От домовой
К All
Дата 18.10.2010 21:56:00
Рубрики Артиллерия; 1917-1939;

К вопросу о применении газовых средств в Гражданской войне

Вопрос о применении удушливых и ядовитых газов в боях Гражданской войны интересует в настоящее время многих коллег, особенно на волне, поднятой вокруг Тамбова. Однако вопрос сей практически не исследован. Известны лишь некоторые отрывочные эпизоды стрельбы химическими снарядами, как со стороны красных, так и со стороны их противников. Не так давно ув. коллега voencomuezd собрал оные эпизоды в одном месте, выложив неплохую подборку http://community.livejournal.com/ru_civil_war/215938.html
Намедни мне в руки попал любопытный документ, несколько проясняющий картину газовой борьбы на Северном фронте. Добавлю его в указанную подборку.
Надеюсь, что публикуемый документ (впервые публикуемый, кстати) будет интересен и другим уважаемым участникам. Тем более, что это не Тамбов с жалкой сотней хлорпикриновых снарядов, выпущенных по лесам, а вполне себе полноценный длительный обстрел с достойными тысячами химснарядов и сотнями отравленных. Все по взрослому)).

Журнал
Заседания Артиллерийского Комитета Главного Артиллерийского управления.
20 декабря 1919г.
по вопросу о применении неприятелем химических снарядов на Северо-Двинском фронте.
На заключение IX-го Отдела Артиллерийского Комитета поступила переписка при записке Председателя Арткома от 10 ноября с.г. за №1291 и от 3 декабря с.г. за №1379. К первой из них приложено сношение Инспектора Артиллерии 6-й Армии от 2 ноября с.г. за №3601, из коей видно, что при обстреле неприятелем химическими снарядами наших войск 10 августа с.г. под Городком были пострадавшие от действия газов, при чем они имели противогазы Кумманта-Зелинского, но, вследствие длительного обстрела (продолжавшегося 8-9 часов), не могли оставаться в них все время. Им же указывается на то, что ожоги кожи происходили не от непосредственного попадания брызг жидкости У.С. на тело. Прилагаемый при этом доклад Д-ра Кадникова гласит следующее:
1. Газ, со слов больных, бесцветный, имеющий слабый запах денатурированного спирта.
2. Вместе с обычными явлениями от отравления удушливыми и слезоточивыми средствами, наблюдались исключительные явления со стороны кожи и крови. Кожа была у пострадавших сильно пигментирована, в крови же обнаруживалось уменьшение красных кровяных шариков и увеличение Эозинофилов. Последние два обстоятельства заставляют думать Д-ра Кадникова, что применен был доселе неизвестный газ.
К записке за №1379 приложен рапорт Начальника Штаба Артиллерии 54-ой Стрелковой Дивизии от 20 ноября с.г. за №1111 и заполненный опросный лист о применении неприятелем химических снарядов, из коего видно, что 10 августа с.г. около двух рот 479-го Стрелкового полка подверглись обстрелу химическими снарядами противника, причем:
1. Облако от разрывов имело зеленовато-серый цвет и запах гнилых яблок и свежего сена.
2. Обстрел продолжался 30-60 минут. Всего было выпущено 2.000 выстрелов.
3. Маски Кумманта-Зелинского защищали хорошо; однако от газа пострадало 144 человека исключительно по причине неумения пользоваться противогазами.
Журналом Артиллерийского Комитета от 10/16 октября с.г. за №1056, вызванном рапортом Начальника Артиллерии 54-й Стрелковой Дивизии от 6 сентября с.г. за №124 с донесением о явлениях отравления газами, было, между прочим, постановлено для выяснения вопроса о природе газа желательным получить копии подробных историй болезни газоотравленных и заполненных опросных листов о применении неприятелем химических снарядов.
Мнение Комитета:
Из рассмотрения вышеуказанной переписки обращает на себя внимание несоответствие в указаниях на длительность обстрела (по первому 8-9 часов, по второму 1/2-1 часа) и характер газового облака, по первому бесцветный газ с легким запахом денатурированного спирта, по второму, зеленовато-серый газ с запахом гнилых яблок и свежего сена.
Судя по докладу Д-ра Кадникова нельзя вынести окончательного суждения о том, был ли применен противником какой-либо новый газ, или это был ди-хлорэтилсульфид, т.к. Комитету известна картина заболеваний тотчас же после отравления последним и не известно дальнейшее течение болезни. В докладе Д-ра Кадникова подробно изложено объективное исследование больных спустя 12 дней и очень мало указаний на объективные изменения тотчас же после обстрела. Что касается опросного листа, то, к сожалению, не все ответы его являются исчерпывающими; так не установленными остаются: ни калибр снарядов, ни их клейма, ни данные с трубки, ни сфера действия газа от места разрыва, ни длительность его действия. Судя же по явлениям, сопровождающим отравления (указанным в опросном листе) и по данным об облаке, можно предположить, что неприятелем применен был в снарядах фосген. Скорость и характер стрельбы указывает на то, что стрельба велась 3” снарядами и, при этом, не исключается возможность того, что эти снаряды были нашего прежнего изготовления.
На основании вышеизложенного Артиллерийский Комитет полагал бы:
1. Поставить в известность Высшее Командование о потере в людях (указанной в опросном листе) из-за неумения пользоваться противогазами и просить обратить особое внимание на практические занятия в частях по противогазовому делу, т.к. по донесению, противогазы Кумманта-Зелинского защищали хорошо.
2. Просить о командировании в Артиллерийский Комитет Заведующего Противогазовой обороной Управления Начальника Артиллерии 54 Стрелковой Дивизии г. Королева для дачи объяснений Комитету по остающимися невыясненными вопросами. При чем желательно, чтобы г. Королев на месте подробно выяснил данные обстрела (имел ли место один или два различных обстрела) и получил истории болезни газоотравленных в период ближайших 12-ти дней с момента отравлений, применительно к прилагаемому при сем листу.

