От Dervish
К lagr
Дата 22.10.2010 23:14:07
Рубрики Современность; Танки;

Про кооперацию интересно. С кем восстанавливать после 2015, с китайцами? (-)

-
От lagr
К Dervish (22.10.2010 23:14:07)
Дата 22.10.2010 23:33:53

Re: Про кооперацию...

Ну никто не мешает нашим делать ПАК ФА Light вместе с Индией.
А так вариантов много.
Вся Европа готова в той или иной степени делится технологиями с нами уже сейчас. К 2015 году не напрягаясь можно насобирать необходимый набор производств на своей территории при желании.
От Dervish
К lagr (22.10.2010 23:33:53)
Дата 23.10.2010 07:34:47

Что?! Европа не пустила Россию в Эйрбас именно нежелания допускать к технологиям

> Вся Европа готова в той или иной степени делится технологиями с нами уже сейчас.

Что?! Европа, к примеру не пустила Россию в Эйрбас именно по причине нежелания допускать к технологиям.
Администратовно были отменены то ли две, то ли три крупные сделки, где российские компании собирались купить автомобилестроительные фирмы (Оппель и еще чт-то). И таких примеров за последние лет 10 можно набрать еще.
И - Европа поделится с РФ технологиями производства современных танков?!

>К 2015 году не напрягаясь можно насобирать необходимый набор производств на своей территории при желании.

Кро будет весто НИИОКР? Кто будет делать детали? Кто будет собирать?
Напомню, что система профессионально-технического образования в РФ успешно ликвидирована, как наследие тоталитарного коммуно-советского прошлого.

Самое главное - зачем "насобирать к 2015 году", если можно не уничтожать то, что УЖЕ есть сейчас?

>Ну никто не мешает нашим делать ПАК ФА Light вместе с Индией.

В ПАК ФА индусы участвуют деньгами, потом им дадут пособирать из деталей.


Dervish
От lagr
К Dervish (23.10.2010 07:34:47)
Дата 23.10.2010 22:31:28

Re: Что?! Европа...

>Что?! Европа, к примеру не пустила Россию в Эйрбас именно по причине нежелания допускать к технологиям.
Зато готова была отдать Опель (согласие Германии было получено если не в курсе), Volvo (только он нам наф не сдался), передает Мистрали со всей документацией и инженерами которые помогут наладить их производство, АСУ для военного применения (внедрены для примера на Украине в МО), радиостанции, тепловизоры, электронику и тп и т д. В очереди на помощь стоят Рено (он же Ниссан), Пежо, Мерседес, Ивеко. И все мечтают что то передать и даже передают.
>Администратовно были отменены то ли две, то ли три крупные сделки, где российские компании собирались купить автомобилестроительные фирмы (Оппель и еще чт-то). И таких примеров за последние лет 10 можно набрать еще.
Опель был отменен GM (если что это американцы, а не европейцы) а никак не администрацией. Немцы много возмущались.

>И - Европа поделится с РФ технологиями производства современных танков?!
Поделится технологиями производства подобной техники - это не проблема. Мистрали как бы считаются более навороченными по технологиям изделиями.

>Кро будет весто НИИОКР? Кто будет делать детали? Кто будет собирать?
>Напомню, что система профессионально-технического образования в РФ успешно ликвидирована, как наследие тоталитарного коммуно-советского прошлого.
ПТУ наф не нужно. Есть ВУЗы готовящие спецов двух уровней. Они потенциально более серъезные и годные работники. Но это отдельная тема.

>Самое главное - зачем "насобирать к 2015 году", если можно не уничтожать то, что УЖЕ есть сейчас?
Где пишется об уничтожении? Сокращение да есть. Это шанс для завода.

>В ПАК ФА индусы участвуют деньгами, потом им дадут пособирать из деталей.
Кто мешает делать танк так же.


>Dervish
От CHP
К lagr (23.10.2010 22:31:28)
Дата 24.10.2010 01:41:57

Re: Что?! Европа...

