От Gur Khan
К lagr
Дата 22.10.2010 17:26:25
Рубрики Современность; Танки;

Re: А чем...

> По человечески понятно, но непонятно с какой радости государству вечно дотировать убыточные проекты? Может проще урезать осетра, благо проблем с восстановлением производства при нынешнем уровне тех. прогресса и кооперации нет.

Какжется Наполеон еще говорил о том что если не народ не хочет кормить свою армию, то будет кормить чужую... Или Вы поддержание обороноспособности Государства считаете коммерческим проектом??? А станки и производственные линии кому-то нужно обслуживать, на них кому-то нужно работать. Вот Вы готовы взять и так разом переехать в Тагил и встать к станку?
От lagr
К Gur Khan (22.10.2010 17:26:25)
Дата 22.10.2010 17:37:22

Re: А чем...

>Какжется Наполеон еще говорил о том что если не народ не хочет кормить свою армию, то будет кормить чужую...
Еще есть выражение что "иногда дешевле прокормить чужую чем содержать свою". К РФ это не относится но пределы есть всему.
> Или Вы поддержание обороноспособности Государства считаете коммерческим проектом???
Нет не считаю
>А станки и производственные линии кому-то нужно обслуживать, на них кому-то нужно работать. Вот Вы готовы взять и так разом переехать в Тагил и встать к станку?
 Если мне обеспечат хорошие (по моим меркам) условия то почему нет.
Думаю секрета не открою сообщив что станки постоянно модернизируются и меняются. Порой закупка новой линии обойдется дешевле чем постоянная модернизация старой.
Напомню и про то что необходимость в высоком уровне производственного опыта непосредственно рабочих (о потере которых часто горько "плачут") с появлением роботов существенно снизилась. Заводы с минимумом тех персонала это реальность сегодняшнего дня.
Главным сейчас является наличие, воспитание и удержание "мозгов" (констукторов) (+ медкое опытное производство для практического опробирования тех или иных идей) - сложность непосредственного производства не так актуальна.
От john1973
К lagr (22.10.2010 17:37:22)
Дата 23.10.2010 13:02:56

Re: А чем...

> Напомню и про то что необходимость в высоком уровне производственного опыта непосредственно рабочих (о потере которых часто горько "плачут") с появлением роботов существенно снизилась. Заводы с минимумом тех персонала это реальность сегодняшнего дня.

Это верно только при большой серии, когда завод спроектирован под узкую специализацию - например, только гнать крепеж - болты, шайбы, анкеры, шплинты и пр. Тогда можно производство полностью автоматизировать, и обойтись малым коллективом эсплуатантов-ремонтников станочного парка. Если же производство предполагается единичное, либо мелкосерийное - без грамотных операторов станков (способных прочитать чертеж, понять 3Д модель, выработать оптимальные приемы работы, порой поправить инженера-технолога, никто не работает безошибочно) уже не обойтись.

> Главным сейчас является наличие, воспитание и удержание "мозгов" (констукторов) (+ медкое опытное производство для практического опробирования тех или иных идей) - сложность непосредственного производства не так актуальна.

Вот конструкторов всех специальностей как раз катострофически не хватает, а способных работать современными методами - тем более. Если человек перешел с кульмана на Компас, но не понимает методов 3Д - он работает лишь немногим продуктивнее, чем карандашом, и это очень характерно для пожилых. Про мододежь говорить не буду, совершенно характерно - год работы инженером (стажировка по специальности), и уход в околокоммерческие специальности (менеджер-инженер, инженер-консультант поддержки продаж и т.п.)
От Д.Белоусов
К lagr (22.10.2010 17:37:22)
Дата 22.10.2010 20:08:04

Каких нафиг роботов вместо квалифицированных рабочих? Вы вообще про что? (-)
От securities
К lagr (22.10.2010 17:37:22)
Дата 22.10.2010 19:54:48

Re: А чем...

> Главным сейчас является наличие, воспитание и удержание "мозгов" (констукторов) (+ медкое опытное производство для практического опробирования тех или иных идей) - сложность непосредственного производства не так актуальна.

