От AFirsov
К фельдкурат Отто Кац
Дата 20.10.2010 09:27:55
Рубрики WWI;

Вы не правы, пика использовалась именно против кавалерии и очень эффективно

Вроде здесь это уже обсуждалось, и кто-то бросал текст из 1812 года
с примером, как против пики с саблей никаких шансов.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От фельдкурат Отто Кац
К AFirsov (20.10.2010 09:27:55)
Дата 20.10.2010 09:38:14

Шансы были. Причем обоснованные. Этому специально обучали.

Ite, missa est!

в) Отбивы уколов пики.
Пика—оружие нападения и оборонительными свойствами не обладает; ею нельзя принять надеж¬ного закрытия или защиты, а поэтому во время и ловко отбитый укол пики дает пол¬ную возможность вооруженному шаш¬кой легко одолеть противника, воору¬женного пикою, так как этому последнему с его длинным и потому сравнительно тяжелым оружием потребуется много времени для отбива и для возобновления атаки, в особенности если вооруженный шашкой, отразив удар, подско¬чит к противнику на близкое рассто¬яние, неудобное для действий пикою, и без промедления пошлет ответный действитель¬ный удар или укол.
Отбивать пику размашистым ударом не сле¬дует, потому что для этого нужен размах, связан¬ный с потерею времени и открытием себя, дающим полную возможность легко направить пику и быстрым движением уколоть. Также не следует отбивать пику вниз, дабы не навести, таким образом, укол себе на ногу или на своего коня.
Стремиться отбивать пику возможно ранее, наклонив корпус в седле вперед, захватом конца пики сильной частью шашки (от ее середины до эфеса) и, не теряя соприкосновения с пи¬кою, быстрым поворотом кисти и подъемом острия шашки отбросить пику скользящим толчком в сторону и воз можно вверх.

Рис. 23.
При отбивах уколов пики надо различать уколы низкие и высокие; к первым относятся уколы, направляемые ниже пояса всадника и в его коня; ко вторым—во всадника выше пояса.
В зависимости от этого и применяется тот или другой отбив.
а) Отбив низкого укола пики спе¬реди и спереди справа исполняется так: подать корпус с одновременным поворотом в сторону противника, вытянуть руку с оружием по направлению к противнику, в момент прикоснове¬ния к пике с ее правой стороны быстрым и силь¬ным движением кисти отбросить пику скользя¬щим толчком по ней снизу слева вверх направо (положение этого отбива, как при втором отбиве) (рис. 23).

Рис. 24.
б) Отбив высокого укола пики спе¬реди и спереди справа исполняется так: наклонить корпус с одновременным поворотом его в сторону противника, придать руке с оружием положение 3-го отбива и в момент прикосновения к пике быстрым движением кисти руки захва¬тить пику сильной частью шашки снизу и сколь-зящим толчком, не теряя соприкосновения с пи¬кою, отбросить ее от себя вверх вправо (рис. 24).
РИС. 25.Отбив низ. укола пики спереди слева.
в) Отбив низкого укола пики спереди и спереди слева исполняется так: повернув корпус в седле с одновремен¬ным наклоном в сто¬рону противника, перенести шашку над левою рукою или головой коня влево от себя лез¬вием вперед влево и несколько вверх, острием вперед на противника; в мо¬мент прикосновения к пике с ее левой стороны движением руки скользящим толчком по пике, не теряя при этом соприкосновения с нею, поднимая острие вверх отбросить пику влево вверх (рис. 25).

РИС. 26. Отбив пики сзади справа.
г) Отбив уко¬ла пики, нано¬симого сзади справа, испол¬няется так: повер¬нув корпус в седле возможно более на¬право назад с на¬клоном его назад, одновременно с этим вытянуть руку с шашкою направо назад острием вниз; в момент прикосновения к пике отбросить ее вправо вверх, укоротив аллюр, дабы стать возможно ближе к противнику в це¬лях лишения его возможности за¬щищаться
или на¬нести укол (удар) пикою (рис. 26). Удобный ответ противнику после отбива—удар на¬право по лицу горизонтальным размахом над своею головой слева направо.

д) Отбив укола пики,
наносимого сзади и сзади слева, по исполнению своему одинакова с от¬бивом удара шашки, наносимого противником слева сзади; пику при этом отбросить влево вверх, не забывая укоротить аллюр, в тех же целях, что и при вышеописанном отбиве (рис. 27).
Рис. 27. Отбив пики сзади слева.