В заключении хочу сказать, что вопрос еще подробно не изучался (но стоит в планах), однако, есть смутные сомнения, что указанный обстрел (обстрелы?) был, скорее всего, не единственным. Ибо 25 августа 1919г. Инспарт 6 армии писал в Полевой Штаб:
«Прошу распоряжения об ускоренной высылке Вологду противогазов, просимых сношением Начснабарм 6 №393арсек, т.к. противник продолжает применять химические снаряды».

Такие дела.

С уважением, домовой.
От Криптономикон
К домовой (18.10.2010 21:56:00)
Дата 19.10.2010 19:02:15

Я тут один такой умный???

Приветствую! Извиняюсь за заголовок но почему никто не обратил внимание на маленькую букву "г"
Это никак не Красная Армия, где за обращение "господин" могли расстрелять на месте
>2. Просить о командировании в Артиллерийский Комитет Заведующего Противогазовой обороной Управления Начальника Артиллерии 54 Стрелковой Дивизии г. Королева для дачи объяснений Комитету по остающимися невыясненными вопросами. При чем желательно, чтобы г. Королев на месте подробно выяснил данные обстрела (имел ли место один или два различных обстрела) и получил истории болезни газоотравленных в период ближайших 12-ти дней с момента отравлений, применительно к прилагаемому при сем листу.
С уважением,
Криптономикон
От Д.Белоусов
К Криптономикон (19.10.2010 19:02:15)
Дата 19.10.2010 20:31:55

В старой России г. - это к ражданскому, а про военного - звание бы было (кап.) (-)
От домовой
К Криптономикон (19.10.2010 19:02:15)
Дата 19.10.2010 20:29:42

))))) Все же заметили ))))

>Приветствую! Извиняюсь за заголовок но почему никто не обратил внимание на маленькую букву "г"
Мне это сильно доставило, еще когда читал документ))). Но, из песни слова не выкинешь))). В документе именно что не "т", как положено, а "г", как я его внимательно не рассматривал.
То ли привычка членов Арткома, то ли опечатка машинистки, но если учесть, что в ГАУ было полно "бывших", то ничего удивительного))).

