От Дмитрий Козырев
К домовой
Дата 19.10.2010 10:17:59
Рубрики Артиллерия; 1917-1939;

Запах фруктов и сена - это фосген, а жидкость - иприт? (-)
От svbobr
К Дмитрий Козырев (19.10.2010 10:17:59)
Дата 19.10.2010 12:14:35

Re: Запах фруктов...

Жидкость по описанию походит скорее на азотистый иприт, что характернее для антанты, или даже люисит. Хотя был ли тогда люисит в войсках, вспомнить не могу.
От Белаш
К svbobr (19.10.2010 12:14:35)
Дата 19.10.2010 12:31:43

Люизит на ПМВ не успел. Плюс это американская штучка. (-)
От svbobr
К Белаш (19.10.2010 12:31:43)
Дата 19.10.2010 13:04:31

Re: Люизит на...

Да, американская, уважаемый Белаш, но использовалась и американцами и англичанами. В плакатах 1920-х ОСОАВИАХИМ "газ Льюиса" упоминается как английский быстродействующий газ, наносящий двойное поражение.
От домовой
К Дмитрий Козырев (19.10.2010 10:17:59)
Дата 19.10.2010 11:39:28

Скорее всего.

В общем, да. Фосген идентифицируется практически однозначно. Вот с ипритом проблема. Он, все же, не "бесцветный газ", а желтоватый. Кроме того, пахнет не "денатурированным спиртом", а горчицей или чесноком, откуда и название - "горчичный газ".
Поэтому Артком ГАУ не зря колебался и не мог вынести однозначного решения.
Тем более, что нет ответа и на вопрос - сколько обстрелов было.
Впрочем, надо порыть фонды 54-й дивизии, возможно там что-то есть по данному обстрелу.

С уважением, домовой.
От Белаш
К домовой (19.10.2010 11:39:28)
Дата 19.10.2010 12:00:30

Получается, англичане иприт все-таки тащили с собой? (-)
От домовой
К Белаш (19.10.2010 12:00:30)
Дата 19.10.2010 14:05:10

Почему бы нет?

Поставляли же они ВСЮР химбоеприпасы, о чем пишет Уильямсон, почему бы не поставить их и на север. Даже ближе))
Кстати, я не так давно выкладывал накладную об отправке трофейных английских химснарядов из Попова острова (г.Кемь) в Глазовский артсклад, в которой фигурировало около 5000шт. Думаю, что это именно они и есть. Что же касается ВСЮР, то есть документы 1920г. о трофейных английских снарядах в Новочеркасском складе.
Так что англичане вполне себе поставляли газовые боеприпасы для белых войск, в том числе и ипритные.

С важением, домовой.
От svbobr
К домовой (19.10.2010 14:05:10)
Дата 19.10.2010 14:27:25

Re: Почему бы...

>Так что англичане вполне себе поставляли газовые боеприпасы для белых войск, в том числе и ипритные.

Уважаемый домовой, все же у англичан в 1920-е годы, судя по описаниям наших разведчиков, был не просто иприт, характерный скорее для немцев, французов и русских, а азотистый иприт.
От svbobr
К svbobr (19.10.2010 14:27:25)
Дата 19.10.2010 14:32:23

Re: Почему бы...

>>Так что англичане вполне себе поставляли газовые боеприпасы для белых войск, в том числе и ипритные.
>
>Уважаемый домовой, все же у англичан в 1920-е годы, судя по описаниям наших разведчиков, был не просто иприт, характерный скорее для немцев, французов и русских, а азотистый иприт.

От этого и резкий "спиртовой" запах и сравнительно быстрое время поражения, хотя часто поражающие факторы были менее ярко выражены.
От домовой
К svbobr (19.10.2010 14:32:23)
Дата 19.10.2010 17:25:37

Нет. Не могло быть))

>>Уважаемый домовой, все же у англичан в 1920-е годы, судя по описаниям наших разведчиков, был не просто иприт, характерный скорее для немцев, французов и русских, а азотистый иприт.

Азотистый иприт синтезирован в 1935г., т.е. спустя 15 лет после описываемых событий.
А иприт был у всех одинаковый, сернистый (за исключением русских, у которых его не было вообще. Он начал производиться в России (пишу по памяти, могу спутать) то ли в 1926, то ли в 1924г.). Различались, как мне помнится только способы производства. Германия использовала оксольный процесс, другие - прямой синтез. Соответственно свойства, хоть и незначительно, могли отличаться.
>От этого и резкий "спиртовой" запах и сравнительно быстрое время поражения, хотя часто поражающие факторы были менее ярко выражены.
Со "спиртовым" запахом и прочими "показаниями очевидцев" надо еще разбираться и разбираться)). Недаром аж целый Артком не смог вынести однозначного суждения))
А если серьезно, то пока можно говорить лишь о том, что 10 августа 1919г. имел место продолжительный обстрел большим числом химических снарядов красных войск, в результате которого было более более сотни пострадавших. Пока это все, что можно сказать наверняка.

С уважением, домовой.