От	Ktulu
К	All
Дата	25.10.2010 13:18:56
Рубрики	Современность; Армия;

ЕСУ ТЗ, или слава Мебельщику!

---

http://izvestia.ru/armia2/article3147640/

... генеральный конструктор ЕСУ ТЗ Вадим Потапов

... говорит, что внедрение ЕСУ ТЗ позволит "обогнать не догоняя" ведущие армии мира по уровню средств связи и боевого управления. Оснащение всех бригад Российской армии ЕСУ ТЗ должно завершиться к 2015 году.

Посетившие учения замначальника Генштаба Валерий Герасимов, начальник штаба Западного военного округа Сергей Скоков, командующий 20-й общевойсковой армией Сергей Юдин пришли к единому мнению, что массовое внедрение ЕСУ ТЗ существенно повысит боевую эффективность общевойсковых бригад Сухопутных войск.



ЕСУ ТЗ можно увидеть в действии.

В подмосковном Алабино с конца сентября проходит показ высшему военному руководству страны новой и перспективной техники связи и автоматизации. Концерн «Созвездие» представил системы управления и связи для тактического звена ВС РФ. Комплект техники – уникален, он имеет семь уровней управления, начиная от портативной радиостанции для солдат и заканчивая комплексами для командира дивизии.

Столь масштабный проект предприятий интегрированной структуры передан в опытную эксплуатацию в прошлом году. Сегодня в концерне налажено серийное производство базового комплекта автоматизированной единой системы управления войсками.

На днях эта техника, разработанная в «Созвездии», была успешно продемонстрирована высшему военному руководству страны, в частности министру обороны Анатолию Сердюкову.


Центр информации и общественных связей

ОАО «Концерн «Созвездие»


--
Алексей

---

От	Round
К	Ktulu (25.10.2010 13:18:56)
Дата	26.10.2010 17:22:41

Я вот читаю эту ветку и не пойму...

---

Вроде бы не так давно была большая ветка на тему "В чем мы больше всего отстаем от загнивающего запада".
И по результатам этой ветки сомнений в том, что главное отставание именно в средствах управления и связи, высказано не было. Сейчас это отставание вроде бы как начали преодолевать, судя по этой новости, но тут же набижала куча недовольных.
Собственно версии почему так:
1) ЕСУ ТЗ не выглядит так брутально и красиво, как новые танки и самолеты.
2) Упомнинание Мебельщика (тм) в заголовке новости
3) Нам не поможет даже ЕСУ ТЗ, туши свет, сливай воду.

---

От	VD
К	Round (26.10.2010 17:22:41)
Дата	26.10.2010 22:12:32

Re: Я вот

---

Приветствую!

Просто не понятно, что будет с заказами для предприятий, сейчас осваивающих средства на АСУ, после 2015?

С уважением к сообществу.

---

От	PQ
К	Round (26.10.2010 17:22:41)
Дата	26.10.2010 17:26:31

Нужно, все как на Западе... Если мы на них равняАСУВ и модернизация бронетехники

---

равняемся АСУВ и модернизация бронетехники. А у нас закупки и модернизацию БТТ прекратили. До магического 2015 года. Вот об чем речь.

---

От	Round
К	PQ (26.10.2010 17:26:31)
Дата	26.10.2010 18:27:09

Вопрос-2.

---

>равняемся АСУВ и модернизация бронетехники. А у нас закупки и модернизацию БТТ прекратили. До магического 2015 года. Вот об чем речь.
А кто-нибудь в цЫфрах прикидывал сколько всего можно намодернизировать/закупить при отказе от оснащения ну, допустим одной бригады данной АСУВ? И какую долю в ее цене (хотя бы оценочно) составляет сами компоненты АСУВ и какую - современные армейские средства связи, разведки и т.п.? Попались только цифры про 3000 Акведуков и 700К за каждый из них.

---

От	writer123
К	Round (26.10.2010 18:27:09)
Дата	26.10.2010 23:32:45

Re: Вопрос-2.

---

>Попались только цифры про 3000 Акведуков и 700К за каждый из них.

Они цельнозолотые?

---

От	Alpaka
К	PQ (26.10.2010 17:26:31)
Дата	26.10.2010 17:38:41

мы Запад не догоняем!

---

а вот я читал, что в СССР системы управления разрабатывались даже в 1960-х. Такой институт был в Москве. Собственно, неудивительно, ибо ракетные войска имеют такую систему уже черт знает сколько, и этo система оповещения о первом ударе. Т.е.
завязана не на комадире взвода-батальона- а на генеральном секретаре и Генштабе. :))))

Алпака

---

От	PQ
К	Alpaka (26.10.2010 17:38:41)
Дата	26.10.2010 17:49:17

Догоняем или уже перегнали

---

Командная управляемость, это только одна из характеристик техники.Боксер хорошо слышит команды тренера. Но он полуслепой. Ручки и ножки слабенькие, дыхалка никакая. Много он навоюет?

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 17:49:17)
Дата	26.10.2010 18:43:25

Re: Догоняем или...

---

>Командная управляемость, это только одна из характеристик техники.Боксер хорошо слышит команды тренера. Но он полуслепой. Ручки и ножки слабенькие, дыхалка никакая. Много он навоюет?

А ты не бери боксера (слишком маленькое время реакции по сравнению со скоростью канала передачи данных от тренера), ты бери двух стрелков на местности.
Один атлет с АК, а второй полуслепой с ПМ, но получает точные целеуказания в реальном времени из вне.

---

От	Blitz.
К	Steven Steel (26.10.2010 18:43:25)
Дата	26.10.2010 19:47:46

Re: Догоняем или...

---

>Один атлет с АК, а второй полуслепой с ПМ, но получает точные целеуказания в реальном времени из вне.
Дык как выйдет-один атлет с АК,а другой полуслепой с ПМ,оба имеют АСУ.Кто победит?Понятное дела атлет с АК.Тоже самое будет и в остальном.

---

От	PQ
К	Blitz. (26.10.2010 19:47:46)
Дата	26.10.2010 19:50:54

Steven Steel наверное все время собрался воевать с Грузией (-)

---

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 19:50:54)
Дата	26.10.2010 23:41:17

А Вы с НАТО ни как решили повоевать? Тут только Тополь-М рулит... (-)

---

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 23:41:17)
Дата	27.10.2010 00:08:12

Кроме Грузии и НАТО потенциальных и замороженных горячих точек нет? (-)

---

---

От	Steven Steel
К	PQ (27.10.2010 00:08:12)
Дата	27.10.2010 00:44:10

Давай конкретно называй где нам потребуется более 200 Т-90!!! (-)

---

---

От	PQ
К	Steven Steel (27.10.2010 00:44:10)
Дата	27.10.2010 00:48:30

Значит МО все эти годы занималось попилом закупая Т-90А? (-)

---

---

От	Steven Steel
К	PQ (27.10.2010 00:48:30)
Дата	27.10.2010 00:55:45

Почему попилом? Оно сделала полезную покупку на случай вероятной войны (-)

---

---

От	Blitz.
К	PQ (26.10.2010 19:50:54)
Дата	26.10.2010 19:56:39

Re: Steven Steel...

---

+1000

---

От	Лейтенант
К	PQ (26.10.2010 17:49:17)
Дата	26.10.2010 18:25:24

Толпа на толпу - не однозначно

---

За счет хорошей управляемости создаем локальное численное преимущество достаточное для компенсации качественного отстования юнитов. Впрочем качественное отсование может быть и таким, что досточное локальное численное преимущество создать на практике не представляется возможным даже за счет хорошей управлемости. А вдруг, кстати у противника она тоже хорошая, а еще супер-дыхалка, пудовые кулаки и общее численное преимущестово?