Ответ, наиболее удобный после этого отбива,— в горизонтальной плоскости с размахом над своею головою справа налево нанести удар по голове противника (горизонтальный удар налево).


Kehrt euch! Abtreten!
От AFirsov
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2010 09:38:14)
Дата 20.10.2010 09:59:31

Re: Шансы были....

>Ite, missa est!

>в) Отбивы уколов пики.
>Пика—оружие нападения и оборонительными свойствами не обладает; ею нельзя принять надеж¬ного закрытия или защиты,

Уже напрягает. Как раз пример из 1812 г. как пика использовалась для отбития сабельных ударов,
а казаки учились наносить пикой не колющий, а рубящий удар... Вечером на другом компе
посмотрю подборку по пикам...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От фельдкурат Отто Кац
К AFirsov (20.10.2010 09:59:31)
Дата 20.10.2010 10:02:06

Н. Домнин «Рубка и прикладное фехтование в коннице. Техника и методика».

Ite, missa est!

М-Л. Гос.изд.отд.воен.лит.1927г.

Настольная книга тогдашних зампобоев ...

Kehrt euch! Abtreten!
От AFirsov
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2010 10:02:06)
Дата 20.10.2010 23:55:16

Кое что про пики :-)

Добрый вечер!
Вот кусочек из найденного, по-моему, здесь же :-)

"Французский кавалерист Ф. Де Брак рекомендовал пикинерам защищаться от преследователей так называемыми отбивами, на основе собственного боевого опыта: «Я видел сотни примеров этого; из них приведу случай с неустрашимым капитаном Бро (ныне командир 1-го уланского полка). Под Эйлау, в одной из наших атак на казаков, он уже думал уложить одного из них, взяв его с левой стороны, причем казак держал пику «вперед направо»; но вдруг, приподнявшись на
стременах, казак быстро сделал «кругом отбей», и сбросил капитана на землю; его лошадь была взята, да и он бы подвергся той же участи, если б не смелая атака эскадронного командира Гюло (Hulot), командовавшего тогда 7-м конно-егерским полком. Я присутствовал при перевязке капитана; плечо его было рассечено, как сабельным ударом» Наконечник казачьей пики имел так называемый
«отрез», рубящий удар которым вполне мог соответствовать сабельному. Таким образом, наличие на казачьей пики «отреза» превращало ее в колюще-рубящее оружие.
Далее де Брак вспоминал: «Мне случалось видеть старых казаков, атакованных нашими кавалеристами с коротким оружием, которые, остановившись против них, хладнокровно выжидали нападения, держа конец пики не прямо, так как при решительной атаке он мог быть отбит и тогда они погибли, а «вперед направо»; затем, отразив атаку отбивом налево и отводя этим движением атакующего, сами
увертывались налево и могли, в свою очередь, напасть на врага с левой его стороны» . Как известно, именно левая сторона у всадника наименее защищена, поэтому казак, отбивая пикой налево, оказывался в наиболее выгодном для поражения врага.

В 1807 г. в главной квартире Беннигсена за обеденным столом разгорелся спор о целесообразности вооружения кавалерии пиками и кирасами. Князь Багратион утверждал, что кирасы вселяют надежду на защиту от пуль и психологически воздействуют на противника, но он научил егерей и казаков не боятся кирасир, называя их «железными горшками». Далее он добавил: «Что же касается до пики,
то надобно уметь чрезвычайно ловко владеть ею, чтобы она была полезна: в противном случае, она только спутает кавалериста. Для наших казаков нет другого оружия, кроме пики, потому что это лучшее оружие в погоне за неприятелем. Но в свалке, как обыкновенно действует кавалерия, сабля или палаш лучше». Полковник Кнорринг, командир Татарского конного полка доказывал пользу пик для кавалерии. На что Багратион ему заметил: «Ваши татары почти те же казаки. Но все же для полезного действия пикой надобно быть одетым, как можно легче и удобнее, без затяжки и натяжки, одетым как можно легче и удобнее, как наши бесцеремонные казаки».

К этому можно добавить, что строй всадников, вооруженных пиками, должен быть достаточно просторным, чтобы не нанести повреждений друг другу. Именно по этой причине казаки долго вообще не знали строя. Признание значения пик для кавалерии все же возобладало. 2 мая 1806 г. в уланских полках карабины были отменены, вместо них уланы получили пики. 10 ноября 1812 г. карабины отменили в гусарских полках, но пиками была вооружена только первая шеренга."