Вот где-то там на рубеже 80-90ых годиков такое и вещали. Дескать - вон у нас какое оружие, а денег нет, так мы пока покупать не будем (того, что есть - хватит повоевать кого-угодно), а годико через 5-10, как построим современную рыночную экономику, конструкторы к тому времени разработают еще более классное все, и разом сделаем армию современной. Это дубль-2?
От PQ
К securities (22.10.2010 19:54:48)
Дата 22.10.2010 21:18:47

На СР человек с УВЗ пишет

С такими гигантами как УВЗ, мы теряем последние оплоты технологичного машиностроения, механическую обработку, сварку, сборку, тысячи людей работали в цехах, большинство из них высококлассные специалисты, такими становятся не за день, и даже не за год. Некоторые операции у меня на участке человек осваивал в течении пяти лет, только по прошествии такого срока он мог самостоятельно их выполнять.
От john1973
К PQ (22.10.2010 21:18:47)
Дата 23.10.2010 13:11:41

дополню

>Некоторые операции у меня на участке человек осваивал в течении пяти лет, только по прошествии такого срока он мог самостоятельно их выполнять.

Например, на отверточной сборке электротехники (все расписано производителем оборудования до мелочей, конструктора на самой фирме выдают практически безукоризненные чертежи, конструкции типовые) полно ньюансов. Обучить электромонтажника-сильноточника, из более-менее грамотного парня (техникум, уже умеет крутить гайки и знает закон Ома) - полтора-два года (по собственному опыту сужу), только после этого за ним не надо непрерывно следить, и можно принимать его работу (щит на 1600А, например) как положено, после сборки.
От А.Никольский
К PQ (22.10.2010 21:18:47)
Дата 23.10.2010 02:02:10

а сколько уникальных косарей и лесорубов

убили бездушный трактор с косилкой и бензопила
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (23.10.2010 02:02:10)
Дата 23.10.2010 21:28:22

Ты главное ответь на простой вопрос кто придет на смену "косарям и лесорубам"

Кто те "трактористы" и "машинисты"?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (23.10.2010 21:28:22)
Дата 24.10.2010 00:44:48

придется их учить

как сказал бывший владелец НПО "Сатурн" Ю.В.Ласточкин (известный тут по материалу Владислава Шурыгина про исповедь технократа), пока у нас была национальная катастрофа, в мире произошла технологическая революция в машиностроении. А его прежний антипод предсовдир "Мотор Сичи" В.А.Богуслаев сказал, что от современных машиностроительных технологий "дух захватывает". Придется догонять, как это делают Китай, Индия, Бразилия, Индонезия и другие страны. И что-то кое-где помаленьку делают и у нас, на том же "Сатурне".
Это единственная разумная альтернатива "сохранению уникальных производств"
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (24.10.2010 00:44:48)
Дата 24.10.2010 22:39:27

Их никто не будет учить

собственно ты можешь меня опровергнуть и я рад буду признать неправоту.
Но это никому не нужно.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (24.10.2010 22:39:27)
Дата 24.10.2010 23:12:22

Re: Их никто...


>Но это никому не нужно.
++++++
кому-то это нужно, раз вместе с программой вооружений разрабатывают новую ФЦП развития ОПК до 2020 г Конечно, вопрос решается медленно и т.д., но осознание есть.
Предполагаю, что УВЗ тоже работает над всключением себя в эту программу.
С уважением, А.Никольский
От VIM
К А.Никольский (24.10.2010 23:12:22)
Дата 24.10.2010 23:42:21

Re: Их никто...


>>Но это никому не нужно.
>++++++
>кому-то это нужно, раз вместе с программой вооружений разрабатывают новую ФЦП развития ОПК до 2020 г Конечно, вопрос решается медленно и т.д., но осознание есть.
>Предполагаю, что УВЗ тоже работает над всключением себя в эту программу.
УВЗ по ФЦП ОПК-2015 уже немало денег получил. По ФЦП ОПК-2020 хочет еще больше, но техпроект заявки пока защитить не может, потому как кое-кто (с технологичным названием) полагает, что деньги следует давать только под бронехолдинг, который так и не создан. А еще кое-кто давал определенный срок на это мероприятие. Сроки прошли, ни хрена не сделано. Потому как другие кое-кто против. И пока по шапке кувалдой всем не настучат, работяги будут страдать, без вины виноватые.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, ВИ
От kor
К А.Никольский (24.10.2010 00:44:48)
Дата 24.10.2010 03:11:56

Re: придется их...