---

От	Round
К	PQ (26.10.2010 17:26:31)
Дата	26.10.2010 17:28:59

А это вещи 100% взаимосвязаны?

---

А то я уже путаться начал...

---

От	PQ
К	Round (26.10.2010 17:28:59)
Дата	26.10.2010 17:30:54

Можно и не модернизировать

---

Можно вообще со складов Т-55 достать. Или ездить только на ИВЕКО. Зато у нас есть АСУВ.

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 17:30:54)
Дата	26.10.2010 17:32:38

Re: Можно и...

---

>Можно вообще со складов Т-55 достать. Или ездить только на ИВЕКО. Зато у нас есть АСУВ.

Абсолютно так.

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 17:32:38)
Дата	26.10.2010 17:43:39

В нашем возрасте пора перестать верить в Деда Мороза)))

---

То ты абсолютизируешь "Тополя", то чудодейственную АСУВ.

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 17:43:39)
Дата	26.10.2010 17:48:13

Я, в своем возрасте, научился выделять приоритетные направления (+)

---

а не "размазывать кашу по тарелке".

Тополя и АСУ это приоритет. Замена Т-72 и БМП-1 на Рогатку и БМП-3 - нет.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (26.10.2010 17:48:13)
Дата	26.10.2010 17:53:23

А при выборе одежды что приоритетнее - штаны или шапка?

---

>а не "размазывать кашу по тарелке".

Это называется разумный баланс и компромисс.

---

От	Steven Steel
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 17:53:23)
Дата	26.10.2010 18:01:21

Штаны, конечно. (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (26.10.2010 18:01:21)
Дата	26.10.2010 18:06:35

Неправильный ответ :)

---

лучше одеться полностью, но в более тонкую одежду :)
"размазать кашу по тарелке" :)

---

От	Steven Steel
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 18:06:35)
Дата	26.10.2010 18:13:06

Re: Неправильный ответ...

---

>лучше одеться полностью, но в более тонкую одежду :)

Сомнительный совет. Теплая одежда на теле компенсирует частично отсутствие шапки.

ЗЫ. Лучше со мной не спорить по поводу теплозащиты - у меня большой опыт подбора подводной теплозащитной "одежды".
Защита головы нужна, но во многих случаях нужна минимальная защита, значительно меньшая, чем для тушки.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (26.10.2010 18:13:06)
Дата	26.10.2010 18:17:53

Re: Неправильный ответ...

---

>>лучше одеться полностью, но в более тонкую одежду :)
>
>Сомнительный совет. Теплая одежда на теле компенсирует частично отсутствие шапки.

Просто ты зануден и принялся обсуждать аналогию.
С чего ты например решил, что АСУ это "штаны"? :)
Наверное мне стоило написать что приоритетнее при выборе костюма - пиджак или брюки :)

>ЗЫ. Лучше со мной не спорить по поводу теплозащиты

ой, баюс, баюс. А почему ты решил что спор про теплозащиту, а не про влаго, ветро защиту ну или не про элегантность? :)

---

От	SerB
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 18:17:53)
Дата	26.10.2010 19:26:43

Я бы предложил другую аналогию - мозг или мышца (-)

---

---

От	Steven Steel
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 18:17:53)
Дата	26.10.2010 18:39:06

Re: Неправильный ответ...

---

>Просто ты зануден

Это моя неотъемлемая черта :-)

>С чего ты например решил, что АСУ это "штаны"? :)

Я ни как не связывал штаны с АСУ, я отвечал на поставленный вопрос.

>Наверное мне стоило написать что приоритетнее при выборе костюма - пиджак или брюки :)

Брюки - я могу ходить в брюках и рубашке (или даже майке), а в пиджаке без брюк не могу.

>ой, баюс, баюс. А почему ты решил что спор про теплозащиту, а не про влаго, ветро защиту ну или не про элегантность? :)

Потому, что все эти защиты в конечном случае сводятся к теплозащите. Теплый дождь и ветер голове совершенно пофигу.

---

От	PQ
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 18:17:53)
Дата	26.10.2010 18:18:52

Re: Неправильный ответ...

---

АСУ это слуховой аппарат)))

---

От	объект 925
К	Steven Steel (26.10.2010 18:01:21)
Дата	26.10.2010 18:04:14

в общем то да, какя нафиг

---

разница что голова в тепле (=умный), если болз замерзли и потомству не быть:)
Алеxей

---

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (26.10.2010 18:04:14)
Дата	26.10.2010 18:10:42

Это если зима надвигается;-)

---

>разница что голова в тепле (=умный), если болз замерзли и потомству не быть:)
А так, можно для начала справить себе портки, а потом в них уже прогуляться по окрестностям и отобрать у кого-нибудь шапку;-))))))))))

Грозный Владислав

---

От	Steven Steel
К	объект 925 (26.10.2010 18:04:14)
Дата	26.10.2010 18:08:43

Я могу прикрыть голову "тактическим приемами" (+)

---

Например, поднять воротник, растирать руками, в конце концов натянуть куртку на голову. Попробуй прикрыть половину тушки от пояса вниз при помощи тактики...

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 18:08:43)
Дата	26.10.2010 18:13:11

Re: Я могу...

---

>Например, поднять воротник, растирать руками, в конце концов натянуть куртку на голову. Попробуй прикрыть половину тушки от пояса вниз при помощи тактики...

Я же писал выше. Тебе шепчут на ухо. Противник слева, с права. Наносит удар. А ты плохо видишь, ручки и ножки сухонькие, в них ничего нет. Выносливость никакая...Хоть ты и знаешь почти все о своем враге. Который так же как и ты все знает о тебе. Но прекрасно все видит, тренирован. Кто победит? Неужели ты?

---

От	Alpaka
К	PQ (26.10.2010 18:13:11)
Дата	26.10.2010 19:12:32

аналогия абсолютно неправильная

---

>Я же писал выше. Тебе шепчут на ухо. Противник слева, с права. Наносит удар. А ты плохо видишь, ручки и ножки сухонькие, в них ничего нет. Выносливость никакая...Хоть ты и знаешь почти все о своем враге. Который так же как и ты все знает о тебе. Но прекрасно все видит, тренирован. Кто победит? Неужели ты?

обсуждаем бой слепого Тайсона (отличный удар, выносливость, итп) с заурядным, но зрячим мастером спорта.
Если нужны военные аналогии-то возьмите ночной бой 100 солдат СССР-style: без приборов ночного видения, но имеющих тяжелые пулеметы и гранаты, с подразделением,
экипированным приборами ночного видения, динамически обновляющейся картой боя, а вооруженными маломощными пистолетами с инфракрасной подсветкой для точного наведения.

Алпака
Алпака

---

От	Blitz.
К	Alpaka (26.10.2010 19:12:32)
Дата	26.10.2010 23:39:19

Re: аналогия абсолютно...

---

>Если нужны военные аналогии-то возьмите ночной бой 100 солдат СССР-style: без приборов ночного видения, но имеющих тяжелые пулеметы и гранаты, с подразделением,
>экипированным приборами ночного видения, динамически обновляющейся картой боя, а вооруженными маломощными пистолетами с инфракрасной подсветкой для точного наведения.
Опятже аналогия неусместна.
От как в реальности будет скорее всего,те и те имеют приборы ночного видения,супер пупер карты.
Асу чувачкам с наганами не поможет.Разве что на мистраль смотаютца)

---

От	АМ
К	Alpaka (26.10.2010 19:12:32)
Дата	26.10.2010 22:01:10

Ре: аналогия абсолютно...