С уважением, домовой.
От домовой
К домовой (19.10.2010 20:29:42)
Дата 19.10.2010 20:31:53

Но сталкиваюсь с таким впервые. (-)
От СанитарЖеня
К Криптономикон (19.10.2010 19:02:15)
Дата 19.10.2010 19:23:54

Это немного иначе называется. Не "умный", а...

>Приветствую! Извиняюсь за заголовок но почему никто не обратил внимание на маленькую букву "г"
>Это никак не Красная Армия, где за обращение "господин" могли расстрелять на месте
>>2. Просить о командировании в Артиллерийский Комитет Заведующего Противогазовой обороной Управления Начальника Артиллерии 54 Стрелковой Дивизии г. Королева для дачи объяснений Комитету по остающимися невыясненными вопросами. При чем желательно, чтобы г. Королев на месте подробно выяснил данные обстрела (имел ли место один или два различных обстрела) и получил истории болезни газоотравленных в период ближайших 12-ти дней с момента отравлений, применительно к прилагаемому при сем листу.

Это Красная Армия. А очепятка при воспроизведении, с заменой "т" на "г" или тогда ещё употреблялось "гражданин" - надо уточнить.
От Пан Зюзя
К Криптономикон (19.10.2010 19:02:15)
Дата 19.10.2010 19:23:52

Re: Я тут...

>Приветствую! Извиняюсь за заголовок но почему никто не обратил внимание на маленькую букву "г"
>Это никак не Красная Армия, где за обращение "господин" могли расстрелять на месте

Это вполне может быть и плохо пропечатанная "т" в оригинальном машинописном документе.
От Дмитрий Козырев
К домовой (18.10.2010 21:56:00)
Дата 19.10.2010 10:17:59

Запах фруктов и сена - это фосген, а жидкость - иприт? (-)
От svbobr
К Дмитрий Козырев (19.10.2010 10:17:59)
Дата 19.10.2010 12:14:35

Re: Запах фруктов...

Жидкость по описанию походит скорее на азотистый иприт, что характернее для антанты, или даже люисит. Хотя был ли тогда люисит в войсках, вспомнить не могу.
От Белаш
К svbobr (19.10.2010 12:14:35)
Дата 19.10.2010 12:31:43

Люизит на ПМВ не успел. Плюс это американская штучка. (-)
От svbobr
К Белаш (19.10.2010 12:31:43)
Дата 19.10.2010 13:04:31

Re: Люизит на...

Да, американская, уважаемый Белаш, но использовалась и американцами и англичанами. В плакатах 1920-х ОСОАВИАХИМ "газ Льюиса" упоминается как английский быстродействующий газ, наносящий двойное поражение.
От домовой
К Дмитрий Козырев (19.10.2010 10:17:59)
Дата 19.10.2010 11:39:28

Скорее всего.

В общем, да. Фосген идентифицируется практически однозначно. Вот с ипритом проблема. Он, все же, не "бесцветный газ", а желтоватый. Кроме того, пахнет не "денатурированным спиртом", а горчицей или чесноком, откуда и название - "горчичный газ".
Поэтому Артком ГАУ не зря колебался и не мог вынести однозначного решения.
Тем более, что нет ответа и на вопрос - сколько обстрелов было.
Впрочем, надо порыть фонды 54-й дивизии, возможно там что-то есть по данному обстрелу.

С уважением, домовой.
От Белаш
К домовой (19.10.2010 11:39:28)
Дата 19.10.2010 12:00:30

Получается, англичане иприт все-таки тащили с собой? (-)
От домовой
К Белаш (19.10.2010 12:00:30)
Дата 19.10.2010 14:05:10

Почему бы нет?

Поставляли же они ВСЮР химбоеприпасы, о чем пишет Уильямсон, почему бы не поставить их и на север. Даже ближе))
Кстати, я не так давно выкладывал накладную об отправке трофейных английских химснарядов из Попова острова (г.Кемь) в Глазовский артсклад, в которой фигурировало около 5000шт. Думаю, что это именно они и есть. Что же касается ВСЮР, то есть документы 1920г. о трофейных английских снарядах в Новочеркасском складе.
Так что англичане вполне себе поставляли газовые боеприпасы для белых войск, в том числе и ипритные.

