От А.Никольский
К Дмитрий Козырев
Дата 23.10.2010 02:14:08
Рубрики Современность; Танки;

"лошадь себя еще покажет"

надо понимать, что советский завод с технологиями двадцатилетней (в лучшем случае) давности модернизации, как правило, не подлежит. И будет выпускать при "разумном подходе и заботе о людях" Т-72 до 2100 года.
Как бы всем ясно, что разрушение старого сейчас отнюдь не гарантирует создания нового, с созданием новых образцов может и не все получится, но серьезное намерение сделать это есть. А вот поддержку серийного производства образцов бронетехники 20-40 летней давности ничем иным, как бессмысленным уничтожением дефицитных ресурсов, назвать нельзя.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (23.10.2010 02:14:08)
Дата 23.10.2010 20:39:19

"Глупость или измена"


>Как бы всем ясно, что разрушение старого сейчас отнюдь не гарантирует создания нового, с созданием новых образцов может и не все получится, но серьезное намерение сделать это есть. А вот поддержку серийного производства образцов бронетехники 20-40 летней давности ничем иным, как бессмысленным уничтожением дефицитных ресурсов, назвать нельзя.

Лех, ну если бы "дефицитные ресурсы" направлялись реально на что то стоящее и перспективное. Коллективизация в 30-е тоже была жестоким мероприятием - но она создавала промышленность, хотя за этим стояли трагедии многих людей.
Сейчас "дефицитные ресурсы" идут на медиа-проекты, формирование мнения электоратов, Олимпиадо и нано-Сколенково.
А попросту говоря - распиливаются.

При выборе между обогащением меньшинства и сохранения рабочих мест большинству - пусть хоть лапти вяжут.
От writer123
К Дмитрий Козырев (23.10.2010 20:39:19)
Дата 23.10.2010 22:47:51

Re: "Глупость или...

>нано-Сколенково.
>А попросту говоря - распиливаются.

А вот эту статью расходов оставьте в покое, можно соприть об олимпиаде - но на нано-деньги сделано уже очень много всего нужного и полезного. Что в т.ч. и оборонке пригодится. Удручает правда, что там проще с деньгами под закупки, чем с деньгами на сотрудников.
Я не знаю чего там выйдет из нанотехнологий - но то, что приобретено немало вполне насущной дорогостоящей аппаратуры и оборудования (от измерительных приборов до кластеров, чистых комнат и дорогого софта) - свою отдачу даст.
От RTY
К writer123 (23.10.2010 22:47:51)
Дата 24.10.2010 00:44:26

Re: "Глупость или...

>>нано-Сколенково.
>>А попросту говоря - распиливаются.
>
>Я не знаю чего там выйдет из нанотехнологий - но то, что приобретено немало вполне насущной дорогостоящей аппаратуры и оборудования (от измерительных приборов до кластеров, чистых комнат и дорогого софта) - свою отдачу даст.

Фишка всего этого оборудования в том, что применяется оно или нет, но в любом случае оно стремительно стареет. Соответственно, если его сейчас купили и не начнут сразу же использовать, то уже через пару лет это будет вчерашний день.

Думаю, примерно так и получится.

Про этот проект написали очень хорошо здесь:
http://community.livejournal.com/silicon_russia/1178.html
Думаю, примерно так и получится...
От writer123
К RTY (24.10.2010 00:44:26)
Дата 24.10.2010 11:58:26

Re: "Глупость или...

>Фишка всего этого оборудования в том, что применяется оно или нет, но в любом случае оно стремительно стареет. Соответственно, если его сейчас купили и не начнут сразу же использовать, то уже через пару лет это будет вчерашний день.

Зато за это время появятся люди, которые хотя бы умеют этим пользоваться и уже в теме. Мгновенной отдачи естественно не будет, но будет хотя бы возникновение каких-то островков. Всё лучше, чем бесконечно вбухивать деньги в те же дороги.
От RTY
К writer123 (24.10.2010 11:58:26)
Дата 24.10.2010 13:13:29

Re: "Глупость или...

>>Фишка всего этого оборудования в том, что применяется оно или нет, но в любом случае оно стремительно стареет. Соответственно, если его сейчас купили и не начнут сразу же использовать, то уже через пару лет это будет вчерашний день.
>
>Зато за это время появятся люди, которые хотя бы умеют этим пользоваться и уже в теме. Мгновенной отдачи естественно не будет, но будет хотя бы возникновение каких-то островков. Всё лучше, чем бесконечно вбухивать деньги в те же дороги.

Если оборудование будет лежать в ящиках на складах (хорошо - если не разворовываться на цветмет), люди не появятся.
Любое оборудование нужно тогда и тем, кому оно нужно. То есть, в данном случае разумно исходить из того, что нужно тем, кто реально уже работает в этих всех нано и давать им то, что им надо, желательно быстро.
На практике как правило тем, кому действительно надо, или ничего не дают, или не то, что им надо, а то, что им надо по представлению чиновников, т.е. совсем не то, что им надо.
В результате пользы как правило не очень много.
От writer123
К RTY (24.10.2010 13:13:29)
Дата 24.10.2010 14:06:17

Re: "Глупость или...

>Если оборудование будет лежать в ящиках на складах (хорошо - если не разворовываться на цветмет), люди не появятся.
В реальности такого не наблюдается. За деньги ещё и отчитываться надо, в смысле показать красивую картинку как тут у нас чё-то на купленном на эти деньги делается, дайте нам ещё. Так что хочешь - не хочешь, а людей искать приходится, даже если это студенты.
Ну а дееспособные структуры с нуля за два года не строятся, о чём в этой ветке и речь.

