От Андрей Чистяков
К lagr
Дата 23.10.2010 00:42:42
Рубрики Современность; Танки;

Феерия. Дорогая редакция, это просто феерия. (+)

Здравствуйте,

Иногда кажется, что всё, Россия уже дошла до ручки, дальше хуже быть не может просто потому, что хуже некуда. Ан нет, может, может быть и ещё хуже!

"Первое свободное поколение", возглавляемое стареющими гуманитариями, гэбистами и юристами, может загнать её несчастную даже не XVIII, а в XVII, и даже в XVI век. Ну-ну. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Сергей Зыков
К Андрей Чистяков (23.10.2010 00:42:42)
Дата 23.10.2010 05:08:50

это не просто феерия. Это блеск и нищета отечественного менеджмента в хай резе. (-)
От writer123
К Андрей Чистяков (23.10.2010 00:42:42)
Дата 23.10.2010 03:45:30

Re: Феерия. Дорогая...

Увы, в стране вырасло поколение людей, которое производства вообще не видело, и привыкло к тому, что булки растут на деревьях (привозят из Китая). И они уже никогда не поймут, что это, и зачем. Ну не были люди в ситуации, когда платить - платишь, а получаться - не получается, и иски судебные не помогают, и пр. Привыкли, что заплатил и через Н дней приехал состав из-за бугра и привёз всё что надо.
Поэтому люди уже даже не понимают, зачем нужны те предметы, котоырм учат в тех. вузах, и пр., пр., пр. И сие непониманеи распространяют. И обратная связь работает, предметы режут, курсы корректируют.
Ситуация в этом плане - выглядит беспросветной.
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (23.10.2010 00:42:42)
Дата 23.10.2010 01:50:54

феерия - это советы якобы патриотов


>Иногда кажется, что всё, Россия уже дошла до ручки, дальше хуже быть не может просто потому, что хуже некуда. Ан нет, может, может быть и ещё хуже!
++++++++++++
не просто продолжать клепать, а наращивать производство танка, разработанного в начале 70-х годов 20 века, делать это на оборудовании 80-х годов 20 века и продолжать до 20-х годов 21 века. Все это, само собой, еще и мотивируется заботой о людях.
Странно, что эти люди еще не осудили дурака Сталина за разработку Т-34 - ведь БТ можно было бы еще больше к войне наклепать, если б не эта дурацкая затея с тридцатьчетверкой.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (23.10.2010 01:50:54)
Дата 24.10.2010 00:26:56

Все-таки хреново быт журналистом-охранителем (-)
От RTY
К А.Никольский (23.10.2010 01:50:54)
Дата 23.10.2010 19:31:42

Re: Гмы...

>Странно, что эти люди еще не осудили дурака Сталина за разработку Т-34 - ведь БТ можно было бы еще больше к войне наклепать, если б не эта дурацкая затея с тридцатьчетверкой.
>С уважением, А.Никольский

А разве Сталин разгонял ХПЗ, пока его КБ мучилось с А-20 и последующими объектами? Нет, ХПЗ в это время активно клепал БТ-7(М).
Т-34 родился во многом несовершенной машиной - разве это стало причиной закрытия этого проекта?
Нет, его поставили в производство, и не только на ХПЗ.
Последующие события показали, что это было правильно.
От СОР
К RTY (23.10.2010 19:31:42)
Дата 24.10.2010 02:13:39

Re: Гмы...


>А разве Сталин разгонял ХПЗ, пока его КБ мучилось с А-20 и последующими объектами? Нет, ХПЗ в это время активно клепал БТ-7(М).
>Т-34 родился во многом несовершенной машиной - разве это стало причиной закрытия этого проекта?
>Нет, его поставили в производство, и не только на ХПЗ.
>Последующие события показали, что это было правильно.

Это правильное мы сейчас видим на немецких фотографиях. Вы путаете два разных государства. Тем более, что тогда было развитие, а сейчас делают консервы из продуктов не первой свежести. Точнее отказываются их делать.
От RTY
К СОР (24.10.2010 02:13:39)
Дата 24.10.2010 09:06:07

Re: Гмы...


>>А разве Сталин разгонял ХПЗ, пока его КБ мучилось с А-20 и последующими объектами? Нет, ХПЗ в это время активно клепал БТ-7(М).
>>Т-34 родился во многом несовершенной машиной - разве это стало причиной закрытия этого проекта?
>>Нет, его поставили в производство, и не только на ХПЗ.
>>Последующие события показали, что это было правильно.
>
>Это правильное мы сейчас видим на немецких фотографиях.

Что конкретно Вы видите на немецких фотографиях?
От СОР
К RTY (24.10.2010 09:06:07)
Дата 24.10.2010 16:19:30

Re: Гмы...


>>Это правильное мы сейчас видим на немецких фотографиях.
>
>Что конкретно Вы видите на немецких фотографиях?

