От Дмитрий Козырев
К lagr
Дата 22.10.2010 22:56:46
Рубрики Современность; Танки;

Спасибо, я помню что электоратам совесть ампутируют (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (22.10.2010 22:56:46)
Дата 23.10.2010 02:14:08

"лошадь себя еще покажет"

надо понимать, что советский завод с технологиями двадцатилетней (в лучшем случае) давности модернизации, как правило, не подлежит. И будет выпускать при "разумном подходе и заботе о людях" Т-72 до 2100 года.
Как бы всем ясно, что разрушение старого сейчас отнюдь не гарантирует создания нового, с созданием новых образцов может и не все получится, но серьезное намерение сделать это есть. А вот поддержку серийного производства образцов бронетехники 20-40 летней давности ничем иным, как бессмысленным уничтожением дефицитных ресурсов, назвать нельзя.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (23.10.2010 02:14:08)
Дата 23.10.2010 20:39:19

"Глупость или измена"


>Как бы всем ясно, что разрушение старого сейчас отнюдь не гарантирует создания нового, с созданием новых образцов может и не все получится, но серьезное намерение сделать это есть. А вот поддержку серийного производства образцов бронетехники 20-40 летней давности ничем иным, как бессмысленным уничтожением дефицитных ресурсов, назвать нельзя.

Лех, ну если бы "дефицитные ресурсы" направлялись реально на что то стоящее и перспективное. Коллективизация в 30-е тоже была жестоким мероприятием - но она создавала промышленность, хотя за этим стояли трагедии многих людей.
Сейчас "дефицитные ресурсы" идут на медиа-проекты, формирование мнения электоратов, Олимпиадо и нано-Сколенково.
А попросту говоря - распиливаются.

При выборе между обогащением меньшинства и сохранения рабочих мест большинству - пусть хоть лапти вяжут.
От writer123
К Дмитрий Козырев (23.10.2010 20:39:19)
Дата 23.10.2010 22:47:51

Re: "Глупость или...

>нано-Сколенково.
>А попросту говоря - распиливаются.

А вот эту статью расходов оставьте в покое, можно соприть об олимпиаде - но на нано-деньги сделано уже очень много всего нужного и полезного. Что в т.ч. и оборонке пригодится. Удручает правда, что там проще с деньгами под закупки, чем с деньгами на сотрудников.
Я не знаю чего там выйдет из нанотехнологий - но то, что приобретено немало вполне насущной дорогостоящей аппаратуры и оборудования (от измерительных приборов до кластеров, чистых комнат и дорогого софта) - свою отдачу даст.
От RTY
К writer123 (23.10.2010 22:47:51)
Дата 24.10.2010 00:44:26

Re: "Глупость или...

>>нано-Сколенково.
>>А попросту говоря - распиливаются.
>
>Я не знаю чего там выйдет из нанотехнологий - но то, что приобретено немало вполне насущной дорогостоящей аппаратуры и оборудования (от измерительных приборов до кластеров, чистых комнат и дорогого софта) - свою отдачу даст.

Фишка всего этого оборудования в том, что применяется оно или нет, но в любом случае оно стремительно стареет. Соответственно, если его сейчас купили и не начнут сразу же использовать, то уже через пару лет это будет вчерашний день.

Думаю, примерно так и получится.

Про этот проект написали очень хорошо здесь:
http://community.livejournal.com/silicon_russia/1178.html
Думаю, примерно так и получится...
От writer123
К RTY (24.10.2010 00:44:26)
Дата 24.10.2010 11:58:26

Re: "Глупость или...

>Фишка всего этого оборудования в том, что применяется оно или нет, но в любом случае оно стремительно стареет. Соответственно, если его сейчас купили и не начнут сразу же использовать, то уже через пару лет это будет вчерашний день.

Зато за это время появятся люди, которые хотя бы умеют этим пользоваться и уже в теме. Мгновенной отдачи естественно не будет, но будет хотя бы возникновение каких-то островков. Всё лучше, чем бесконечно вбухивать деньги в те же дороги.
От RTY
К writer123 (24.10.2010 11:58:26)
Дата 24.10.2010 13:13:29

Re: "Глупость или...

>>Фишка всего этого оборудования в том, что применяется оно или нет, но в любом случае оно стремительно стареет. Соответственно, если его сейчас купили и не начнут сразу же использовать, то уже через пару лет это будет вчерашний день.
>
>Зато за это время появятся люди, которые хотя бы умеют этим пользоваться и уже в теме. Мгновенной отдачи естественно не будет, но будет хотя бы возникновение каких-то островков. Всё лучше, чем бесконечно вбухивать деньги в те же дороги.

