От Stalker
К lagr
Дата 23.10.2010 23:14:13
Рубрики Современность; Танки;

Ре: Предлагаю всем

Здравствуйте
> предлагаю вам поинтересоваться кто такой Лобаев и что он сделал такого (по факту с нуля)и почему такого до сих пор не могут сотворить наши "традиционные" оружейники.

дайте подумать.. создать систему оружия, xороший конструктив, за очень взрослые деньги продавать, и за пару лет соптимизировать качество на уровень говна? Кидать всеx своиx клиентов, и на их жалобы и рекламации отправлять их в сад? Вроде, и традиционные оружейники поступают также, так что нового - нет, нового Лобаев не сделал ничего

С уважением
От lagr
К Stalker (23.10.2010 23:14:13)
Дата 23.10.2010 23:25:54

Ре: Предлагаю всем

>дайте подумать.. создать систему оружия, xороший конструктив, за очень взрослые деньги продавать, и за пару лет соптимизировать качество на уровень говна? Кидать всеx своиx клиентов, и на их жалобы и рекламации отправлять их в сад? Вроде, и традиционные оружейники поступают также, так что нового - нет, нового Лобаев не сделал ничего
 Вопрос был о возможностях производства с нуля. А не о личных качествах руководителя.
В том то и дело что Лобаев ничего нового не сотворил а банально воспроизвел в общем то обычную для Запада промышленную цепочку на современном оборудовании. И надо же качество продукта оказалось недостижимо для Тулы или Ижевска в принципе.

А дальше обычная для развивающейся конторы история.
От Иван Уфимцев
К lagr (23.10.2010 23:25:54)
Дата 24.10.2010 10:54:40

Ре: Предлагаю всем

Доброго времени суток.

> Вопрос был о возможностях производства с нуля. А не о личных качествах руководителя.

Эти вопросы неразрывно связаны.

> В том то и дело что Лобаев ничего нового не сотворил а банально воспроизвел в общем то обычную для Запада промышленную цепочку на современном оборудовании. И надо же качество продукта оказалось недостижимо для Тулы или Ижевска в принципе.

Вполне достижимо. На экспериментальных моделях и в ранних партиях.
Когда начинают выполнять протяжку на повышенных скоростях, неудивительно шо качество падает. Как положено, "медленно и неторопливо" ведь уже низзя -- "план по валу" поджимает, а линий для ротационной ковки, а, тем более, сборки проката и трубы, нетути. Аналогично, нетути линий для гальванической нарезки.

> А дальше обычная для развивающейся конторы история.

Праавильно. Гнать вал с приемлемым падением качества ещё уметь надо. А штучные кунштюки уже лет двадцать как не могут быть основой успешного бизнеса. Максимум -- оплачиваемое хобби. Реально -- в основном реклама для ширпотреба, ИКР/ОТР с частичным отбитием денег. Борзые щенки, в конце-концов.

Тому же Лобаеву достаточно было не кидать палтсы, а сотрудничать, например, с Кировским заводом. В двух направлениях: спускать тому подряды и брать кое-шо себе в по линии КБ. И немножко подумать, почему же никто массово не переходит на такой хороший четырёхлинейный патрон?

--
CU, Ivan
От lagr
К Иван Уфимцев (24.10.2010 10:54:40)
Дата 24.10.2010 21:23:14

Ре: Предлагаю всем

> Вполне достижимо. На экспериментальных моделях и в ранних партиях.
Чего ж для спецслужб не смогли ничего сварганить? За вполне серъезные деньги?
Деньги были не нужны?
Теперь уже закупаем британские винтовки так как наши талантливые ремеслиники не могут подобное родить даже в малых партиях.
ЗЫ: хотя глядя на цены которые армия платит за стрелковку -(приводилось на форуме) вызывает удивление безмерная доброта государства.

> Праавильно. Гнать вал с приемлемым падением качества ещё уметь надо. А штучные кунштюки уже лет двадцать как не могут быть основой успешного бизнеса. Максимум -- оплачиваемое хобби. Реально -- в основном реклама для ширпотреба, ИКР/ОТР с частичным отбитием денег. Борзые щенки, в конце-концов.

Если не ошибаюсь то по словам Лобаева (за год до кризиса) он отбил первоначальные расходы. А то что накрылся в кризис - подозреваю УВЗ без незримой поддержки государства (которое все у нас любят хаять) уже давно бы занималсе исключительно распилкой цехов на металлолом. Впрочем как и большинство предприятий ВПК и возможно без всякого кризиса.

А военное производство все более штучное. Не надо никому уже тыщи и тыщи танков. А надо 50-100, но нормальных. Армии меньше, но качественее. Такова тенденция по всему миру.
От VD
К lagr (24.10.2010 21:23:14)
Дата 24.10.2010 22:40:56

Ре: Предлагаю всем

Приветствую!

Учитывайте то, что западные производители стрелковки имеют обширный гражданский рынок. А у нас практически единственный потребитель, которому надо много и дешево.

> А военное производство все более штучное. Не надо никому уже тыщи и тыщи танков. А надо 50-100, но нормальных. Армии меньше, но качественее. Такова тенденция по всему миру.

Израилю и то 50 в год мало. Обоснуйте ваши цифры, т.к. если посчитать выходит 300-400 танков и ТБМП.

С уважением к сообществу.
От lagr
К VD (24.10.2010 22:40:56)
Дата 24.10.2010 23:32:45

Ре: Предлагаю всем

>> А военное производство все более штучное. Не надо никому уже тыщи и тыщи танков. А надо 50-100, но нормальных. Армии меньше, но качественее. Такова тенденция по всему миру.
>
>Израилю и то 50 в год мало. Обоснуйте ваши цифры, т.к. если посчитать выходит 300-400 танков и ТБМП.

Т-95 стоит порядка 10-20 млн 10-20* 100-150 = 1 млрд - 2 млрд 500 млн дол в год только на танки. А еще нужно обеспечитвать легкие бригады и средние.
100-150 это золотая серидина