От Одессит
К All
Дата 21.10.2010 00:08:40
Рубрики WWII;

Что делали в плену обычные перебежчики?

Добрый день

Перебежавшие от нас к немцам. Имею в виду не тех, кто пристроился в хиви, не тех, кто пошел в РОА или иные пронемецкие структуры и т. д.. А тех ,кто не хотел идти никуда и просто ни на что не велся. Они так и сидели в отдельных бараках офлагов и шталагов? Или в итоге все попали куда-то, или же были отпущены немцами на свободное проживание? Кто знает?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (21.10.2010 00:08:40)
Дата 21.10.2010 09:41:36

Судя по худлиту, замаскированному под "Записки немецкого пехотинца"

всех их содержали одинаково, если они не соглашались сразу же воевать против своих.
Причем они держали в руках листовки-пропуска, которые разбрасывались над позициями, а немцы только смеялись. Ну якобы автор, конечно, же осуждал тех нехороших немцев за такое поведение. КУнига написано в конце 50-х когда авторы старались обелить себя и отделить от карателей.
От М.Токарев
К Одессит (21.10.2010 00:08:40)
Дата 21.10.2010 09:35:58

Вариантов было много

Доброе время суток!

>Перебежавшие от нас к немцам. Имею в виду не тех, кто пристроился в хиви, не тех, кто пошел в РОА или иные пронемецкие структуры и т. д.. А тех ,кто не хотел идти никуда и просто ни на что не велся. Они так и сидели в отдельных бараках офлагов и шталагов? Или в итоге все попали куда-то, или же были отпущены немцами на свободное проживание? Кто знает?

И теми, кто сидел "в отдельных бараках офлагов и шталагов", продолжала заниматься лагерная администрация, изучая биографии, места работ и специальности до службы в армии и т.п. Наряду с перечисленными выше вариантами, тех, кто "не велся", уже в 1942 году направляли на шахты Бельгии и РУРа, металлургические предприятия Лотарингии, химпроизводства и т.п. как дешевую расходную рабсилу. Разумеется, тамошние кормежка и режим содержания были чуть лучше лагерных, но ненамного. Опять-таки разумеется, что обладателей редких/ценных рабочих специальностей учитывали и использовали отдельно (скажем, хороший мастер-краснодеревщик или там ювелир мог до освобождения сидеть в одном и том же офлаге, клепая сувениры на заказ для администрации и на "подарки" вышестоящим - умельцы такого рода даже в Освенциме годами жили в отдельных "блоках").
Тогда же, т.е. с первой половины 1942 года с теми перебежчиками, кто оставался в лагерях, стали усердно работать спецы из "Отдела иностранных армий - Восток", "Института Ванзее" и т.п., снимая с них информацию об экономических районах СССР (Поволжье, Урал, Сибирь), которые к тому моменту стали основой советского ВПК и в силу этого особо интересовали рейх.
"Националы" (включая казаков) - вообще широчайшее поле вариантов: от привлечения к спецпропаганде (тот же Муса Джалиль до ареста в Берлине) до добровольно/принудительной записи в "национально-антибольшевистские части".
Насчет тех, кто "не велся", статистикой не располагаю. Но уверен, что после 3 месяцев пребывания "в отдельных бараках офлагов и шталагов" их обитатели представляли, каково им будет в случае перевода "на общий режим" - и очень внимательно относились к любым предложениям, поступавшим от немецкой администрации. И потом, это от "хивизма" или разведшколы можно было откосить, симулируя болезни и т.п. А на "трудовой фронт" (см. мой первый абзац) отправляли в обязательно-принудительном порядке. Уклониться можно было, лишь попытавшись подорвать из лагеря (что проблемно) либо с этапа.
В общем, в условиях "тотальной войны" экономные немцы "сачков" и "шлангов" даром (лишь в счет их предыдущей перебежки) не кормили.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.

М. Токарев
От Прудникова
К Одессит (21.10.2010 00:08:40)
Дата 21.10.2010 08:49:02

Re: Что делали...

>Добрый день

>Перебежавшие от нас к немцам. Имею в виду не тех, кто пристроился в хиви, не тех, кто пошел в РОА или иные пронемецкие структуры и т. д.. А тех ,кто не хотел идти никуда и просто ни на что не велся. Они так и сидели в отдельных бараках офлагов и шталагов? Или в итоге все попали куда-то, или же были отпущены немцами на свободное проживание? Кто знает?

Мне в ходе работы над книгой Стародубцева "Дважды невидимый фронт" (кстати, рекомендую - очень хорошая книга) попалось донесение наших агентов из оккупированных районов Ленинградской области о порядках в лагере военнопленных. Условия там были ясно какие - нечеловееские. Один из пленных заявил: "Мы же сами сдались, мы вам поверили, что же вы с нами делаете?" За что был избит охраной.
Отсюда следует, что немцы, по крайней мере в Ленобласти, не делали разницы между взятыми в плен и добровольно сдавшимися.
Кстати, это же отражено и в фильме "Путь в Сатурн", где главого героя - перебежчика - бросают в общий лагерь.
От Одессит
К Прудникова (21.10.2010 08:49:02)
Дата 21.10.2010 09:31:19

Re: Что делали...

Добрый день

>Мне в ходе работы над книгой Стародубцева "Дважды невидимый фронт" (кстати, рекомендую - очень хорошая книга) попалось донесение наших агентов из оккупированных районов Ленинградской области о порядках в лагере военнопленных. Условия там были ясно какие - нечеловееские. Один из пленных заявил: "Мы же сами сдались, мы вам поверили, что же вы с нами делаете?" За что был избит охраной.
>Отсюда следует, что немцы, по крайней мере в Ленобласти, не делали разницы между взятыми в плен и добровольно сдавшимися.
>Кстати, это же отражено и в фильме "Путь в Сатурн", где главого героя - перебежчика - бросают в общий лагерь.

То есть их условиями содержания выдавливали в нужном немцам направлении?
А насчет общего лагеря - да, просто по пормативным документам немцев перебежчиков полагалось содержать отдельно от обычных пленных и не давать им общаться.
Книгу посмотрю, спасибо.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андрей65
К Одессит (21.10.2010 00:08:40)
Дата 21.10.2010 05:37:13

Re: Что делали...

http://nazadvgsvg.1bb.ru/viewtopic.php?id=821 - может, вот здесь есть? в ссылках?