Если оборудование будет лежать в ящиках на складах (хорошо - если не разворовываться на цветмет), люди не появятся.
Любое оборудование нужно тогда и тем, кому оно нужно. То есть, в данном случае разумно исходить из того, что нужно тем, кто реально уже работает в этих всех нано и давать им то, что им надо, желательно быстро.
На практике как правило тем, кому действительно надо, или ничего не дают, или не то, что им надо, а то, что им надо по представлению чиновников, т.е. совсем не то, что им надо.
В результате пользы как правило не очень много.
От writer123
К RTY (24.10.2010 13:13:29)
Дата 24.10.2010 14:06:17

Re: "Глупость или...

>Если оборудование будет лежать в ящиках на складах (хорошо - если не разворовываться на цветмет), люди не появятся.
В реальности такого не наблюдается. За деньги ещё и отчитываться надо, в смысле показать красивую картинку как тут у нас чё-то на купленном на эти деньги делается, дайте нам ещё. Так что хочешь - не хочешь, а людей искать приходится, даже если это студенты.
Ну а дееспособные структуры с нуля за два года не строятся, о чём в этой ветке и речь.

>Любое оборудование нужно тогда и тем, кому оно нужно. То есть, в данном случае разумно исходить из того, что нужно тем, кто реально уже работает в этих всех нано и давать им то, что им надо, желательно быстро.
Тех кто работает - единицы организаций.
Кроме нано по этой линии финансируется довольно много другого хайтека, в области электроники и оптики, например.

>На практике как правило тем, кому действительно надо, или ничего не дают, или не то, что им надо, а то, что им надо по представлению чиновников, т.е. совсем не то, что им надо.
По наблюдениям - что покупать никто особо не указывает, по крайней мере в той организации, которую я наблюдаю. У них как раз проблема - что бы такого купить, что они смогут быстро задействовать и отчитаться в этом.
От RTY
К writer123 (24.10.2010 14:06:17)
Дата 24.10.2010 14:47:47

Re: "Глупость или...

>>Если оборудование будет лежать в ящиках на складах (хорошо - если не разворовываться на цветмет), люди не появятся.
>В реальности такого не наблюдается. За деньги ещё и отчитываться надо, в смысле показать красивую картинку как тут у нас чё-то на купленном на эти деньги делается, дайте нам ещё.

Красивые картинки показывать сейчас все (ну или многие) научились. И вовсе не обязательно за ней должно что-то реальное быть. Одни генерят материал, который другие вешают на уши другим, чтобы потом дружно потратить деньги.

>>Любое оборудование нужно тогда и тем, кому оно нужно. То есть, в данном случае разумно исходить из того, что нужно тем, кто реально уже работает в этих всех нано и давать им то, что им надо, желательно быстро.
>Тех кто работает - единицы организаций.
>Кроме нано по этой линии финансируется довольно много другого хайтека, в области электроники и оптики, например.

Примеры можете привести?

>>На практике как правило тем, кому действительно надо, или ничего не дают, или не то, что им надо, а то, что им надо по представлению чиновников, т.е. совсем не то, что им надо.
>По наблюдениям - что покупать никто особо не указывает, по крайней мере в той организации, которую я наблюдаю. У них как раз проблема - что бы такого купить, что они смогут быстро задействовать и отчитаться в этом.

"Если не потратить - в другой раз не дадут". Известная формулировка. В результате, изобретаются идеи на тему, чего бы такого купить, чтобы потратить бюджет вне зависимости от того, нужно ли реально то, на что оно будет потрачено. В результате, покупается оборудование, которое или не используется, или используется в стиле забивания гвоздей микроскопом (такой случай имею возможность наблюдать). А кому-то не дают денег на то, что действительно нужно.

Это всё к эффективности расходования средств.
От writer123
К RTY (24.10.2010 14:47:47)
Дата 24.10.2010 19:59:04

Re: "Глупость или...

>Красивые картинки показывать сейчас все (ну или многие) научились. И вовсе не обязательно за ней должно что-то реальное быть. Одни генерят материал, который другие вешают на уши другим, чтобы потом дружно потратить деньги.
Тоже имеет место быть, безусловно. Но всё равно - лучше на это, чем на что-то другое.

>Примеры можете привести?
ИрГТУ, в частности полностью обновлена матбаза каф. радиоэлектроники, закуплен (впервый в истории ВУЗа) кластер - слабенький, но студентам хватит. Ещё ряд разноплановых установок в технопарк поставлен (ну и само здание технопарка отстроено). Сейчас вот чистое помещение вроде собрались оборудовать.