С важением, домовой.
От svbobr
К домовой (19.10.2010 14:05:10)
Дата 19.10.2010 14:27:25

Re: Почему бы...

>Так что англичане вполне себе поставляли газовые боеприпасы для белых войск, в том числе и ипритные.

Уважаемый домовой, все же у англичан в 1920-е годы, судя по описаниям наших разведчиков, был не просто иприт, характерный скорее для немцев, французов и русских, а азотистый иприт.
От svbobr
К svbobr (19.10.2010 14:27:25)
Дата 19.10.2010 14:32:23

Re: Почему бы...

>>Так что англичане вполне себе поставляли газовые боеприпасы для белых войск, в том числе и ипритные.
>
>Уважаемый домовой, все же у англичан в 1920-е годы, судя по описаниям наших разведчиков, был не просто иприт, характерный скорее для немцев, французов и русских, а азотистый иприт.

От этого и резкий "спиртовой" запах и сравнительно быстрое время поражения, хотя часто поражающие факторы были менее ярко выражены.
От домовой
К svbobr (19.10.2010 14:32:23)
Дата 19.10.2010 17:25:37

Нет. Не могло быть))

>>Уважаемый домовой, все же у англичан в 1920-е годы, судя по описаниям наших разведчиков, был не просто иприт, характерный скорее для немцев, французов и русских, а азотистый иприт.

Азотистый иприт синтезирован в 1935г., т.е. спустя 15 лет после описываемых событий.
А иприт был у всех одинаковый, сернистый (за исключением русских, у которых его не было вообще. Он начал производиться в России (пишу по памяти, могу спутать) то ли в 1926, то ли в 1924г.). Различались, как мне помнится только способы производства. Германия использовала оксольный процесс, другие - прямой синтез. Соответственно свойства, хоть и незначительно, могли отличаться.
>От этого и резкий "спиртовой" запах и сравнительно быстрое время поражения, хотя часто поражающие факторы были менее ярко выражены.
Со "спиртовым" запахом и прочими "показаниями очевидцев" надо еще разбираться и разбираться)). Недаром аж целый Артком не смог вынести однозначного суждения))
А если серьезно, то пока можно говорить лишь о том, что 10 августа 1919г. имел место продолжительный обстрел большим числом химических снарядов красных войск, в результате которого было более более сотни пострадавших. Пока это все, что можно сказать наверняка.

С уважением, домовой.
От Прудникова
К домовой (18.10.2010 21:56:00)
Дата 19.10.2010 10:07:14

Re: К вопросу...

А где здесь белые и где красные?
От СанитарЖеня
К Прудникова (19.10.2010 10:07:14)
Дата 19.10.2010 10:47:42

6-я армия, 54-я стрелковая дивизия - это всё Красная Армия.

А применяли, по-видимому, англичане. Чему не только это свидетельство.
От Прудникова
К СанитарЖеня (19.10.2010 10:47:42)
Дата 19.10.2010 10:58:29

Re: 6-я армия,...

>А применяли, по-видимому, англичане. Чему не только это свидетельство.

А какие еще? Киньте ссылочку - я британцев так люблю...
От eugend
К Прудникова (19.10.2010 10:58:29)
Дата 20.10.2010 09:54:37

Re: 6-я армия,...

>>А применяли, по-видимому, англичане. Чему не только это свидетельство.
>
>А какие еще? Киньте ссылочку - я британцев так люблю...

см. корневой пост - там есть ссылка:

http://community.livejournal.com/ru_civil_war/215938.html
От Colder
К домовой (18.10.2010 21:56:00)
Дата 19.10.2010 09:41:44

Очень интересно, большое спс (-)
От tramp
К домовой (18.10.2010 21:56:00)
Дата 19.10.2010 09:04:47

спасибо, интересно (-)
От Белаш
К домовой (18.10.2010 21:56:00)
Дата 19.10.2010 01:29:06

Большое спасибо. (-)