> А его прежний антипод предсовдир "Мотор Сичи" В.А.Богуслаев
>сказал, что от современных машиностроительных технологий "дух захватывает".
Тов. Богуслаев зрит в корень. Дух, действительно, захватывает.
Всего хорошего,
кор
От NV
К А.Никольский (24.10.2010 00:44:48)
Дата 24.10.2010 00:51:30

Ну почему же. Есть еще одна альтернатива

Ликвидировать всякое производство. За неэффективность. Зачем кого-то учить, когда можно купить за рубежом.

Виталий
От john1973
К А.Никольский (23.10.2010 02:02:10)
Дата 23.10.2010 13:14:31

Re: а сколько...

>убили бездушный трактор с косилкой и бензопила

Думаю, только выращиваемые конструкции (хвала фантастам!) станут альтернативой единичным под заказ. Пока без ручного труда не обойтись, а это опыт рабочих, без этого никак.
От Dervish
К А.Никольский (23.10.2010 02:02:10)
Дата 23.10.2010 02:53:34

У РФ уже есть на вооружении адекватная замена танкам? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (23.10.2010 02:53:34)
Дата 23.10.2010 09:00:04

РФ нужна замена старому производству

поддерживать которое бесконечно она не в состоянии
От writer123
К А.Никольский (23.10.2010 09:00:04)
Дата 23.10.2010 19:49:32

Re: РФ нужна...

>поддерживать которое бесконечно она не в состоянии

Првиедите экономические рассчёты, котоыре говорят не неспособности РФ поддерживать далее танковое производство УВЗ. В сравнении со способностью или неспособностью её поддерживать иные "старые" производства другого профиля.
Если на то пошло, то у нас вообще фактически нет отраслей, сопосбных конкурировать с китайцами. В этом смысле, всю нашу промышленность так или иначе приходится поддерживать. Давайте всё разгоним нахрен?
От Dervish
К А.Никольский (23.10.2010 09:00:04)
Дата 23.10.2010 10:26:07

Новое танковое производство в РФ уже строится и для него уже есть новый танк?

>поддерживать которое бесконечно она не в состоянии

Новое танковое производство в РФ уже строится и для него уже есть новый танк?

Как-то странно смотрится "замена старого производства" на НИЧТО.
К стати, на сколько процентов выпполнена ГПВ-2015, не знаете? Процентов 20 есть?
Или об этом документе можно уже забыть как об использованном старом плакате?


Dervish
От А.Никольский
К Dervish (23.10.2010 10:26:07)
Дата 24.10.2010 15:23:03

производство "тяжелых платформ" будет нужно

и терки о его финансировании в ФЦП развития ОПК наверняка имеют место. Сама эта программа еще не утверждена

>К стати, на сколько процентов выпполнена ГПВ-2015, не знаете? Процентов 20 есть?
+++++
это не директивный план, а некая декларация, которая регулярно пересматривается. Собственно, так было и при СССР. Как известно, принимается она на 10 лет и пересматривается через пять лет с составлением новой программы. Другое дело, что в рамках принятой в 2006 г ГПВ было хоть какое-то финансирование и ряд программ выполнялся, такая же программа 2001 (в 1995 вроде ее вообще забыли принять) была совсем уж пустой бумажкой.
От Владимир Малькевич
К lagr (22.10.2010 17:37:22)
Дата 22.10.2010 18:48:33

Re: А чем...

Приветствую!
> Если мне обеспечат хорошие (по моим меркам) условия то почему нет.

Кормив чужую армию, может так случится, что Вас уже никто спрашивать не станет, поползете собирать танки для чужой армии. Условия Вам обеспечат, эт точно! (ну, образно конечно)

С уважением Владимир.
От Elrick
К Владимир Малькевич (22.10.2010 18:48:33)
Дата 23.10.2010 22:13:38

Re: А чем...

>Условия Вам обеспечат, эт точно! (ну, образно конечно)
Если мне обеспечат УСЛОВИЯ, то мне пофиг, какие танки собирать, абрамсы, леопарды или Т-80.
От PQ
К Gur Khan (22.10.2010 17:26:25)
Дата 22.10.2010 17:35:51

г-н lagr рассуждает как эффективный мененгер)) (-)
От john1973
К PQ (22.10.2010 17:35:51)
Дата 23.10.2010 12:47:48

Re: г-н lagr...

..которые жестоко обламываются при попытках резко расширить бизнес, путем покупки кадров за деньги))) - оказывается, что хороших спецов крайне мало, и они вовсе не горят желанием менять место работы "на те же деньги, средние по рынку"