---

>>Я же писал выше. Тебе шепчут на ухо. Противник слева, с права. Наносит удар. А ты плохо видишь, ручки и ножки сухонькие, в них ничего нет. Выносливость никакая...Хоть ты и знаешь почти все о своем враге. Который так же как и ты все знает о тебе. Но прекрасно все видит, тренирован. Кто победит? Неужели ты?
>
>обсуждаем бой слепого Тайсона (отличный удар, выносливость, итп) с заурядным, но зрячим мастером спорта.
>Если нужны военные аналогии-то возьмите ночной бой 100 солдат СССР-стыле: без приборов ночного видения, но имеющих тяжелые пулеметы и гранаты, с подразделением,
>экипированным приборами ночного видения, динамически обновляющейся картой боя, а вооруженными маломощными пистолетами с инфракрасной подсветкой для точного наведения.

аналогия всётаки должна ишодить из реалности, реалность это слбенький и сухой от которому хотят дать телефон чтобы им бить тайсона

---

От	Фигурант
К	АМ (26.10.2010 22:01:10)
Дата	26.10.2010 22:13:31

Ре: аналогия абсолютно...

---

>аналогия всётаки должна ишодить из реалности, реалность это слбенький и сухой от которому хотят дать телефон чтобы им бить тайсона
Нет, почему. Аналогия канает :))
Маленький и сухой вызывает по телефону амбала, парочку чеченских врачей или полицию ;)

---

От	Владимир Малькевич
К	PQ (26.10.2010 18:13:11)
Дата	26.10.2010 18:50:52

Re: Я могу...

---

Приветствую!
>Я же писал выше. Тебе шепчут на ухо. Противник слева, с права. Наносит удар. А ты плохо видишь, ручки и ножки сухонькие, в них ничего нет. Выносливость никакая...

ну, вот когда слабенький и сухонький, это я еще допускаю... :) ну, вот почему еще и слепенький-то? :) Прям, можно подумать какого-то "покойничка" на ринг выставил... :) Кто с таким "биться" то будет?

С уважением Владимир.

---

От	PQ
К	Владимир Малькевич (26.10.2010 18:50:52)
Дата	26.10.2010 19:49:23

Повторю, наводчик Т-72Б ночью видит на 500 метров

---

Командир 300 метров. Это ли не слепота. А еще есть таок понятие как засветка.

---

От	Фигурант
К	PQ (26.10.2010 19:49:23)
Дата	26.10.2010 21:59:22

Современная АСУВ позволит воевать только днем, а ночью прятятся (почти шутка) (-)

---

---

От	АМ
К	Фигурант (26.10.2010 21:59:22)
Дата	26.10.2010 22:04:28

приказ по АСУ "да будет день" (-)

---

---

От	Фигурант
К	АМ (26.10.2010 22:04:28)
Дата	26.10.2010 22:12:13

Один раз - смешно, два раза - беспомощно. Банальный маневр.Не только огонь важен (-)

---

---

От	PQ
К	Фигурант (26.10.2010 22:12:13)
Дата	26.10.2010 22:31:34

Тогда надо вообще танки покупать без тепловизоров...

---

Но зачем у Абрамсов их 3 или даже 4 штуки?

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 17:48:13)
Дата	26.10.2010 17:52:34

А вот будет смешно, что ты будешь говорить

---

Если все таки Сиенко пробьет закупку новых танков? Доказывать, что приоритеты поменялись?

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 17:52:34)
Дата	26.10.2010 18:00:45

Re: А вот...

---

>Если все таки Сиенко пробьет закупку новых танков?

Я скажу, что круто, что деньги нашлись.
Я же не против новых танков, я против устраивания истерики по поводу того, что деньги нашлись на более приоритетные вещи.

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 18:00:45)
Дата	26.10.2010 18:05:08

Объясни мне чем приорететен Мистраль

---

В какую заморскую десантную операцию мы собираемся вляпаться?

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 18:05:08)
Дата	27.10.2010 00:47:11

Можно конечно поговорит и про Мистраль

---

Только ты мне расскажи, в чем смысл размена военно-морского присутствия в зоне наших заморских интересов на кучу новых железных коробочек.

---

От	PQ
К	Steven Steel (27.10.2010 00:47:11)
Дата	27.10.2010 00:51:05

ВСе таки не терпится вляпаться в заморскую авантюру?

---

Куда предлагаешь послать? ПИратов ловить у берегов Сомали? Или сторожить наших дайверов на Красном море?

---

От	Steven Steel
К	PQ (27.10.2010 00:51:05)
Дата	27.10.2010 00:59:28

Да я хочу, что бы Россия имело соответствующий инструмент

---

Мне Мистраль кажется полезнее, чем очередная куча железных коробочек (которые мне в отдельности лично очень симпатичны и близки), котоые будут стоять без дела на базах хранения.

>Куда предлагаешь послать? ПИратов ловить у берегов Сомали? Или сторожить наших дайверов на Красном море?

Я бы начал с Сомали...

---

От	xab
К	PQ (26.10.2010 18:05:08)
Дата	26.10.2010 21:27:05

Мистраль это всетаки больше политика, чем военная необходимость/потребность (-)

---

---

От	VIM
К	Ktulu (25.10.2010 13:18:56)
Дата	26.10.2010 14:51:43

Начало ЕСУ ТЗ положено в 2000 году

---

"Мебельщик" исполняет решения, принятые задолго до него. И даже "скорострельность" реформирования реализует строго согласно Указам президента от 2008 года. Но к теме.
Был на учениях в Алабино, где оторвавшись от группы, прошел своим маршрутом по КП и рабочим местам комбрига, начарта, начПВО, начразведки, комбата, боевым позициям ПВО, противотанкистов и т.д. Плюс удалось затесаться в группу Герасимова и выслушать доклад Потапова.
Для себя сделал вывод, что система в целом уже работоспособна, хотя косяки еще встречаются. Но на данном этапе уже в основном не "железячных", а софтовых, в настоящее время дорабатываемых напильником "по месту". Пока есть вопросы и по сопряжению с другими АСУВ. Но дело движется в нужном направлении.
Порадовало, что в основном офицеры 5-й омсбр (с кем удалось пообщаться) систему освоили хорошо. Есть среди них энтузиасты, которые глубоко вникли в тему и вносят полезные усовершенствования.
"Созвездие-2М" однозначно надо внедрять в войска и осваивать в бригадах. Только на серии можно отловить все болячки и довести ЕСУ ТЗ до уровня, удовлетворяющего современным требованиям.

С уважением, ВИ

---

От	Alpaka
К	VIM (26.10.2010 14:51:43)
Дата	26.10.2010 16:44:14

здорово!

---

>"Мебельщик" исполняет решения, принятые задолго до него.

в его защиту скажу-много всяких у нас решений принималось, да нефига не делалось.
если все, что Вы говорите хоть на 50% так (это я просто пессимист)-то отказ от закупок Т-90 -
в пользу оснащения современной системой управления-это правильный и продуманный ход. Просто большинство граждан ожидают "до основанья разрушим", и никаких "построим".
Алпака

---

От	Ktulu
К	VIM (26.10.2010 14:51:43)
Дата	26.10.2010 15:41:43

Спасибо за авторитетное мнение, и вопрос

---

Правильно ли я понимаю, что новые штаты бригад были с самого начала
рассчитаны на внедрение ЕСУ ТЗ, и нехватка офицеров (и перегрузка имеющихся)
при старой системе управления будет снята в результате внедрения ЕСУ ТЗ?

--
Алексей

---

От	VIM
К	Ktulu (26.10.2010 15:41:43)
Дата	26.10.2010 17:56:49

Re: Спасибо за...