>Любое оборудование нужно тогда и тем, кому оно нужно. То есть, в данном случае разумно исходить из того, что нужно тем, кто реально уже работает в этих всех нано и давать им то, что им надо, желательно быстро.
Тех кто работает - единицы организаций.
Кроме нано по этой линии финансируется довольно много другого хайтека, в области электроники и оптики, например.

>На практике как правило тем, кому действительно надо, или ничего не дают, или не то, что им надо, а то, что им надо по представлению чиновников, т.е. совсем не то, что им надо.
По наблюдениям - что покупать никто особо не указывает, по крайней мере в той организации, которую я наблюдаю. У них как раз проблема - что бы такого купить, что они смогут быстро задействовать и отчитаться в этом.
От RTY
К writer123 (24.10.2010 14:06:17)
Дата 24.10.2010 14:47:47

Re: "Глупость или...

>>Если оборудование будет лежать в ящиках на складах (хорошо - если не разворовываться на цветмет), люди не появятся.
>В реальности такого не наблюдается. За деньги ещё и отчитываться надо, в смысле показать красивую картинку как тут у нас чё-то на купленном на эти деньги делается, дайте нам ещё.

Красивые картинки показывать сейчас все (ну или многие) научились. И вовсе не обязательно за ней должно что-то реальное быть. Одни генерят материал, который другие вешают на уши другим, чтобы потом дружно потратить деньги.

>>Любое оборудование нужно тогда и тем, кому оно нужно. То есть, в данном случае разумно исходить из того, что нужно тем, кто реально уже работает в этих всех нано и давать им то, что им надо, желательно быстро.
>Тех кто работает - единицы организаций.
>Кроме нано по этой линии финансируется довольно много другого хайтека, в области электроники и оптики, например.

Примеры можете привести?

>>На практике как правило тем, кому действительно надо, или ничего не дают, или не то, что им надо, а то, что им надо по представлению чиновников, т.е. совсем не то, что им надо.
>По наблюдениям - что покупать никто особо не указывает, по крайней мере в той организации, которую я наблюдаю. У них как раз проблема - что бы такого купить, что они смогут быстро задействовать и отчитаться в этом.

"Если не потратить - в другой раз не дадут". Известная формулировка. В результате, изобретаются идеи на тему, чего бы такого купить, чтобы потратить бюджет вне зависимости от того, нужно ли реально то, на что оно будет потрачено. В результате, покупается оборудование, которое или не используется, или используется в стиле забивания гвоздей микроскопом (такой случай имею возможность наблюдать). А кому-то не дают денег на то, что действительно нужно.

Это всё к эффективности расходования средств.
От writer123
К RTY (24.10.2010 14:47:47)
Дата 24.10.2010 19:59:04

Re: "Глупость или...

>Красивые картинки показывать сейчас все (ну или многие) научились. И вовсе не обязательно за ней должно что-то реальное быть. Одни генерят материал, который другие вешают на уши другим, чтобы потом дружно потратить деньги.
Тоже имеет место быть, безусловно. Но всё равно - лучше на это, чем на что-то другое.

>Примеры можете привести?
ИрГТУ, в частности полностью обновлена матбаза каф. радиоэлектроники, закуплен (впервый в истории ВУЗа) кластер - слабенький, но студентам хватит. Ещё ряд разноплановых установок в технопарк поставлен (ну и само здание технопарка отстроено). Сейчас вот чистое помещение вроде собрались оборудовать.

>"Если не потратить - в другой раз не дадут". Известная формулировка. В результате, изобретаются идеи на тему, чего бы такого купить, чтобы потратить бюджет вне зависимости от того, нужно ли реально то, на что оно будет потрачено. В результате, покупается оборудование, которое или не используется, или используется в стиле забивания гвоздей микроскопом (такой случай имею возможность наблюдать). А кому-то не дают денег на то, что действительно нужно.
Это обычная практика для нашей страны, для всех сфер.
Что никак не отрицает необходимости вкладываться во что-либо в целом.
А уметь вовремя прибегать к месту делёжки средств и достаточно громко щёлкать клювом - необходимое умение не только в РФ.

>Это всё к эффективности расходования средств.
Повторюсь, это лучше, чем бухать деньги в бездонные низкотехнологичные дыры типа дорог или ЖКХ. Думаю, что если бы за это взялись лет 10 назад - эффект был бы уже понемногу заметен.
От writer123
К writer123 (24.10.2010 19:59:04)
Дата 24.10.2010 20:01:23

В конце-концов, лучше так, чем на Мистрали спустить (-)
От bstu
К А.Никольский (23.10.2010 02:14:08)
Дата 23.10.2010 11:03:37

Re: "лошадь себя...

>надо понимать, что советский завод с технологиями двадцатилетней (в лучшем случае) давности модернизации, как правило, не подлежит. И будет выпускать при "разумном подходе и заботе о людях" Т-72 до 2100 года.
>Как бы всем ясно, что разрушение старого сейчас отнюдь не гарантирует создания нового, с созданием новых образцов может и не все получится, но серьезное намерение сделать это есть. А вот поддержку серийного производства образцов бронетехники 20-40 летней давности ничем иным, как бессмысленным уничтожением дефицитных ресурсов, назвать нельзя.

Алексей, ну вы же понимаете, что просто лишить старое производство заказов, означает его похоронить. С другой стороны, схема, которая возможна - это до 2015 полная реконструкция и модернизация УВЗ на фоне облегченного режима (ремонт). Но озвучены ли такие планы? И, главное, кто будет финансировать этот проект? 15-20 млрд рублей нужно примерно.
От writer123
К А.Никольский (23.10.2010 02:14:08)
Дата 23.10.2010 03:49:36

Re: "лошадь себя...

>надо понимать, что советский завод с технологиями двадцатилетней (в лучшем случае) давности модернизации, как правило, не подлежит.
Кто вам такую глупость сказал?