То же, что и вы. Бесполезный металлолом.
От RTY
К СОР (24.10.2010 16:19:30)
Дата 24.10.2010 17:14:49

Re: Гмы...


>>>Это правильное мы сейчас видим на немецких фотографиях.
>>
>>Что конкретно Вы видите на немецких фотографиях?
>
>То же, что и вы. Бесполезный металлолом.

Извините, но я не вижу на фотографиях бесполезный металлолом.
Что вы под этой фразой понимаете?
От СОР
К RTY (24.10.2010 17:14:49)
Дата 25.10.2010 06:14:32

Re: Гмы...


>Извините, но я не вижу на фотографиях бесполезный металлолом.
>Что вы под этой фразой понимаете?

Что еще можно понимать под бесполезным металлоломом? Только то, что эти слова обозначают.
От RTY
К СОР (25.10.2010 06:14:32)
Дата 25.10.2010 09:56:05

Re: Гмы...

>Что еще можно понимать под бесполезным металлоломом? Только то, что эти слова обозначают.

Если Вы хотите что-то сказать, пожалуйста, говорите так, чтобы Вас можно было понять.
От Flanker
К А.Никольский (23.10.2010 01:50:54)
Дата 23.10.2010 12:30:35

Re: феерия -...

>не просто продолжать клепать, а наращивать производство танка, разработанного в начале 70-х годов 20 века, делать это на оборудовании 80-х годов 20 века и продолжать до 20-х годов 21 века. Все это, само собой, еще и мотивируется заботой о людях.
>Странно, что эти люди еще не осудили дурака Сталина за разработку Т-34 - ведь БТ можно было бы еще больше к войне наклепать, если б не эта дурацкая затея с тридцатьчетверкой.
Ну дурак Сталин не прекращал проивзодство БТ и не ждал через пять лет "со стеклянной кабиной".
А разогнать тех же слесарей-сборщиков, потом никакие роботы не помогут.
Наивно думать, что роботы и ЧПУ заменят все производственные специальности в таком специфическом деле, как танкостроение.
>С уважением, А.Никольский
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (23.10.2010 01:50:54)
Дата 23.10.2010 12:18:14

Это не советы, это жизнь так устроена. Но вам это трудно понять. Млейте дальше. (-)
От СОР
К Андрей Чистяков (23.10.2010 12:18:14)
Дата 23.10.2010 16:15:18

Это где так жизнь устроена???

В США, Германии, Франции, Китае?

Где эти государства берут нужных специалистов? Создавать оазисы специалистов за счет гос кармана при общем отсутствие развитие производства в стране и потребности в этих специалистах в других отрослях, это путь в никуда. 20 лет эти оазисы гниют и через 10 сгниют окончательно. Если кто то верит, что вот через 10 лет эти специалисты начнут ковать меч государства, то глубоко заблуждаются.
От объект 925
К СОР (23.10.2010 16:15:18)
Дата 24.10.2010 13:18:43

Ре: Это где...

>В США, Германии, Франции, Китае?

>Где эти государства берут нужных специалистов?
+++
за границей, т.к. своих не хватает. Знаю что так действуют США и Германия.
Алеxей
От СОР
К объект 925 (24.10.2010 13:18:43)
Дата 24.10.2010 16:14:30

Ре: Это где...

>>В США, Германии, Франции, Китае?
>
>>Где эти государства берут нужных специалистов?
>+++
>за границей, т.к. своих не хватает. Знаю что так действуют США и Германия.
>Алеxей

Вы не находите, что не хватка специалистов и отсутствие в них потребности это весьма разные понятия.
От объект 925
К СОР (24.10.2010 16:14:30)
Дата 24.10.2010 16:24:15

Ре: не могу уловить полет вашей мысли

>Вы не находите, что не хватка специалистов и отсутствие в них потребности это весьма разные понятия.
+++
я о том что в странах по 3-6 млн безработных, в том числе с высшим образованием, но при етом по настоянию промышленности дают "грин-карты" для специалистов, вместо того чтобы готовить своих, т.е. вести целенаправленную политику подготовки.
Алеxей
От Андрей Чистяков
К объект 925 (24.10.2010 16:24:15)
Дата 24.10.2010 16:38:53

Специалиста с ВС "по фин. планированию" невозможно превратить (+)

Здравствуйте,

в инженера-расчётчика по задачам механики. Странно даже слышать такое.

>я о том что в странах по 3-6 млн безработных, в том числе с высшим образованием,

"Кадров", ака специалистов с высшим техническим образование и без работы -- единицы и, как правило, это молодняк или предпенсионные дяденьки в отживающих своё отраслях пр-ва.