>> АСУ для военного применения (внедрены для примера на Украине в МО),

А раскройте пожалуйста тему про АСУ для военного применения на Украине. А то я немного слышал о внедрении SAP в вышеуказаном МО, эпичнейшая история.
От lagr
К CHP (24.10.2010 01:41:57)
Дата 24.10.2010 01:58:47

Re: Что?! Европа...


>... А то я немного слышал о внедрении SAP в вышеуказаном МО, эпичнейшая история.
Готов выслушать :)
От CHP
К lagr (24.10.2010 01:58:47)
Дата 24.10.2010 03:10:44

Re: Что?! Европа...


>Готов выслушать :)
Нет, это я вас готов выслушать о ее реальном состоянии и функционировании.

Но я почему-т был уверен что под "АСУ для военного применения" вы подразумеваете именно SAP. Управление финансами и бюджетным процессом это разумеется важный функционал и разумеется "никто не возражал и против внедрения данного чуда и на Украину"
От sap
К CHP (24.10.2010 03:10:44)
Дата 24.10.2010 11:30:53

Re: Что?! Европа...


>>Готов выслушать :)
>Нет, это я вас готов выслушать о ее реальном состоянии и функционировании.

>Но я почему-т был уверен что под "АСУ для военного применения" вы подразумеваете именно SAP. Управление финансами и бюджетным процессом это разумеется важный функционал и разумеется "никто не возражал и против внедрения данного чуда и на Украину"

Не знаю, какая конфигурация для Украины, но кроме блока "хозяйственных отношений" (финансы, расчеты с контрагентами, кадры и т.п.) там специально доработанный логистический блок (запасы, склады, доставка, расчет транспортных партий и т.п.).
От lagr
К CHP (24.10.2010 03:10:44)
Дата 24.10.2010 10:44:00

Re: Что?! Европа...

>Но я почему-т был уверен что под "АСУ для военного применения" вы подразумеваете именно SAP. Управление финансами и бюджетным процессом это разумеется важный функционал и разумеется "никто не возражал и против внедрения данного чуда и на Украину"
Там как бэ не только это.
"SAP for Defense & Security, набор решений, обеспечивающий высокий уровень обзора при планировании, выполнении и развертывании задач и заданий, которые ставятся перед вооруженными силами, пограничными войсками и силами быстрого реагирования в условиях чрезвычайных ситуаций. SAP for Defense & Security помогает оборонным организационным структурам эффективно управлять мобильными войсками в период проведения силовыми структурами операций и учений, обеспечивая возможность обработки большого объема информации в соответствии с военными процедурами и принципами. Являясь надежным партнером правительств более чем 14 стран-членов NATO, использующих SAP-решения, компания SAP накопила большой опыт и на основе его разработала этот новый набор решений, отвечающий текущим и будущим технологическим требованиям оборонных структур и органов обеспечения безопасности"

Там как бэ больше заявлено.
От CHP
К lagr (24.10.2010 10:44:00)
Дата 24.10.2010 12:22:11

Re: Что?! Европа...

>Там как бэ не только это.

Спасибо за цитату из рекламного проспекта. В них занаете-ли много чего пишется.
а теперь читаем (простите за древнюю ссылку)
http://www.cybersecurity.ru/data/14765.html

"в рамках первого этапа пилотного проекта будет внедрена следующая функциональность решений SAP:

* управление финансами и бюджетным процессом;
* управление военной инфраструктурой;
* управление закупкой и снабжением вооружения и военной техники, а также материально-технических средств;
* управление личным составом и организационной структурой;
* управление процессом обеспечения жильем военнослужащих."

А вот о нынешней ситуации с развертыванием SAP я спрашиваю у вас. Раскажите нам какие модули внедрены нынче.