---

>Правильно ли я понимаю, что новые штаты бригад были с самого начала
>рассчитаны на внедрение ЕСУ ТЗ, и нехватка офицеров (и перегрузка имеющихся)
>при старой системе управления будет снята в результате внедрения ЕСУ ТЗ?
"Новые" штаты бригад были слеплены на скорую руку из того, что было, по принципу собрать все до кучи и, наконец, разобраться, что реально маемо. Укомплектованность органов управления при этом была где-то во втором десятке по приоритету.
А вот "новейшие" штаты, которые сейчас обкатывают на отдельных соединениях, делают уже вдумчиво, исследуя возможности и не слишком поспешая. Будут сильные различия между "легкими", "средними" и "тяжелыми" бригадами не только по технике, но и по ОШС.
Но во всех типах бригад возможности органов управления будут усилены кадрами и техническими средствами.

>Алексей
С уважением, ВИ

---

От	Blitz.
К	VIM (26.10.2010 17:56:49)
Дата	26.10.2010 20:29:41

Re: Спасибо за...

---

>А вот "новейшие" штаты, которые сейчас обкатывают на отдельных соединениях, делают уже вдумчиво, исследуя возможности и не слишком поспешая. Будут сильные различия между "легкими", "средними" и "тяжелыми" бригадами не только по технике, но и по ОШС.
>Но во всех типах бригад возможности органов управления будут усилены кадрами и техническими средствами.

>С уважением, ВИ
А можно об етом немного подробнее?

Спасибо)

---

От	Ktulu
К	VIM (26.10.2010 17:56:49)
Дата	26.10.2010 18:05:09

Спасибо. О последних учениях есть вот такой отзыв

---

http://blog.kp.ru/users/3400048/post138542921/

Согласны ли Вы с изложенным по ссылке мнением?

Все та же костыльно-ходульная конструкция архитектуры комплекса с убогими интерфейсами и нечитаемой даже на большом экране электронной картой, отсутствием многопользовательского режима доступа к файлу обстановки, невозможностью масштабирования значков карты при изменении ее масштаба, отсутствием «подтенки» знаков обстановки, трудностью для оператора в выборе значков и крайне длительным и неудобным способом их нанесения и редактирования.

главной особенностью проведения данного учения стало то, что вопреки требованиям Наставления по организации и проведению общевойсковых тактических и командно-штабных учений (часть первая – дивизия-бригада-полк) взаимоудаление пункта управления бригады и «играющего» батальона определялось максимальными возможностями средств связи СВЧ диапазона, а не требованиями наставлений!

--
Алексей

---

От	VIM
К	Ktulu (26.10.2010 18:05:09)
Дата	26.10.2010 18:51:56

Re: Спасибо. О...

---

> http://blog.kp.ru/users/3400048/post138542921/

>Согласны ли Вы с изложенным по ссылке мнением?
С автором я знаком. Он грамотный офицер-оператор и знаток методики проведения учений. В материале справедливо излагает конкретику по упомянутым мной косякам с железом и софтом. По железу работают, и не только "Созвездие". Но пока мы не можем дать спутниковые каналы на батальон-роту, как американцы. А УКВ имеет серьезное ограничения на "толщину" каналов передачи данных. С КВ-диапазоном получше, но тоже не "айс". Есть идеи по РР, тропосферке и т.д. "Военный" WiMAX, который сейчас используют, нуждается в совершенствовании, но в пределах указанного радиуса (порядка 2-2,5 км) работает неплохо.
По софту есть конкуренция, и мой знакомый как раз занимается альтернативным ГИС "Интеграция" решением. Которое действительно удобнее, нагляднее, не требует "толстых" каналов и т.д. Но "Интеграцию" используют в АСУВ оперативно-тактического оперативно-стратегического уровней, подвинуть ее трудновато будет. Но надо, для пользы дела.
Также следует понимать, что КШУ проводилось не плановое, а исследовательское. Преследовались конкретные исследовательские цели, они достигнуты, получены требуемые результаты. Понятно, что журналистам пели "все хорошо, прекрасная, маркиза", но это корпоративная традиция во всем мире.
Поводов для алармизма не вижу. Система непросто продвигается, спору нет, но принципиальных ошибок в ней нет, все поддается лечению и улучшению. Разработчики адекватно принимают замечания.

>Алексей
С уважением, ВИ

---

От	PQ
К	VIM (26.10.2010 18:51:56)
Дата	26.10.2010 19:57:36

Огромное спасибо Виктор Иванович! (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Ktulu (26.10.2010 15:41:43)
Дата	26.10.2010 16:25:58

Re: Спасибо за...

---

нехватка офицеров (и перегрузка имеющихся)
>при старой системе управления будет снята в результате внедрения ЕСУ ТЗ?
++++++
слышал о таких надеждах от тов.Макарова

---

От	PQ
К	Ktulu (25.10.2010 13:18:56)
Дата	25.10.2010 16:51:09

Кстати, какие Т-90 не стал закупать мебельщик

---

В 2010г. изготовлена первая партия танков Т-90А, оснащенных программно-техническими комплексами (ПТК) управления танковым батальоном, интегрированным в АСУ общевойскового формирования. Однако до сего дня Минобороны не приняло решение о закупке танков Т-90А с ПТК в рамках Гособоронзаказа на 2011-2012 годы.
http://www.rg.ru/2010/08/27/tanki-site.html

---

От	Василий Фофанов
К	PQ (25.10.2010 16:51:09)
Дата	25.10.2010 18:44:16

А зачем для этого новые Т-90?

---

Закупаем ПТК, оснащаем существующие танки. От Т-62 до Т-90 включительно. Связи с закупками новых танков я не вижу честно говоря. Вообще модернизация положения с АСУ посредством закупки новой бронетехники это как раз очень странный подход к делу. Все равно что решать проблему информатизации школ только в процессе снесения старых школьных зданий и возведения новых.

---

От	АМ
К	Василий Фофанов (25.10.2010 18:44:16)
Дата	26.10.2010 11:03:45

Ре: А зачем...

---

>Закупаем ПТК, оснащаем существующие танки. От Т-62 до Т-90 включительно. Связи с закупками новых танков я не вижу честно говоря. Вообще модернизация положения с АСУ посредством закупки новой бронетехники это как раз очень странный подход к делу. Все равно что решать проблему информатизации школ только в процессе снесения старых школьных зданий и возведения новых.

а где АСУ действительно необходима?
Партизан гонять можно прекрасно без АСУ, нужна АСУ против хорошо вооружонного и решительного противника, но здесь чедес ожидать нестоит.
БТТ на уровне 1985 пре встрече с таким противником будет гореть в массах независимо от АСУ, пустая трата денег это.

---

От	Iva
К	АМ (26.10.2010 11:03:45)
Дата	26.10.2010 17:00:50

Ре: А зачем...

---

Привет!

>а где АСУ действительно необходима?
>Партизан гонять можно прекрасно без АСУ, нужна АСУ против хорошо вооружонного и решительного противника, но здесь чедес ожидать нестоит.
>БТТ на уровне 1985 пре встрече с таким противником будет гореть в массах независимо от АСУ, пустая трата денег это.

Вот пока не научатся воеват огнем - БТТ будет гореть при встрече с любым противником.
АСУ дает некие надежды, что смогут научиться. Без нее - надежды слабые.

В общем, для тех, кто хочет и умеет использовать АСУ - она будет очень полезна, для тех, кто не хочет ни использовать, ни учиться ее использовать - она будет выбрашенными деньгами.

ИМХО - нашим офицерам и генералам АСУ не нужна - она требует думать, а не решительно командовать. Есть надежды, что АСУ понизить необходимый уровень напряжения мысли, необходимый для квалафицированного использования частей и соединений разных видов. И наши офицеры и генералы смогут спаравиться с этой задачей.