А вот из 30-летнего "психолога широкого профиля" или "архитектора современного искусства" невозможно сделать технического специалиста. Для этого мозги нужны, а не гуманитарное "усердие и послушание". :-/

>но при етом по настоянию промышленности дают "грин-карты" для специалистов, вместо того чтобы готовить своих, т.е. вести целенаправленную политику подготовки.

И они совершенно правильно делают. А "залежи" никому ненужных чур... турок с арабам и пр. албанцами пусть теперь политики "разгребают".

Хотя, кто спорит -- систему профподготовки надо менять/реформировать. Уже сейчас специалистов-аборигенов (по крайней мере, среди бледнолицых французов) по искусству, спортивных тренеров и пр. манагеров широкого профиля -- с большим избытком.

Опять же, какое это имеет отношение к России и проблемам машиностроения/танкостроения -- непонятно. Но ветка уже давным-давно "пошла во флай".

Всего хорошего, Андрей.
От kor
К Андрей Чистяков (24.10.2010 16:38:53)
Дата 24.10.2010 18:39:16

Re: Специалиста с...

>систему профподготовки надо менять/реформировать.

а я полагаю, что не надо. Мне кажется, что хорошими технарями может быть только некий небольшой процент
населения, и он уже идет в тех. вузы. при чем требования растут, т.е. чем дальше - тем меньше доля местных, из которых могут выйти хорошие специалисты. Одновременно появилась возможность этот небольшой процент - действительно хороших специалистов или талантливых студентов - "откачивать" из менее развитых стран.

Это много более эфеективно чем пытаться заполнить недостаток кадров, загоняя местных в тех. вузы.

Мне вообще кажется, что здесь инженерами становятся все кто хочет и главное может.
От Андрей Чистяков
К kor (24.10.2010 18:39:16)
Дата 24.10.2010 20:56:43

Дык, я как раз говорил о том, что столько гуманитариев с ВС нах не нужно. :-)(+)

Здравствуйте,

>а я полагаю, что не надо. Мне кажется, что хорошими технарями может быть только некий небольшой процент
>населения, и он уже идет в тех. вузы. при чем требования растут, т.е. чем дальше - тем меньше доля местных, из которых могут выйти хорошие специалисты. Одновременно появилась возможность этот небольшой процент - действительно хороших специалистов или талантливых студентов - "откачивать" из менее развитых стран.

Полностью согласен. Остальным вполне достаточно средне-специального образования типа "средняя школа+2/3 года". Буде появится интерес к дальнейшему или проявится талант -- всегда есть возможность "подтянуться".

>Мне вообще кажется, что здесь инженерами становятся все кто хочет и главное может.

Соглашусь, но с той поправкой, порой, трудно предвидеть новое. Опять же, грамотно и гибко построенная система образования с возможностью оплачиваемого доучивания (как была частично в Союзе или как есть у французов) позволяет человеку "подниматься по лесенке образования" по мере его надобности и интереса.

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К kor (24.10.2010 18:39:16)
Дата 24.10.2010 20:22:19

Re: Специалиста с...

>>систему профподготовки надо менять/реформировать.
>
>а я полагаю, что не надо. Мне кажется, что хорошими технарями может быть только некий небольшой процент

Хороших технарей как и в любой другой сфере большинство. Хороший - это твердный средняк который тащит производство, а гении и тупые этих меньшинство и от них мало, что зависит.

>населения, и он уже идет в тех. вузы. при чем требования растут, т.е. чем дальше - тем меньше доля местных, из которых могут выйти хорошие специалисты. Одновременно появилась возможность этот небольшой процент - действительно хороших специалистов или талантливых студентов - "откачивать" из менее развитых стран.

>Это много более эфеективно чем пытаться заполнить недостаток кадров, загоняя местных в тех. вузы.

Почему это у них обсуждать не будем, там свои причины. В России свои конкретные причины, решать которые обязано государство. Но не путем заморозки кадров.
От writer123
К СОР (23.10.2010 16:15:18)
Дата 23.10.2010 19:40:09

Re: Это где...

>В США, Германии, Франции, Китае?

>Где эти государства берут нужных специалистов? Создавать оазисы специалистов за счет гос кармана при общем отсутствие развитие производства в стране и потребности в этих специалистах в других отрослях, это путь в никуда. 20 лет эти оазисы гниют и через 10 сгниют окончательно. Если кто то верит, что вот через 10 лет эти специалисты начнут ковать меч государства, то глубоко заблуждаются.

Т.е. всё, хана, лечь и помирать?
От СОР
К writer123 (23.10.2010 19:40:09)
Дата 24.10.2010 02:07:52

Re: Это где...


>Т.е. всё, хана, лечь и помирать?

Государство должно заниматься созданием условий для развития промышленности, а не мелочевкой.
От writer123
К СОР (24.10.2010 02:07:52)
Дата 24.10.2010 11:18:30

Re: Это где...

