От БорисК
К Slon-76
Дата 24.10.2010 07:53:08
Рубрики WWII;

Re: СССР &...

>Да речь-то не об этом, а о потенциальной угрозе, исходившей со стороны Финляндии не как государства, а как куска территории, находившейся слишком близко к жизненно важному центру СССР, которым могли воспользоваться нехорошие дядьки, силой или посулами склонив Финляндию к сотрудничеству.

Речь о том, что СССР накануне войны неверно оценивал, кто ему по-настоящему смертельный враг, кто может стать его союзником, а кто останется нейтральным. Потому и наделал в международных делах массу ошибок, в результате которых оказался как раз накануне ВОВ практически в полной изоляции, в то время как все его соседи на западе стали его противниками.

А Финляндия перед ВМВ делала все, чтобы сохранить свой нейтралитет в будущем конфликте. Впрочем, как и все скандинавы. И если Норвегию немцы все же оккупировали, то Швеция успешно так и отсиделась всю войну.

>Это из сборника "Зимняя война 1939-1940 гг. в рассекреченных документах Центрального архива ФСБ России и архивов Финляндии. Исследования, документы, комментарии. К 70-летию советско-финляндской войны" - М.: 2009.

Понял, спасибо.
От Alex Bullet
К БорисК (24.10.2010 07:53:08)
Дата 24.10.2010 22:37:54

Re: СССР &...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Речь о том, что СССР накануне войны неверно оценивал, кто ему по-настоящему смертельный враг, кто может стать его союзником, а кто останется нейтральным. Потому и наделал в международных делах массу ошибок, в результате которых оказался как раз накануне ВОВ практически в полной изоляции, в то время как все его соседи на западе стали его противниками.

"Клятва меча" Маннергейма.

"Нам не нужна в качестве подарка-милости та земля, которая уже по кровным узам принадлежит нам, и я клянусь от имени той финской крестьянской армии, чьим главнокомандующим я имею честь быть, что не вложу свой меч в ножны, прежде чем законный порядок воцарится в стране, прежде чем все укрепления не окажутся в наших руках, прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии, так и из Восточной Карелии. Веря в правоту нашего благородного дела, полагаясь на храбрость наших людей и самопожертвование наших женщин мы создадим сильную, великую Финляндию".
23 февраля 1918 года, Антреа

Ну, и как СССР должен был относиться к авторам такого опуса? Тем более что события 1921-22 гг подтвердили его злободневность.

С уважением, Александр.
От БорисК
К Alex Bullet (24.10.2010 22:37:54)
Дата 25.10.2010 04:00:37

Re: СССР &...

>"Клятва меча" Маннергейма.

>"Нам не нужна в качестве подарка-милости та земля, которая уже по кровным узам принадлежит нам, и я клянусь от имени той финской крестьянской армии, чьим главнокомандующим я имею честь быть, что не вложу свой меч в ножны, прежде чем законный порядок воцарится в стране, прежде чем все укрепления не окажутся в наших руках, прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии, так и из Восточной Карелии. Веря в правоту нашего благородного дела, полагаясь на храбрость наших людей и самопожертвование наших женщин мы создадим сильную, великую Финляндию".
>23 февраля 1918 года, Антреа

На войне нередко издаются ну ОООЧЕНЬ боевые приказы. Вот еще один подобный пример:

… Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам!

Это из приказа войскам Западного фронта №1423 от 02.07.1920. И что из него следует, по-Вашему?

>Ну, и как СССР должен был относиться к авторам такого опуса? Тем более что события 1921-22 гг подтвердили его злободневность.

Лучше посмотрите, какую должность занимал в Финляндии автор этого опуса – Маннергейм – перед началом ВМВ? Какая реальная власть была у него в руках? Какую политику последовательно проводило тогдашнее финское руководство? Поэтому и относится к нему следовало соответственно. А события 1921-22 гг. были давно урегулированы дипломатическим путем.

С уважением, БорисК.
От Тезка
К БорисК (24.10.2010 07:53:08)
Дата 24.10.2010 18:53:10

Re: СССР &...

>Речь о том, что СССР накануне войны неверно оценивал, кто ему по-настоящему смертельный враг, кто может стать его союзником, а кто останется нейтральным.

И в чем состояли ошибки?

>Потому и наделал в международных делах массу ошибок, в результате которых оказался как раз накануне ВОВ практически в полной изоляции, в то время как все его соседи на западе стали его противниками.

И что, были варианты, при которых хоть один наш западный сосед стал бы союзником? Спасибо, посмешили.

>А Финляндия перед ВМВ делала все, чтобы сохранить свой нейтралитет в будущем конфликте.

Угу. Особенно тема "Великой Финляндии" умиляет. Но, если взять потуги как тренд, то таки это вылилось в итоге в "ласковый теленок двух мамок сосет". Но без Талвисоты веры в подобное мало.

>Впрочем, как и все скандинавы. И если Норвегию немцы все же оккупировали, то Швеция успешно так и отсиделась всю войну.

Швеция - особый случай. Странно, что Вы этого не понимаете.
От БорисК
К Тезка (24.10.2010 18:53:10)
Дата 25.10.2010 03:26:02

Re: СССР &...

>И в чем состояли ошибки?

1. В том, что не подписал договор с Англией и Францией.
2. В том, что подписал договор с Германией.
3. В том, что захватил Западную Украину, Западную Белоруссию и Прибалтику.
4. В том, что напал на Финляндию.
5. В том, что отобрал у Румынии Бессарабию. Тут есть один нюанс, у него СССР на нее права, но время для их реализации было выбрано очень неудачно.

>И что, были варианты, при которых хоть один наш западный сосед стал бы союзником? Спасибо, посмешили.

Чтобы Вам было не так смешно, открою для Вас маленькую тайну: кроме статуса союзника или противника у страны может быть и третий – нейтральный. Западные соседи СССР вполне могли остаться нейтральными, а в случае нападения на них Германии попросить помощь у СССР. И получить ее, конечно.

>Угу. Особенно тема "Великой Финляндии" умиляет. Но, если взять потуги как тренд, то таки это вылилось в итоге в "ласковый теленок двух мамок сосет". Но без Талвисоты веры в подобное мало.

Вот и расскажите, пожалуйста, подробнее, когда, где и по какому поводу финское руководство высказывалось на тему "Великой Финляндии", и на какие земли оно при этом претендовало? Желательно со ссылками на серьезные источники, а не на агентство ОБС.

>Швеция - особый случай. Странно, что Вы этого не понимаете.

Так объясните, пожалуйста, чем случай Швеции принципиально отличался от финского?