Но я о другом
даже при наличии "специально доработанного логистического блока (запасы, склады, доставка, расчет транспортных партий и т.п.)." о котором говорит нам в соседнем сообщении ув. учасник sap данное П.О. ну никак не тянет на "АСУ для военного применения". А то ведь так можно договориться и до "текстовых редакторов для военного применения" и "электронных таблиц для военного применения"

Ну и последнее. Ющенковская украина, которая без мыла лезла в НАТО (и которая таки имела реальные шансы там очутиться), страна которой в принципе непонятно зачем нужны ВС, и Россия это всеж несколько разные вещи, не находите?
От lagr
К CHP (24.10.2010 12:22:11)
Дата 24.10.2010 21:05:03

Re: Что?! Европа...


>"в рамках первого этапа пилотного проекта будет внедрена следующая функциональность решений SAP:...

> * управление военной инфраструктурой;

> * управление закупкой и снабжением вооружения и военной техники, а также материально-технических средств;
> * управление личным составом и организационной структурой;
..."
Меня привлекают эти. Алгоритмы как бэ по данным процессам совсем не гражданские. По этому модулю если посмотрите то даже выступали американские генералы рассказывая какая это для войск замечательная весч.

>А вот о нынешней ситуации с развертыванием SAP я спрашиваю у вас. Раскажите нам какие модули внедрены нынче.
Список функций описан. Подробности стоит выпрашивать у конкретных внедренцев к коим я не отношусь. То что могут - описано в рекламке, то что делают на первом этапе - указано вами.

>даже при наличии "специально доработанного логистического блока (запасы, склады, доставка, расчет транспортных партий и т.п.)." о котором говорит нам в соседнем сообщении ув. учасник sap данное П.О. ну никак не тянет на "АСУ для военного применения". А то ведь так можно договориться и до "текстовых редакторов для военного применения" и "электронных таблиц для военного применения"
Угу а мужики то не знают :)).
Если система сделана для пользователя А, то обычно так и пишется система для применения А. В данном случае делалась для военных (с соответствующими алгоритмами и бизнес-процессами) потому и пишется что система для военного применения.
Конечно в соседней ветке могут еще написать что танк это трактор с пушкой и рассказать что это гражданское в общем то изделие если б не пушка, но это на их совести.
>... страна которой в принципе непонятно зачем нужны ВС, и Россия это всеж несколько разные вещи, не находите?
Германии не нужны ВС? Ну ну
От sap
К lagr (24.10.2010 21:05:03)
Дата 25.10.2010 07:17:05

Re: Что?! Европа...


>>"в рамках первого этапа пилотного проекта будет внедрена следующая функциональность решений SAP:...
>
>> * управление военной инфраструктурой;
>
>> * управление закупкой и снабжением вооружения и военной техники, а также материально-технических средств;
>> * управление личным составом и организационной структурой;
>..."
>Меня привлекают эти. Алгоритмы как бэ по данным процессам совсем не гражданские. По этому модулю если посмотрите то даже выступали американские генералы рассказывая какая это для войск замечательная весч.

Автоматизация данных процессов в РА реализуется с использованием 1С в конфигурации "Воинская часть", существующей уже лет 8-10 минимум.
Хотя многие обходятся стандартной конфигурацией для бюджетных организаций.

Вся прелесть "военной" версии SAP в специальной доработке модуля управления логистикой (да и то в основном в части организации учета "на местах"), а в остальном достаточно стандартная система, при чем по некоторым функциям попроще корпоративнх систем (например в части бюджетного планирования или маркетинга).
От lagr
К sap (25.10.2010 07:17:05)
Дата 25.10.2010 09:13:48

Re: Что?! Европа...

>Автоматизация данных процессов в РА реализуется с использованием 1С в конфигурации "Воинская часть", существующей уже лет 8-10 минимум.
>Хотя многие обходятся стандартной конфигурацией для бюджетных организаций.
 Ну как бэ есть стойкое ощущение что 1С не тянет большое количество пользователей + большой объем данных (корявенько в свое время сварганили базу).
Мин. обороны же не самая мелкая контора. Потому если на местах 1С есть и скорее всего будет, как в том же Газпроме к примеру, то с ростом объема обработки требуется уже что то более серъезное типа SAPа к примеру (смотрим опять же упоминаемый Газпром).
От CHP
К lagr (24.10.2010 21:05:03)
Дата 24.10.2010 21:42:26

Re: Что?! Европа...