>Государство должно заниматься созданием условий для развития промышленности, а не мелочевкой.
Т.е. уронить оплату труда до уровня китайцев?
От kor
К writer123 (24.10.2010 11:18:30)
Дата 24.10.2010 18:21:26

Re: Это где...


>Т.е. уронить оплату труда до уровня китайцев?
ну зачем так ? Скажем, Финляндия отличный пример грамотной гос. политики. Выдающиеся результаты безо всяких "уронить зарплату".
От СОР
К writer123 (24.10.2010 11:18:30)
Дата 24.10.2010 16:17:17

Re: Это где...

>>Государство должно заниматься созданием условий для развития промышленности, а не мелочевкой.
>Т.е. уронить оплату труда до уровня китайцев?

Это вы спросите у правительства России, что оно собирается делать для развития государства и главное какие цели ставит и что делает для их достижения. Для меня это тайна.
От Dervish
К А.Никольский (23.10.2010 01:50:54)
Дата 23.10.2010 02:57:58

Вы хотите сказать что начато строительство современного танкового завода? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (23.10.2010 02:57:58)
Дата 23.10.2010 09:01:08

новый завод придется делать (-)
От bstu
К А.Никольский (23.10.2010 09:01:08)
Дата 23.10.2010 11:16:09

Re: новый завод...

Алексей!
"Придется" - понятие растяжимое. Скажите честно, есть такие планы "наверху"? Тут по нашему "всеми одобреному проекту" с момента принятия решения до момента начала строительных работ прошло 3 года! И это, учитывая, что за время паузы была полностью подготовлена площадка...

Сейчас почти 2011 год, если в будущем году будет принято решение и выделено финансирование, то до 2012, в лучшем случае, определятся, что и как будет строиться (это даже не эскизный проект). Только в 2012-м начнется демонтаж и расчистка, параллельно с проведением тендера на генпроектировщика. Замечу, что спроектировать полноценный завод такого масштаба в РФ неспособен практически никто. Проект займет еще минимум год. Итого: к 2013 можно начать стройку.
От john1973
К bstu (23.10.2010 11:16:09)
Дата 23.10.2010 14:15:59

Re: новый завод...

>Алексей!
>"Придется" - понятие растяжимое. Скажите честно, есть такие планы "наверху"? Тут по нашему "всеми одобреному проекту" с момента принятия решения до момента начала строительных работ прошло 3 года! И это, учитывая, что за время паузы была полностью подготовлена площадка...

>Сейчас почти 2011 год, если в будущем году будет принято решение и выделено финансирование, то до 2012, в лучшем случае, определятся, что и как будет строиться (это даже не эскизный проект). Только в 2012-м начнется демонтаж и расчистка, параллельно с проведением тендера на генпроектировщика. Замечу, что спроектировать полноценный завод такого масштаба в РФ неспособен практически никто. Проект займет еще минимум год. Итого: к 2013 можно начать стройку.

Очень оптимистично... проектирование займет год, только если будет мощнейший генподрядчик с прекрасно отлаженным взаимодействием со специализированными поектными институтами (которые еще должны быть дееспособны), и не придется проводить тендеры на проектные работы... Пример автозаводов - мимо, имхо там проекты пришли с запада готовыми, имхо, в варианте "строим в чистом поле", наши только подвели коммуникации...
От bstu
К john1973 (23.10.2010 14:15:59)
Дата 23.10.2010 14:40:17

Re: новый завод...

>>Алексей!
>>"Придется" - понятие растяжимое. Скажите честно, есть такие планы "наверху"? Тут по нашему "всеми одобреному проекту" с момента принятия решения до момента начала строительных работ прошло 3 года! И это, учитывая, что за время паузы была полностью подготовлена площадка...
>
>>Сейчас почти 2011 год, если в будущем году будет принято решение и выделено финансирование, то до 2012, в лучшем случае, определятся, что и как будет строиться (это даже не эскизный проект). Только в 2012-м начнется демонтаж и расчистка, параллельно с проведением тендера на генпроектировщика. Замечу, что спроектировать полноценный завод такого масштаба в РФ неспособен практически никто. Проект займет еще минимум год. Итого: к 2013 можно начать стройку.
>
>Очень оптимистично... проектирование займет год, только если будет мощнейший генподрядчик с прекрасно отлаженным взаимодействием со специализированными поектными институтами (которые еще должны быть дееспособны), и не придется проводить тендеры на проектные работы... Пример автозаводов - мимо, имхо там проекты пришли с запада готовыми, имхо, в варианте "строим в чистом поле", наши только подвели коммуникации...

Ясен перец, это слишком оптимистичный сценарий.
От Dervish
К А.Никольский (23.10.2010 09:01:08)
Дата 23.10.2010 10:33:50

Чем не устраивает имеющийся? Кажется понял - завод планируется не в России? (-)

-