>"Если не потратить - в другой раз не дадут". Известная формулировка. В результате, изобретаются идеи на тему, чего бы такого купить, чтобы потратить бюджет вне зависимости от того, нужно ли реально то, на что оно будет потрачено. В результате, покупается оборудование, которое или не используется, или используется в стиле забивания гвоздей микроскопом (такой случай имею возможность наблюдать). А кому-то не дают денег на то, что действительно нужно.
Это обычная практика для нашей страны, для всех сфер.
Что никак не отрицает необходимости вкладываться во что-либо в целом.
А уметь вовремя прибегать к месту делёжки средств и достаточно громко щёлкать клювом - необходимое умение не только в РФ.

>Это всё к эффективности расходования средств.
Повторюсь, это лучше, чем бухать деньги в бездонные низкотехнологичные дыры типа дорог или ЖКХ. Думаю, что если бы за это взялись лет 10 назад - эффект был бы уже понемногу заметен.
От writer123
К writer123 (24.10.2010 19:59:04)
Дата 24.10.2010 20:01:23

В конце-концов, лучше так, чем на Мистрали спустить (-)
От bstu
К А.Никольский (23.10.2010 02:14:08)
Дата 23.10.2010 11:03:37

Re: "лошадь себя...

>надо понимать, что советский завод с технологиями двадцатилетней (в лучшем случае) давности модернизации, как правило, не подлежит. И будет выпускать при "разумном подходе и заботе о людях" Т-72 до 2100 года.
>Как бы всем ясно, что разрушение старого сейчас отнюдь не гарантирует создания нового, с созданием новых образцов может и не все получится, но серьезное намерение сделать это есть. А вот поддержку серийного производства образцов бронетехники 20-40 летней давности ничем иным, как бессмысленным уничтожением дефицитных ресурсов, назвать нельзя.

Алексей, ну вы же понимаете, что просто лишить старое производство заказов, означает его похоронить. С другой стороны, схема, которая возможна - это до 2015 полная реконструкция и модернизация УВЗ на фоне облегченного режима (ремонт). Но озвучены ли такие планы? И, главное, кто будет финансировать этот проект? 15-20 млрд рублей нужно примерно.
От writer123
К А.Никольский (23.10.2010 02:14:08)
Дата 23.10.2010 03:49:36

Re: "лошадь себя...

>надо понимать, что советский завод с технологиями двадцатилетней (в лучшем случае) давности модернизации, как правило, не подлежит.
Кто вам такую глупость сказал?
От lagr
К Дмитрий Козырев (22.10.2010 22:56:46)
Дата 23.10.2010 00:13:49

Re: Спасибо, я...

Прекрасно помню как темой днем или двумя ранее многие из электората высказывались на счет профессиональных военных. Там даже Кошкин поучавствовал ( как тут было не вспомнить бессмертно :)).
Тут же речь идет тоже по сути о дотационном предприятии жизнь которого по сути обеспечивается государством. Не вижу ничего предсудительного в проведении оптимизации.
От Д.Белоусов
К lagr (23.10.2010 00:13:49)
Дата 23.10.2010 00:15:02

Какой нафиг, "оптимизации"? не употребляйте слов, значения которых не понимаете (-)
От lagr
К Д.Белоусов (23.10.2010 00:15:02)
Дата 23.10.2010 22:19:24

Re: Какой нафиг,...

Я как раз понимаю
От sap
К Д.Белоусов (23.10.2010 00:15:02)
Дата 23.10.2010 09:55:46

Это именно "оптимизация" в нынешнем понимании

То есть разогнать все нафиг и гордо расказать про "съэкономленные" 3 копейки. Расчет последсвий дальше следующего квартала не предусмотрен.
От Dervish
К Дмитрий Козырев (22.10.2010 22:56:46)
Дата 22.10.2010 23:23:22

Самое смешное, даже ув. А. Никольский года три назад признавал что...

Самое смешное, даже ув. А. Никольский года три назад признавал что одним из препятствий рекламировавшейся тогда "программы кораблестроения" было отсутствие сварщиков титана на морозе - после "успешных реформ 1990-2000 годов".
Щас же руководство РФ наступает всеми четырьмя на те же грабли, только уже в танкостроении.
Невольно закрадываются нехорошие конспирологические мыслишки что реальные цели их действий отличаются от декларируемых.
Тем более в нашей новейшей истории подобные примеры были, кукла-горби, Чубайс и иже с ними делали сосем НЕ ТО, что объявляли.
Может и сейчас, "модернизация и повышение боеспособностий Российской Армии" это только на публику?..

Dervish