно, а на чем основано ваше заявление?
От Iva
К tramp (20.10.2010 21:54:15)
Дата 21.10.2010 10:00:33

Re: Учитывая его...

Привет!

>>но корни ситуации гораздо глубже, в политике русских царей 19 века, препятствовавших объединению германской нации.
>Неужели кроме русских царей никто не препятствовал?

Франция свое получила в 1870.

>>Именно это заложило основные психологической неприязни к русским со стороны немцев, когда интеллигенция приветствовала убийство прорусских интеллигентов.
>Выходит если бы не мешали, то никаких претензий у Германии не возникло бы?

Все равно возникло бы. Боливар(континент) не вынесет двоих. И не важно кто будет вторым (Наполеон, Вильгельм второй, Гитлер).

Владимир
От sashas
К Iva (21.10.2010 10:00:33)
Дата 21.10.2010 10:25:33

Re: Учитывая его...

>Франция свое получила в 1870.
Насколько я помню, препятствование более-менее выраженно проявлялось уже после Берлинского конгресса?
От Iva
К sashas (21.10.2010 10:25:33)
Дата 21.10.2010 10:33:23

Re: Учитывая его...

Привет!

>>Франция свое получила в 1870.
>Насколько я помню, препятствование более-менее выраженно проявлялось уже после Берлинского конгресса?

Не понял - Германия уже объединена.

Владимир
От sashas
К Iva (21.10.2010 10:33:23)
Дата 21.10.2010 10:35:36

Re: Учитывая его...

>Привет!

>>>Франция свое получила в 1870.
>>Насколько я помню, препятствование более-менее выраженно проявлялось уже после Берлинского конгресса?
>
>Не понял - Германия уже объединена.
Сорри, я ошибся, полагая, что Вы имеете ввиду германо-австрийский союз.
От Iva
К Iva (21.10.2010 10:00:33)
Дата 21.10.2010 10:02:36

Добавление

Привет!

>>>Именно это заложило основные психологической неприязни к русским со стороны немцев, когда интеллигенция приветствовала убийство прорусских интеллигентов.
>>Выходит если бы не мешали, то никаких претензий у Германии не возникло бы?
>
>Все равно возникло бы. Боливар(континент) не вынесет двоих. И не важно кто будет вторым (Наполеон, Вильгельм второй, Гитлер).

Именно поэтому спасение Австрии Николаем первым в 1849 было в российских национальных интересах. Но австрия оказалась такой дурой и испортила отношения с РИ в Крымскую. В итоге оказалась в изоляции и в 1859 и в 1866.


Владимир
От sashas
К Iva (21.10.2010 10:02:36)
Дата 21.10.2010 10:27:47

Re: Добавление

>Именно поэтому спасение Австрии Николаем первым в 1849 было в российских национальных интересах. Но австрия оказалась такой дурой и испортила отношения с РИ в Крымскую. В итоге оказалась в изоляции и в 1859 и в 1866.
А в чем смысл вытягивания Австрии? Крупные европейские империи - естественный конкурент России.
От Iva
К sashas (21.10.2010 10:27:47)
Дата 21.10.2010 10:36:33

Re: Добавление

Привет!

>>Именно поэтому спасение Австрии Николаем первым в 1849 было в российских национальных интересах. Но австрия оказалась такой дурой и испортила отношения с РИ в Крымскую. В итоге оказалась в изоляции и в 1859 и в 1866.
>А в чем смысл вытягивания Австрии? Крупные европейские империи - естественный конкурент России.

В недопущении объединения Германии. Есть два претендента на объединение и ни один из них не может бороться со вторым + Россия.

Смысл не вытягивании Австрии, а недопущении ее опускания и объединения Германии вокруг оставшейся в одиночестве Пруссии.

Помимо общеизвестной Венгрии 1849 Николай вступился за мелкие германсике княжества вместе с Австрией в 1850 (Ольмуцкое унижение Пруссии).


Владимир
От sashas
К Iva (21.10.2010 10:36:33)
Дата 22.10.2010 11:37:37

Re: Добавление

>В недопущении объединения Германии. Есть два претендента на объединение и ни один из них не может бороться со вторым + Россия.
>Смысл не вытягивании Австрии, а недопущении ее опускания и объединения Германии вокруг оставшейся в одиночестве Пруссии.
>Помимо общеизвестной Венгрии 1849 Николай вступился за мелкие германсике княжества вместе с Австрией в 1850 (Ольмуцкое унижение Пруссии).
Тем не менее и во франко-германской, и в австро-германской войне РИ сохраняла нейтралитет, насколько я помню. Это ничего не стоит?
От Iva
К sashas (22.10.2010 11:37:37)
Дата 22.10.2010 11:44:02

Так это дело прошлое

Привет!

>>Помимо общеизвестной Венгрии 1849 Николай вступился за мелкие германсике княжества вместе с Австрией в 1850 (Ольмуцкое унижение Пруссии).
>Тем не менее и во франко-германской, и в австро-германской войне РИ сохраняла нейтралитет, насколько я помню. Это ничего не стоит?

Проблема не в стоит или не стоит. И деже в терминах стоит - это все не стоит выдачи АВ на разгром РИ. Так как одной Германии будет очень сложно против союза Франция-Россия.

В результатет объединениея Германии и быстрого роста Германии в 1870-1913 годах - Германия стала Европейским гегемоном.
Поэтому столкновения Германия-Россия не избежать. Особенно, когда Англия сделала свой выбор. До этого - рискованно.


Владимир