От Skvortsov
К Ярослав
Дата 21.10.2010 21:06:00
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: я высказал...

>СССР не имел никакой возможности да и желания оказать помощь ЧСР если только не поверить в то что советское руководство одновременно сошло с ума и решило спровоцировать то чего боялось и до и после 1938 - войны СССР со всеми капиталистическими государствами ... исходя из того ИВС как то сумашедшим не был - прав Честнат что СССР постарался в конце сентября 1938 года выглядеть белым и пушистым ни на что не влияя

Цитируя Честнат: "Насчёт того что им придётся воевать и с Францией и с Англией -- это, извините, в альтернативную вселенную."






>Ярослав
От Ярослав
К Skvortsov (21.10.2010 21:06:00)
Дата 22.10.2010 09:36:26

Re: я высказал...


>
>Цитируя Честнат: "Насчёт того что им придётся воевать и с Францией и с Англией -- это, извините, в альтернативную вселенную."

Именно в альтернативную - на осень 1938 нарушение нейтралитета Польши и Румынии это очень вероятная война с АиФ - для того чтоб решится на это - советское руководство должно быть из альтернативной вселенной






>>Ярослав
Ярослав
От Юрий Житорчук
К Ярослав (22.10.2010 09:36:26)
Дата 22.10.2010 10:01:07

Re: я высказал...

>Именно в альтернативную - на осень 1938 нарушение нейтралитета Польши и Румынии это очень вероятная война с АиФ - для того чтоб решится на это - советское руководство должно быть из альтернативной вселенной

Конечно, нарушение НЕЙТРАЛИТЕТА Польши вполне могло привести СССР к войне с АиФ. Но если бы Польша ПЕРВОЙ НАПАЛА на ЧСР, а СССР в соответствии с договором о взаимопомощи в ответ на это нападение объявил бы войну полякам, то это навряд ли привело бы к войне с французами, которые в случае нападения Польши на ЧСР сами должны были оказать помощь Праге.

Напомню, что 22 сентября чехи в связи с сосредоточением польских войск на всем протяжении границы с ЧСР обратились в Москву с просьбой, которая немедленно была удовлетворена:

«Польша сосредоточивает на всем протяжении границы с Чехословакией войска в походном состоянии. Поэтому было бы хорошо, если бы Москва обратила внимание Варшавы на то, что советско-польский пакт о ненападении перестанет действовать в тот момент, когда Польша нападет на Чехословакию».

А позже Варшава предъявила Праге ультиматум, что было равносильно объявлению войны.
От Ярослав
К Юрий Житорчук (22.10.2010 10:01:07)
Дата 22.10.2010 10:31:43

Re: я высказал...

>>Именно в альтернативную - на осень 1938 нарушение нейтралитета Польши и Румынии это очень вероятная война с АиФ - для того чтоб решится на это - советское руководство должно быть из альтернативной вселенной
>
>Конечно, нарушение НЕЙТРАЛИТЕТА Польши вполне могло привести СССР к войне с АиФ. Но если бы Польша ПЕРВОЙ НАПАЛА на ЧСР, а СССР в соответствии с договором о взаимопомощи в ответ на это нападение объявил бы войну полякам, то это навряд ли привело бы к войне с французами, которые в случае нападения Польши на ЧСР сами должны были оказать помощь Праге.

балин - Польша придерживалась той же политики в отношении Чехословакии (о чем была предупреждена Франция) которой придерживалась ЧСР в 1919-20гг - враждебный нейтралитет - с запретом пропуска грузов через свою територию, ультиматутмами итд


>Напомню, что 22 сентября чехи в связи с сосредоточением польских войск на всем протяжении границы с ЧСР обратились в Москву с просьбой, которая немедленно была удовлетворена:

вот только сосредоточения небыло - было переброшено 2 бригады в приграничный к Тешину район
да и с 20-го сентября (даже чуть раньше) было известно что чехов сдадут - вмешательтво СССР и конфликт со всем западным миром - в альтернативную вселенную


>А позже Варшава предъявила Праге ультиматум, что было равносильно объявлению войны.

как раз к подписанию Мюнхенского соглашения где и оговаривались возможные требования по поводу польскихи венгерских меньшинств

Ярослав
От Юрий Житорчук
К Ярослав (22.10.2010 10:31:43)
Дата 22.10.2010 11:25:05

Re: я высказал...


>>Конечно, нарушение НЕЙТРАЛИТЕТА Польши вполне могло привести СССР к войне с АиФ. Но если бы Польша ПЕРВОЙ НАПАЛА на ЧСР, а СССР в соответствии с договором о взаимопомощи в ответ на это нападение объявил бы войну полякам, то это навряд ли привело бы к войне с французами, которые в случае нападения Польши на ЧСР сами должны были оказать помощь Праге.
>балин - Польша придерживалась той же политики в отношении Чехословакии (о чем была предупреждена Франция) которой придерживалась ЧСР в 1919-20гг - враждебный нейтралитет - с запретом пропуска грузов через свою територию, ультиматутмами итд

И это исключало, что в случае если Прага отклонит поддержанный Западом немецкий ультиматум и немцы нападут на ЧСР, то и поляки в свою очередь не нападут на чехов? Разве Москва могла исключить такой вариант развития событий? На каком основании, не подскажите?

>>Напомню, что 22 сентября чехи в связи с сосредоточением польских войск на всем протяжении границы с ЧСР обратились в Москву с просьбой, которая немедленно была удовлетворена:
>вот только сосредоточения небыло - было переброшено 2 бригады в приграничный к Тешину район

Но чехи информировали Москву, что такое сосредоточение польских войск имело место на всем протяжении границы с ЧСР. И мы это восприняли как имевший место факт и транслировали его полякам в соответствующем Заявлении советского правительства. А поляки это опровергать не стали, заявив:

«1. Меры, принимаемые в связи с обороной польского государства, зависят исключительно от правительства Польской республики, которое ни перед кем не обязано давать объяснения».

>да и с 20-го сентября (даже чуть раньше) было известно что чехов сдадут

Только вот 25 сентября после очередного фентиля Гитлера ситуация изменилась и франки даже начали частичную мобилизацию. Так что на 25 сентября это не очевидно.

>вмешательтво СССР и конфликт со всем западным миром - в альтернативную вселенную


Еще раз, в случае нападения Польши на ЧСР, а такую возможность в Москве считали весьма вероятной. В ЭТОМ случае никакой войны со всем западным миром в ответ на объявление СССР войны Польше, напавшей на чехов, возникнуть не могло. Такая война могла возникнуть только, если бы СССР объявил бы войну полякам в нарушение НЕЙТРАЛИТЕТА Польши.


>>А позже Варшава предъявила Праге ультиматум, что было равносильно объявлению войны.
>как раз к подписанию Мюнхенского соглашения где и оговаривались возможные требования по поводу польскихи венгерских меньшинств

Обязательств АиФ это не касалось:

«Как только будет урегулирован вопрос о польском и венгерском меньшинствах в Чехословакии, Германия и Италия со своей стороны предоставят Чехословакии гарантию».

Кроме того даже из этой записи не следует, что в Мюнхене Варшаве было позволено выдвигать ультиматум угрожая применением силы.