Потому, что как показывает практика взаимодейтсвие разных сил для них всегда проблема. Что в Финскую, что в начале ВОВ, что в Чеченскую.


Владимир

---

От	Митрофанище
К	Iva (26.10.2010 17:00:50)
Дата	26.10.2010 21:50:44

Ре: А зачем...

---

...
>ИМХО - нашим офицерам и генералам АСУ не нужна - она требует думать, а не решительно командовать. Есть надежды, что АСУ понизить необходимый уровень напряжения мысли, необходимый для квалафицированного использования частей и соединений разных видов. И наши офицеры и генералы смогут спаравиться с этой задачей.

...

Вы будете удивлены, но АСУ ещё при СССР в Вооружённых силах были, успешно осваивались и использовались.
ПВО, флот, авиация...

---

От	Iva
К	Митрофанище (26.10.2010 21:50:44)
Дата	26.10.2010 22:52:09

Ре: А зачем...

---

Привет!

>Вы будете удивлены, но АСУ ещё при СССР в Вооружённых силах были, успешно осваивались и использовались.
>ПВО, флот, авиация...

Не надо мне про АСУ, так как я, почти АСУшник в советское время.

Не говоря уже о том, на сколько шагнули с тех пор аппаратные средства.

"АСУ" упраления огнем для зениток были еще в ВМВ, но не надо сравнивать их с АСУ Трикондероги. Такие АСУ, которые можно создавать сейчас и не снились в советское время.

Владимир

---

От	Митрофанище
К	Iva (26.10.2010 22:52:09)
Дата	26.10.2010 23:29:47

Ре: А зачем...

---

>Привет!

>>Вы будете удивлены, но АСУ ещё при СССР в Вооружённых силах были, успешно осваивались и использовались.
>>ПВО, флот, авиация...
>
>Не надо мне про АСУ, так как я, почти АСУшник в советское время.

>Не говоря уже о том, на сколько шагнули с тех пор аппаратные средства.

>"АСУ" упраления огнем для зениток были еще в ВМВ, но не надо сравнивать их с АСУ Трикондероги. Такие АСУ, которые можно создавать сейчас и не снились в советское время.

Кому не снились?
И когда?
Нет, я понимаю, что Интернет в США был с момента их основания, но всё же уточните.

---

От	АМ
К	Iva (26.10.2010 17:00:50)
Дата	26.10.2010 17:42:37

Ре: А зачем...

---

>ИМХО - нашим офицерам и генералам АСУ не нужна - она требует думать, а не решительно командовать. Есть надежды, что АСУ понизить необходимый уровень напряжения мысли, необходимый для квалафицированного использования частей и соединений разных видов. И наши офицеры и генералы смогут спаравиться с этой задачей.

>Потому, что как показывает практика взаимодейтсвие разных сил для них всегда проблема. Что в Финскую, что в начале ВОВ, что в Чеченскую.

теоретицки да, АСУ прекрасная вещь для натаскивания командного состава, практически эти самые генералы за разработку и внедрение АСУ ответственность и несут...

---

От	Iva
К	АМ (26.10.2010 17:42:37)
Дата	26.10.2010 18:26:17

Ре: А зачем...

---

Привет!

>теоретицки да, АСУ прекрасная вещь для натаскивания командного состава, практически эти самые генералы за разработку и внедрение АСУ ответственность и несут...

не знаю, как сейчас, но в советское время можно было найти толковых полковников.

Мой опыт показывал, что на этом уровне интеллект советских офицеров был максимален.

А внедрять надо силой - других методов наши управляющие структуры не знали и не знают. Да и не только они - по старинке привычнее.

Владимир

---

От	Alpaka
К	АМ (26.10.2010 11:03:45)
Дата	26.10.2010 16:48:29

простите, вот ето ваше

---

>Партизан гонять можно прекрасно без АСУ,
высказывание-просто вершина некомпетентности.
Вы, простите, к армии хоть какое-то отношение имели (хотя-бы на уровне военной кафедры)?
Или к управлению 100+ человек, если Вы человек сугубо гражданский?

Алпака

---

От	АМ
К	Alpaka (26.10.2010 16:48:29)
Дата	26.10.2010 17:14:54

Ре: простите, вот...

---

>>Партизан гонять можно прекрасно без АСУ,
>высказывание-просто вершина некомпетентности.
>Вы, простите, к армии хоть какое-то отношение имели (хотя-бы на уровне военной кафедры)?
>Или к управлению 100+ человек, если Вы человек сугубо гражданский?

гражданский, я надеюсь вы к армии отношение не имеете.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Alpaka (26.10.2010 16:48:29)
Дата	26.10.2010 16:59:05

Re: простите, вот...

---

>>Партизан гонять можно прекрасно без АСУ,
>высказывание-просто вершина некомпетентности.

Давайте про "платье короля" не будем?
Для гоняния партизан первичны средства разведки и связи - в каком именно месте нужна АСУВ? Чтобы что?
Уже ПОТОМ можно пытаться завязать их на АСУВ.

---

От	Alpaka
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 16:59:05)
Дата	26.10.2010 17:26:55

еще

---

>Для гоняния партизан первичны средства разведки и связи -

я знаю из отчетов по деньгам, потраченными ДАРПОй, как
у вероятного противника это сделано-солдаты :индивидуальные видео, аудио каналы, GPS, самолеты-разведчики, самолеты поддержки (штурмовики), артиллерия, все завязаны на одну сеть. Если этого нет, то что тогда испытывается? :)))


Алпака

---

От	Дмитрий Козырев
К	Alpaka (26.10.2010 17:26:55)
Дата	26.10.2010 17:32:25

Re: еще

---

>я знаю из отчетов по деньгам, потраченными ДАРПОй, как
>у вероятного противника это сделано-солдаты :индивидуальные видео, аудио каналы, GPS, самолеты-разведчики, самолеты поддержки (штурмовики), артиллерия, все завязаны на одну сеть. Если этого нет, то что тогда испытывается? :)))

Это же тактическая АСУВ испытывается бригадные комплект, т.е. пока без самолетов по крайней мере и с легкими "батальонными" БПЛА.
Насчет связи не готов обсуждать, что -то меня вот это:
Чтобы она не разрывалась, расстояние между объектами не должно превышать 2,5 км. При этом в бригаде имеется еще и 17 аппаратных машин связи, поддерживающих связь на расстоянии уже до 20 км. Этот полевой "интернет"

немного смущает. Особенно в контексте "противопартизанской борьбы" в текущей подветке.
На учениях то видимо все в пределах полигона было? Не удалялись на 2,5 км?

---

От	PQ
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 17:32:25)
Дата	26.10.2010 17:54:23

Как такая АСУ помогла бы в Грозном в январе 95-го?

---

Что было с майкопской бригадой образца 2010 года.

---

От	lagr
К	PQ (26.10.2010 17:54:23)
Дата	26.10.2010 19:40:10

Re: Как такая...

---

>Что было с майкопской бригадой образца 2010 года.
+ Нормальная связь
+ четкое взаимодействие между удаленными подразделениями
+ и т п и т д
Разгрома бы не было.

---

От	Василий Фофанов
К	PQ (26.10.2010 17:54:23)
Дата	26.10.2010 18:23:55

Топтание на костях это прием довольно некорректный

---

>Что было с майкопской бригадой образца 2010 года.

Но если в такое играть, можно ответить что к ней например вовремя бы подошло подкрепление, входящие в город части не разбрелись бы кто куда, узлы сопротивления были бы выявлены, нанесены на ОБЩУЮ карту и совместно раздавлены. И все бы было в шоколаде и враг бежит.

Но лучше такими запрещенными приемами не пользоваться и оставить мертвых в покое на мой взгляд.

