От Олег...
К Олег...
Дата 22.10.2010 11:21:20
Рубрики WWII;

Кстати, по Вашим ссылкам на публикации...

ВСЕ Ваши источники перепечатывают один и тот же документ - некую "машинописную копию".

Сами протоколы-то где? Кто имел к ним допуск? Как выполнялся протокол? Порядок выполнения. Секретность как обеспечивалась?

СТАСУС документа интересен прежде всегно. По "копии" непонятного назначения его не установить.

Оригинал публиковался, или нет? Вообще, он известен или нет?
От БорисК
К Олег... (22.10.2010 11:21:20)
Дата 23.10.2010 11:23:17

Re: Кстати, по

>ВСЕ Ваши источники перепечатывают один и тот же документ - некую "машинописную копию".

>Сами протоколы-то где? Кто имел к ним допуск? Как выполнялся протокол? Порядок выполнения. Секретность как обеспечивалась?

>СТАСУС документа интересен прежде всегно. По "копии" непонятного назначения его не установить.

Оригиналы секретных протоколов, находившихся до октября 1952 г. у В.М. Молотова, 30 октября 1952 г. были переданы в Общий отдел ЦК КПСС. С тех пор секретный дополнительный протокол к ПМР хранился в большом пакете. "Закрытый пакет" опечатывался или заклеивался в Общем отделе ЦК КПСС тремя или пятью печатями и обозначался буквой "К" ("конфиденциально"). В VI секторе Общего отдела ЦК пакет получил архивное обозначение: фонд №3, опись №64, единица хранения №675-а, на 26 листах. В свою очередь он был вложена в "закрытый пакет" №34, а сам пакет получил №46-Г9А/4-1/ и заголовок "Советско-германский договор 1939 г." Внутри пакета лежала опись документов, полученных из МИД СССР, – всего восемь документов:

1) секретный дополнительный протокол "о границах сфер интересов" от 23 августа 1939 г.;
2) разъяснение к нему от 28 августа (включение в разграничительный рубеж р. Писса);
3) доверительный протокол от 28 сентября о переселении польского населения;
4) секретный протокол "об изменении сфер интересов" от 28 сентября;
5) такой же протокол "о недопущении польской агитации" от 28 сентября;
6) протокол об отказе Германии "от притязаний на часть территории Литвы" от 10 января 1941 г.;
7) заявление о взаимной консультации от 28 сентября 1939 г.;
8) обмен письмами об экономических отношениях (той же даты).

Кроме них там были две карты польской территории с подписями Сталина и Риббентропа.

>Оригинал публиковался, или нет? Вообще, он известен или нет?

Оригиналы рассекреченных накануне советско-германских документов 1939-1941 гг. впервые были представлены публике на пресс-конференции 27 октября 1992 г. Они были впервые опубликованы в журнале "Новая и новейшая история", №1/1993, с. 83-95. Так что всем, кто хоть немного интересовался этим вопросом, давно все известно. Кроме Вас, конечно.
От Олег...
К БорисК (23.10.2010 11:23:17)
Дата 23.10.2010 14:21:02

Еще раз. Сталин имел доступ к документу?

К;руг лиц, посвященных - он где? В каком списке? Сталин туда входит, или нет?

Кто принимал решение о начале решения военным путем вопроса о границах - они были в курсе этого документа?

Третий раз уже спрашиваю.
От БорисК
К Олег... (23.10.2010 14:21:02)
Дата 24.10.2010 08:57:30

Естественно

>К;руг лиц, посвященных - он где? В каком списке? Сталин туда входит, или нет?

Сталин, к Вашему сведению, принял личное участие в московских переговорах с Риббентропом, закончившихся подписанием ПМР и секретного дополнительного протокола к нему. И лично присутствовал при их подписании. И на праздничном приеме после подписания тоже присутствовал. Так что, как видите, Сталин был посвящен. Или Вы серьезно думаете, что ПМР был самодеятельностью Молотова, которую он скрыл от Сталина?

Среди лиц, имевших доступ к Пакету №34, были замминистра иностранных дел Земсков и его начальник Громыко, заведующий Общим отделом ЦК КПСС Болдин и заведующий VI сектором этого отдела Мошков, ну, и Горбачев, конечно. А обнаружили их Волкогонов и Пихоя.