>> * управление закупкой и снабжением вооружения и военной техники, а также материально-технических средств;
>> * управление личным составом и организационной структурой;
>..."
>Меня привлекают эти.

Т.е. вас больше всего привлекает кадровый учет и закупка МТР
ну если вы это называете АСУ для военного применения, чтож - вы так видите.


>Список функций описан. Подробности стоит выпрашивать у конкретных внедренцев к коим я не отношусь. То что могут - описано в рекламке, то что делают на первом этапе - указано вами.

Т.е. вы ничего не знаете по конкретной теме, в чем сейчас и расписались русским по белому. Что такое SAP вы тоже кажется ничего не знаете. Вопросов более не имею.
nuf said
От Round
К CHP (24.10.2010 12:22:11)
Дата 24.10.2010 13:12:04

Re: Что?! Европа...

>"электронных таблиц для военного применения"
Они должны уметь работать со значениями косинуса до 4.
От lagr
К CHP (24.10.2010 01:41:57)
Дата 24.10.2010 01:57:43

Re: Что?! Европа...

>А раскройте пожалуйста тему про АСУ для военного применения на Украине. А то я немного слышал о внедрении SAP в вышеуказаном МО, эпичнейшая история.
 SAP for Defense Security внедрена и в бундесвере и много где еще. Соотвественно и заточена была. Оказалось что в принципе никто не возражал и против внедрения данного чуда и на Украину. Внедрять стали на Украине.
Передача технологий и алгоритмов имеет место? Да безусловно.
От NV
К lagr (23.10.2010 22:31:28)
Дата 23.10.2010 23:36:41

А вот Президент считает иначе :)

>>Кро будет весто НИИОКР? Кто будет делать детали? Кто будет собирать?
>>Напомню, что система профессионально-технического образования в РФ успешно ликвидирована, как наследие тоталитарного коммуно-советского прошлого.
>ПТУ наф не нужно. Есть ВУЗы готовящие спецов двух уровней. Они потенциально более серъезные и годные работники. Но это отдельная тема.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=389336
__________________
Российская система профобразования должна ориентироваться на заказ государства и рынка. Следует ликвидировать перекос в сторону высшего образования, развивая среднее специальное. Об этом сегодня говорил президент Дмитрий Медведев на совместном заседании Государственного совета и комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики. Обсуждались перспективы профессионального образования.
__________________

что-то вы против линии партии и Самого Эффективного Менеджера выступаете ;)

Виталий
От lagr
К NV (23.10.2010 23:36:41)
Дата 23.10.2010 23:44:06

Re: А вот...

>что-то вы против линии партии и Самого Эффективного Менеджера выступаете ;)
Я как бэ давно не на службе и высказываю только свое мнение, смотря пример развитых стран, читая мнения разных Вассерманов и слушая мнение старших товарищей.
От VD
К lagr (22.10.2010 23:33:53)
Дата 23.10.2010 02:02:40

Re: Про кооперацию...

Приветствую!
>Ну никто не мешает нашим делать ПАК ФА Light вместе с Индией.
>А так вариантов много.
Что значит, на текущий момент, "делать ПАК ФА Light вместе с Индией"?

> Вся Европа готова в той или иной степени делится технологиями с нами уже сейчас. К 2015 году не напрягаясь можно насобирать необходимый набор производств на своей территории при желании.

Если начать "набор производств" в 2015, в каком году можно будет произвести первый серийный Т-95?

С уважением к сообществу.
От Round
К VD (23.10.2010 02:02:40)
Дата 23.10.2010 09:43:11

Re: Про кооперацию...

>Если начать "набор производств" в 2015, в каком году можно будет произвести первый серийный Т-95?
в 2025-2030 г. 15-10 лет по оптимистичным прогнозам на создание производства с нуля и запуск в серию должно хватить.

>С уважением к сообществу.