---

От	PQ
К	Василий Фофанов (26.10.2010 18:23:55)
Дата	26.10.2010 21:24:41

Я что против АСУВ что ли? (-)

---

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 21:24:41)
Дата	26.10.2010 23:44:50

Фактически против!

---

Ты предлагаешь урезать финансирование минимум вдовое (иначе эффекта особого от урезания не будет) и тратить деньги на железные коробочки.

---

От	PQ
К	Василий Фофанов (26.10.2010 18:23:55)
Дата	26.10.2010 21:24:12

Так я в самом деле хочу понять, как это помогло бы (-)

---

---

От	Фигурант
К	PQ (26.10.2010 21:24:12)
Дата	26.10.2010 21:32:01

Был бы вариант Фаллуджи. В условии укомплектованности боеприпасами ;) (-)

---

---

От	Alpaka
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 17:32:25)
Дата	26.10.2010 17:54:02

быстрее всего

---

>На учениях то видимо все в пределах полигона было? Не удалялись на 2,5 км?

быстрее всего "это не бага, а фича", т.е. узконаправленный канал связи в прямой видимости для скрытности. Может, даже оптический (в 1000 раз больше скорость передачи). Тогда-действительно, "не имеет аналогов". : )

Знаете, я 5 лет назад опубликовал книгу по теории управления и оптимизации,
это и моя диссертация (больше 30 статей), и работа, и мой хлеб с маслом. : )

Я могу с кем угодно поспорить, что с более совершенной системой управления
150 Т-55 с ДЗ более предпочтительны, чем 150 Т-95(6)(7)(8)++ с командирами, торчащими из люка для лучшeго обзора, и звонящими в штаб по сотовому. : (
Я серьезно. И заметьте, чем больше число юнитов -- тем предпочтительнее.
Я специально поставил 150 танков. : )))
Алпака

---

От	Дмитрий Козырев
К	Alpaka (26.10.2010 17:54:02)
Дата	26.10.2010 18:03:19

Re: быстрее всего

---

>>На учениях то видимо все в пределах полигона было? Не удалялись на 2,5 км?
>
>быстрее всего "это не бага, а фича", т.е. узконаправленный канал связи в прямой видимости для скрытности. Может, даже оптический (в 1000 раз больше скорость передачи). Тогда-действительно, "не имеет аналогов". : )

Боюсь что все гораздо банальнее.
На сайте разработчика написано, что:
http://www.sozvezdie.su/newspaper/_16_sentyabr_2009_g/esu_tz__sistema_peredovih_tehnologiy/
В основе ЕСУ ТЗ лежат современные инфокоммуникационные технологии. Раньше военные технологии становились основой для создания гражданских. Но принимая во внимание то, что гражданские технологии в настоящее время продвинулись очень далеко, теперь их нужно трансформировать с учетом требований военной отрасли. По этому пути мы очень активно идем вперед. Ярким тому примером является создание серии радиостанций Р-168, использующих СВЧ-диапазон и технологии WiFi и WiMAX с адаптацией к военным требованиям. Их использование позволило создать беспроводные локальные сети в пунктах управления, тем самым разгрузив командную связь, и используя высокоскоростные (до 5 Мбит/с) каналы, решать информационные, расчетные задачи и осуществлять высокоскоростной обмен информацией на пунктах управления, в том числе и в условиях воздействия противника.

Сейчас можно сказать, что система, созданная с применением этих новых технологий, трансформированных из гражданских в военные, получила новые, ранее не присущие ей свойства.


>Знаете, я 5 лет назад опубликовал книгу по теории управления и оптимизации,
>это и моя диссертация (больше 30 статей), и работа, и мой хлеб с маслом. : )

это ужасно :) Лучше бы мне этого не знать :)

>Я могу с кем угодно поспорить, что с более совершенной системой управления
>150 Т-55 с ДЗ более предпочтительны, чем 150 Т-95(6)(7)(8)++ с командирами, торчащими из люка для лучшeго обзора, и звонящими в штаб по сотовому. : (

Это хлесткий и бессмысленый вздор, т.к. даже ВОВ показала что на тактическом (подчеркиваю на _тактическом__) уровне характеристики танков становятся определяющим фактором при сопоставимой подготовки экипажей.

>Я серьезно.

Это издержви специализации :)

---

От	Alpaka
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 18:03:19)
Дата	26.10.2010 18:32:13

Ре: быстрее всего

---

>Сейчас можно сказать, что система, созданная с применением этих новых технологий, трансформированных из гражданских в военные, получила новые, ранее не присущие ей свойства.

ну, понятно. т.е. китайский ширпотреб адаптируется для нужд. Т.е. НИОКР в основном на софт. это плохо. : (

>Это хлесткий и бессмысленый вздор, т.к. даже ВОВ показала что на тактическом (подчеркиваю на _тактическом__) уровне характеристики танков становятся определяющим фактором при сопоставимой подготовки экипажей.

а вот ВОВ показала, что даже БТ, хорошо замаскированный в складках местности, или просто случайно вышедший в тыл или во фланг противнику, мог бить и Тигры, и Пантеры. И что самые современные танки могут быть подбиты
в борт "просочившимися" боевиками в Чечне.

А теперь представьте, что выходят в тыл наши танки не случайно, а под скоординированным управлением, наведенные самолетом-разведчиком, зная с точностью до метра, где танки противника.

>>Я серьезно.
>
>Это издержви специализации :)

Я знаю.:) Но я не предлагаю с палками кидаться на Леопарды, как ты некоторые тут думают. В нормальнoй АСУ должны быть
заложены характеристики танков противника, и система должна подсказывать, например, какой сектор или участок простреливается, какой-нет. На каком расстоянии противник вероятно засечет наши танки, и не будет ли это слишком рано. Если все эти условия выполняются-калибр пушки 150 или 155 мм, лобовое бронирование 1000 или 1200 мм, прицельная дальность 3 или 3.5 км не играют решающей роли. Вот при равных системах управления, тогда да.


Алпака

---

От	PQ
К	Alpaka (26.10.2010 18:32:13)
Дата	26.10.2010 21:46:38

Танк Оплот держит в борт выстрел из РПГ с тандемной БЧ

---

Так по крайне мере утверждает украинская сторона. Не думаю, что на 195-ом характеристики зашиты хуже. А там еще ведь КАЗ.

---

От	Alpaka
К	PQ (26.10.2010 21:46:38)
Дата	26.10.2010 23:12:22

ето не важно

---

>Так по крайне мере утверждает украинская сторона. Не думаю, что на 195-ом характеристики зашиты хуже. А там еще ведь КАЗ.

не в борт, так в жо.. в спину. : )

Алпака

---

От	Фигурант
К	PQ (26.10.2010 21:46:38)
Дата	26.10.2010 21:58:12

Лучшая защита против РПГ: уничтожить расчет гранатометчика на дистанции. (-)

---

---

От	АМ
К	Фигурант (26.10.2010 21:58:12)
Дата	26.10.2010 22:03:23

ага, послтаь ему по АСУ приказ "Упади замертво" (-)

---

---

От	Фигурант
К	АМ (26.10.2010 22:03:23)
Дата	26.10.2010 22:10:55

Нет, получить от АСУ данные от БПЛА или разведчика. Или картинку с чужого ПНВ. (-)

---

---

От	Round
К	Alpaka (26.10.2010 18:32:13)
Дата	26.10.2010 18:45:09

Ре: быстрее всего

---

>а вот ВОВ показала, что даже БТ, хорошо замаскированный в складках местности, или просто случайно вышедший в тыл или во фланг противнику, мог бить и Тигры, и Пантеры.
Это полемический прием или реальные случаи? Как-то не очень представляю где могли встретиться БТ с Тиграми или Пантерами. Вспоминается только Т-70 с двумя фрагами Пантер.