>Кто принимал решение о начале решения военным путем вопроса о границах - они были в курсе этого документа?

>Третий раз уже спрашиваю.

Вы что-то путаете. Это как раз я тщетно пытаюсь у Вас выяснить, кто именно, по Вашим сведениям, принимал решение о начале решения финляндского вопроса военным путем? Назовите их имена, и мы сразу разберемся, были они в курсе этого документа или нет.

И когда именно экстренно принималось это самое решение после 1 сентября 1939 года?
От Олег...
К БорисК (24.10.2010 08:57:30)
Дата 24.10.2010 15:48:45

Re: Естественно

>Среди лиц, имевших доступ к Пакету №34, были замминистра иностранных дел Земсков и его начальник Громыко, заведующий Общим отделом ЦК КПСС Болдин и заведующий VI сектором этого отдела Мошков, ну, и Горбачев, конечно. А обнаружили их Волкогонов и Пихоя.

Ссылки можно на докуаменты. Или они Вам сами это рассказали? Обнаружили Волкогонов и Пихоя как? Опубликовали что-то? Или что такое "обнаружили"?

Приведите какие-нибудь ссылки, плиз.

>Вы что-то путаете. Это как раз я тщетно пытаюсь у Вас выяснить, кто именно, по Вашим сведениям, принимал решение о начале решения финляндского вопроса военным путем? Назовите их имена, и мы сразу разберемся, были они в курсе этого документа или нет.

Да нет, я пока не соби раюсь раскрывать всех карт, так что лучше поступим наоборот. Вы приводите список лиц, допущенных к этому документу, а я отвечаю, есть ли среди них те, кто примнимал решение, или нет.

>И когда именно экстренно принималось это самое решение после 1 сентября 1939 года?

Естетственно после. После начала Второй Митровой Войны. Причем, экстренно собирались и совещались, и принималось кроме Финляндии еще много каких решений, естественно, Финляндия даже не в первую орчередь обсуждалась. Но это Вам не интересно, конечно.
От БорисК
К Олег... (24.10.2010 15:48:45)
Дата 25.10.2010 05:28:40

Re: Естественно

>Ссылки можно на докуаменты. Или они Вам сами это рассказали? Обнаружили Волкогонов и Пихоя как? Опубликовали что-то? Или что такое "обнаружили"?

>Приведите какие-нибудь ссылки, плиз.

У Вас какие-то проблемы с чтением или с пониманием прочитанного? Я же Вам тут уже привел ссылки. Но могу повторить, если желаете:

1. Архивная ссылка: АП РФ, Ф. 3, Оп. 64, Д. 675-а, Лл. 3-4.
2. Ссылка на первую публикацию оригиналов: "Новая и новейшая история", №1/1993, с. 83-95.

Потом они были опубликованы в книге Г.Н. Севостьянова и Б.Л. Хавкина "Советско-германские документы 1939-1941 гг. из архива ЦК КПСС. Новые документы по новейшей истории". М., 1996, с.151-156.

Читайте и просвещайтесь на здоровье.

>Да нет, я пока не соби раюсь раскрывать всех карт, так что лучше поступим наоборот. Вы приводите список лиц, допущенных к этому документу, а я отвечаю, есть ли среди них те, кто примнимал решение, или нет.

Мы с Вами не в карты играем, так зачем изображать какую-то неуместную таинственность? Но если хотите, пожалуйста. При подписании этих документов Молотовым присутствовали Сталин и Шапошников. Были они среди тех, которые принимали решение о начале решения финляндского вопроса военным путем?

>>И когда именно экстренно принималось это самое решение после 1 сентября 1939 года?

>Естетственно после. После начала Второй Митровой Войны. Причем, экстренно собирались и совещались, и принималось кроме Финляндии еще много каких решений, естественно, Финляндия даже не в первую орчередь обсуждалась. Но это Вам не интересно, конечно.

Вы понятия не имеете, что мне интересно. И не в состоянии ответить на элементарный вопрос. Попробую еще раз:

КОГДА ИМЕННО экстренно принималось это самое решение после 1 сентября 1939 года? Точную дату назовите, если можете, конечно.