Всего хорошего!

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр Жмодиков
К AFirsov (20.10.2010 23:55:16)
Дата 21.10.2010 19:33:31

Re: Кое что...

>В 1807 г. в главной квартире Беннигсена за обеденным столом разгорелся спор о целесообразности вооружения кавалерии пиками и кирасами. Князь Багратион утверждал, что кирасы вселяют надежду на защиту от пуль и психологически воздействуют на противника, но он научил егерей и казаков не боятся кирасир, называя их «железными горшками». Далее он добавил: «Что же касается до пики,
>то надобно уметь чрезвычайно ловко владеть ею, чтобы она была полезна: в противном случае, она только спутает кавалериста. Для наших казаков нет другого оружия, кроме пики, потому что это лучшее оружие в погоне за неприятелем. Но в свалке, как обыкновенно действует кавалерия, сабля или палаш лучше». Полковник Кнорринг, командир Татарского конного полка доказывал пользу пик для кавалерии. На что Багратион ему заметил: «Ваши татары почти те же казаки. Но все же для полезного действия пикой надобно быть одетым, как можно легче и удобнее, без затяжки и натяжки, одетым как можно легче и удобнее, как наши бесцеремонные казаки».

Следует отметить, что это рассказ известного писателя Фаддея Булгарина, тогда служившего в уланском полку великого князя Константина.

>К этому можно добавить, что строй всадников, вооруженных пиками, должен быть достаточно просторным, чтобы не нанести повреждений друг другу. Именно по этой причине казаки долго вообще не знали строя.

Они не знали строя совсем не по этой причине. Регулярные кавалеристы с пиками - уланы - атаковали плотным строем, таким же, как у все остальной регулярной кавалерии.

>Признание значения пик для кавалерии все же возобладало. 2 мая 1806 г. в уланских полках карабины были отменены, вместо них уланы получили пики.

Летом 1806 года пики получил уланский полк великого князя Константина. В других полках, которые стали называться уланскими позже (в 1808 году), а до этого назывались просто "конными" (Польский, Литовский и Татарский) всадники первой шеренги были воружены пиками с самого начала формирования этих полков (1797 г).

>10 ноября 1812 г. карабины отменили в гусарских полках, но пиками была вооружена только первая шеренга.

Гусар первой шеренги в 1-ой и 2-ой Западных армиях вооружили пиками в мае 1812 года, то есть, еще до вторжения Наполеона в Россию. Летом 1812 года, уже в ходе кампании, всем кавалерийским полкам этих армий приказали сдать почти все ружья и карабины, оставить только по 10 штук на эскадрон (собранное оружие предполагалось использовать для вооружения ополчения). Приказ от 10 ноября 1812 г. предписывал иметь в гусарских полках по 16 мушкетонов на эскадрон, в уланских - по 16 кавалерийских штуцеров на
эскадрон.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2010 09:38:14)
Дата 20.10.2010 09:56:56

Замечу, что приведенный отрывок из кавалерийского мануала

Ite, missa est!

достаточно основательно дискредитирует высказанные в этой ветке суждения о превосходстве кавалериста с пикой над кавалеристом с саблей/шашкой.

Kehrt euch! Abtreten!
От Александр Жмодиков
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2010 09:56:56)
Дата 21.10.2010 19:17:40

А разве суть в этом?

>Замечу, что приведенный отрывок из кавалерийского мануала достаточно основательно дискредитирует высказанные в этой ветке суждения о превосходстве кавалериста с пикой над кавалеристом с саблей/шашкой.

А разве суть кавалерийского боя в схватке кавалеристов один на один?
От Ktulu
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2010 09:56:56)
Дата 20.10.2010 10:01:53

Ничего не дискредитирует

>достаточно основательно дискредитирует высказанные в этой ветке суждения о превосходстве кавалериста с пикой над кавалеристом с саблей/шашкой.

Приёмы отбития шашкой пики -- это как приёмы рукопашного боя против врага с пистолетом.
Вроде и есть удар ногой, да вот доводить до этого не стоит.

--
Алексей
От Михаил Денисов
К фельдкурат Отто Кац (20.10.2010 09:56:56)
Дата 20.10.2010 10:00:06

угу...а наставление о поражении Тигра из ПТРД

День добрый


достаточно основательно дискредитирует суждения о практической невозможности поражения Тигра из ПТРД.

Денисов