---

От	Фигурант
К	Round (26.10.2010 18:45:09)
Дата	26.10.2010 21:30:08

Не нравится пример БТ версус Тигр, берем бой за Басру :))

---

десятки тяжелых танков, в глухой обороне, городской местности и укрепрайоне, знание местности, маскировка, якобы точные указы и приказы по скрытности и внезапности против группы разведки, легких разведовательных машин с пулеметом и несколько Линксов с глючными и бесполезными нашлемными тепловизорами. Без авиаподдержки танк-бастеров и прочих истребителей.

Выиграли не танки а те которые нормально умели пользоватся рацией ;)))

---

От	Round
К	Фигурант (26.10.2010 21:30:08)
Дата	26.10.2010 23:50:00

Re: Не нравится...

---

>десятки тяжелых танков, в глухой обороне,
Опять-таки, Т-55 не тяжелые танки :) Я конечно тоже за АСУВ, но в формулировках и примерах стОит быть тщательнее.
>Выиграли не танки а те которые нормально умели пользоватся рацией ;)))

---

От	PQ
К	Фигурант (26.10.2010 21:30:08)
Дата	26.10.2010 21:48:25

А Вы про какой бой речь ведете? Когда англичане взяли Басру? (-)

---

---

От	Фигурант
К	PQ (26.10.2010 21:48:25)
Дата	26.10.2010 21:57:00

Да. Первый огневой контакт с замаскированными позициями Т-55. (-)

---

---

От	PQ
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 18:03:19)
Дата	26.10.2010 18:09:03

Re: быстрее всего

---

>Это хлесткий и бессмысленый вздор, т.к. даже ВОВ показала что на тактическом (подчеркиваю на _тактическом__) уровне характеристики танков становятся определяющим фактором при сопоставимой подготовки экипажей.


Вот взять некоторых из наших здесь присутствующих ситуационно осведомленных посадить на эти Т-55 с ДЗ и отправить воевать против М1А2СЕП с Леклерками))

---

От	Д.И.У.
К	PQ (26.10.2010 18:09:03)
Дата	26.10.2010 20:11:01

Re: быстрее всего

---

>Вот взять некоторых из наших здесь присутствующих ситуационно осведомленных посадить на эти Т-55 с ДЗ и отправить воевать против М1А2СЕП с Леклерками))

"Танки против танков" - почти схоластика.

Реальность - это танковая бригада на Т-55 с дивизионом "Акаций и дивизионом "Ураганов" против танковой бригады на М1А2СЕП с дивизионом "Паладинов" и дивизионом МЛРС.

Если у первой бригады будут современные технические средства связи, управления и разведки, а у второй нет - как ни странно, бригада на Т-55 может победить. И даже победить с "явным преимуществом".
Попросту говоря, большинство М1А2СЕП, "Паладинов" и МЛРС выведут из строя еще в районах сосредоточения - причем простейшими ОФ снарядами и неуправляемыми ракетами с кум. поражающими элементами, еще залежалого брежневского выпуска.
Т-55 потребуется проводить только окончательную зачистку местности - оттаскивать к себе в тыл поврежденные вражеские танки (если силенок хватит), разгонять экипажи. Если же какой-то случайный боеспособный М1А2СЕП обнаружится в какой-нибудь дыре - не вступать в бои, а по возможности спрятаться и немедленно вызвать артподдержку. Даже заградительный ОФ барьер, если будет своевременно и точно поставлен, быстро превратит М1А2СЕП из боеспособного в небоеспособный. Пушку продырявит, например, а куда танку воевать с дырявой пушкой, будь он хоть трижды СЕП?

То есть разведка-связь-управление многократно повышают эффективность средств дальнего поражения прежде всего (т.е. ВВС + РВ и А), роль же общевойсковых частей низводится до разведки боем (т.е. средств "окончательного наведения" артиллерии и авиации) и финальной зачистки недобитых.

---

От	Blitz.
К	Д.И.У. (26.10.2010 20:11:01)
Дата	26.10.2010 20:28:31

Re: быстрее всего

---

>Если у первой бригады будут современные технические средства связи, управления и разведки, а у второй нет - как ни странно, бригада на Т-55 может победить. И даже победить с "явным преимуществом".
Сие даже не фантастика.
Все подобные примеры не жижнеспособны-противник с совремной техникой как раз будет иметь АСУ,и результат вполне изестен.

---

От	Д.И.У.
К	Blitz. (26.10.2010 20:28:31)
Дата	26.10.2010 21:02:13

Re: быстрее всего

---

>>Если у первой бригады будут современные технические средства связи, управления и разведки, а у второй нет - как ни странно, бригада на Т-55 может победить. И даже победить с "явным преимуществом".
>Сие даже не фантастика.
>Все подобные примеры не жижнеспособны-противник с совремной техникой как раз будет иметь АСУ,и результат вполне изестен.

Можно повернуть чуть-чуть реалистичнее: если при равенстве в "АСУ" у одной стороны будет превосходство в артиллерии и авиации, а у другой - в танках и пехоте, победит первая сторона.

Это не к тому, что танки не нужны и поэтому можно закрывать танковое производство Уралвагонзавода, а рабочих упразднять до 2015 г. с надеждой на самозарождение в последующем. "Зачищать" тоже надо с минимальным риском для себя.

Но приоритеты модернизации именно таковы. На первом месте - разведка, связь и управление (и не только для взаимодействия внутри танкового подразделения, но прежде всего для взаимодействия с другими родами войск). На втором месте - "материальная модернизация" в наиболее чувствительных областях (для танков, видимо, КАЗ, прицелы, боеприпасы). И только на третьем месте - замена "базового железа".

---

От	Blitz.
К	Д.И.У. (26.10.2010 21:02:13)
Дата	26.10.2010 22:46:40

Re: быстрее всего

---

>Можно повернуть чуть-чуть реалистичнее: если при равенстве в "АСУ" у одной стороны будет превосходство в артиллерии и авиации, а у другой - в танках и пехоте, победит первая сторона.
Дык если убрать АСУ-результат будет тотже.При наличии АСУ у обоих противников победит тот кто более качественый и массовый.
>Но приоритеты модернизации именно таковы. На первом месте - разведка, связь и управление (и не только для взаимодействия внутри танкового подразделения, но прежде всего для взаимодействия с другими родами войск). На втором месте - "материальная модернизация" в наиболее чувствительных областях (для танков, видимо, КАЗ, прицелы, боеприпасы). И только на третьем месте - замена "базового железа".
Да можно обойтись без нового железа,достаточно тюнить старое.Но увы етого нет,зато есть ывеки(?) и бесполезные мыстрали.В итоге толку от АСУ с развитым противником очень мало.

---

От	PQ
К	Alpaka (26.10.2010 17:54:02)
Дата	26.10.2010 17:58:11

Т-95? В АСУ собирались интегрировать еще Объекты 477

---

Это середина 80-х. Думаете о едином информационном поле ничего не знали в середине 90-х? Когда начали работать над Объектом 195?

---

От	Alpaka
К	PQ (26.10.2010 17:58:11)
Дата	26.10.2010 18:12:11

я знаю, что в него собирались интегрировать АСУ

---

...и еще тепловизор, не имеющий аналогов, и лучшей системой наведения. : -(

Мы тут спорим, что хорошо быть богатым и здоровым?

Блин, ну нету в стране денег на ВСЕ! Вот на самолет пятого поколения-есть, и правильно его разрабатывают, т.к. авиация и борьба за превоcxодство в воздухе давным-давно важнее танчиков, которые, да, хорошая поддержка пехоты, но
без господства в воздухе даже против Предатора с AGM-114 Hellfirе не натанцуют много.
:P

Алпака

---

От	PQ
К	Alpaka (26.10.2010 18:12:11)
Дата	26.10.2010 18:16:02

Так это понятно...

---

Поскольку нет денег. Давайте на чем нибудь сэкономим. На Мистралях например. На эти деньжища сколько БТТ можно модернизировать.

---

От	lagr
К	PQ (26.10.2010 18:16:02)
Дата	26.10.2010 19:38:54

Re: Так это

---

>Поскольку нет денег. Давайте на чем нибудь сэкономим. На Мистралях например. На эти деньжища сколько БТТ можно модернизировать...
Не трогайте святое.
Мистрали это база для будущего ВМФ и наш рычаг влияния в мире.

---

От	Blitz.
К	lagr (26.10.2010 19:38:54)
Дата	26.10.2010 19:43:33

Re: Так это

---

>Мистрали это база для будущего ВМФ и наш рычаг влияния в мире.
Чур такую базу.Любой сильный дядя сможет надавать как и недодесанту,так и самому мистелю,без последвий для себя.А тат да можно гонять папусов,если дяди позволят)))

---

От	Round
К	PQ (26.10.2010 18:16:02)
Дата	26.10.2010 18:37:12

Re: Так это

---

>Поскольку нет денег. Давайте на чем нибудь сэкономим. На Мистралях например. На эти деньжища сколько БТТ можно модернизировать.
Примеры, на чем можно сэкономить и без мистралей приводили. Всяческие этнографические карты Чечни и прочее... Хотя от Мистралей лично мне ни холодно ни жарко и зачем нужны именно они также не понимаю.

---

От	Alpaka
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 16:59:05)
Дата	26.10.2010 17:20:55

Ре: простите, вот...

---

просто бесилo, когда в первую и во вторую чеченские войны "боевики прорвались" и "боевики просочились" было каждый день... А за этими сообщениями -всегда смерть 5-10-20 солдат в охранении, которых тихо сняли, и они не cмогли сообщить о прорыве периметра. АСУ-глаза и уши командира, я не понимаю, разве система связи (аудио и видео) в "Созвездии" не интегрирована? :-0
Алпака

---

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 16:59:05)
Дата	26.10.2010 17:02:42

Re: простите, вот...

---

>Давайте про "платье короля" не будем?
>Для гоняния партизан первичны средства разведки и связи - в каком именно месте нужна АСУВ? Чтобы что?

Чтобы дополнить и обобщить данные разведки и оперативно донести их до потребителей этих данных.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Василий Фофанов (26.10.2010 17:02:42)
Дата	26.10.2010 17:07:08

Re: простите, вот...

---

>>Давайте про "платье короля" не будем?
>>Для гоняния партизан первичны средства разведки и связи - в каком именно месте нужна АСУВ? Чтобы что?
>
>Чтобы дополнить и обобщить данные разведки и оперативно донести их до потребителей этих данных.

А у меня и расставлены приоритеты.
У нас уже точно все части оснащены современными средствами связи и разведки?

---

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 17:07:08)
Дата	26.10.2010 17:27:26

Re: простите, вот...

---

>А у меня и расставлены приоритеты.
>У нас уже точно все части оснащены современными средствами связи и разведки?

Так это все в бригадный комплект ЕСУ ТЗ входит. Для оснащения бригады требуется 3000 "акведуков". По 700 тысяч рубликов каждый между прочим. Боюсь сильно сэкономить посредством исключения самой ЕСУ не получится :)

---

От	Фигурант
К	Василий Фофанов (26.10.2010 17:27:26)
Дата	26.10.2010 21:20:19

Мужики, что с вами??? В аббревиатуре АСУВ есть буквы У и С, они что-то...

---

>Так это все в бригадный комплект ЕСУ ТЗ входит. Для оснащения бригады требуется 3000 "акведуков". По 700 тысяч рубликов каждый между прочим. Боюсь сильно сэкономить посредством исключения самой ЕСУ не получится :)
вам говорят, думаю. Там где есть У должна быть связь, там где нету связи никакой С не будет. И понятно что там будет и н-ное кол. Акведуков и подобных. И полно всякой всячины. А не только машины управления бригадного уровня.
Это то же самое как в начале эры интернет спрашивать себя если надо поставить каждому персональный сервер, сетовать на то что электрическая сеть не достаточно развита, или что частоты не подходят. Ну а потом спрашивать какой системы должен быть смартфон (БПЛА, в данном случае :)) или личный комп с вай-фаем, чтобы смотреть порнуху в рил-тайме.
Дело в системе. К слову, первое детище Созведия порезали не просто потому что они сделали разьемы не-той-системы (тм) и попробовали придумать монопольную альтернативу USB-фишки систем подключения, а также потому что они наплевали на такие вещи как протокол обмена данных.

---

От	Alpaka
К	Фигурант (26.10.2010 21:20:19)
Дата	26.10.2010 23:10:13

хе-хе.

---

>Дело в системе. К слову, первое детище Созведия порезали не просто потому что они сделали разьемы не-той-системы (тм) и попробовали придумать монопольную альтернативу <с>УСБ-фишки систем подключения, а также потому что они наплевали на такие вещи как протокол обмена данных.

как ето знакомо! : (
А потом не моргнув глазом, говорят: "не инеет аналогов в мире!" : )

Алпака

---

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 17:07:08)
Дата	26.10.2010 17:12:21

Re: простите, вот...

---

>У нас уже точно все части оснащены современными средствами связи и разведки?
+++++
ващета эта конкретная АСУВ "Созвездия" представляет собой и средство связи, или я что-то не понимаю? Но товарищи из Созвездия называют ее системой АСУ и связи

---

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (26.10.2010 17:12:21)
Дата	26.10.2010 17:22:54

Re: простите, вот...

---

>>У нас уже точно все части оснащены современными средствами связи и разведки?
>+++++
>ващета эта конкретная АСУВ "Созвездия" представляет собой и средство связи, или я что-то не понимаю? Но товарищи из Созвездия называют ее системой АСУ и связи

не знаю. Нужно бы разобраться что они под этим понимают. В описании фигурируют например БПЛА. Это какие то свои БПЛА? Означает ли принятие на вооружение "Созвездия" отказ от БПЛА других типов? И что это за БПЛА?

---

От	Василий Фофанов
К	АМ (26.10.2010 11:03:45)
Дата	26.10.2010 12:38:56

Ре: А зачем...

---

>а где АСУ действительно необходима?
>Партизан гонять можно прекрасно без АСУ, нужна АСУ против хорошо вооружонного и решительного противника, но здесь чедес ожидать нестоит.

Это абсолютно не так. Наши подразделения в борьбе с "партизанами" регулярно терялись в трех соснах, не знали где находятся и что делают соседи, открывали огонь по своим, были не в состоянии проинформировать командование и средства поддержки и взаимодействия об изменении обстановки, допускали утечку информации из-за использования открытых каналов, и т.д. и т.п. В результате срывалась боевая задача, неслись неоправданные боевые и небоевые потери. Примеров тому можно накидать вагон и маленькую тележку.

Как раз напротив, именно в борьбе с низкотехнологичным противником, неспособным эффективно воспрепятствовать нормальному взаимодействию компонентов АСУ, такая система в состоянии превратить эту борьбу в показательную порку.

>БТТ на уровне 1985 пре встрече с таким противником будет гореть в массах независимо от АСУ, пустая трата денег это.

При борьбе с высокотехнологичным противником в наших условиях любая трата денег на танки - пустая, но вот как раз трата на АСУ - наименее пустая из возможных.

---

От	АМ
К	Василий Фофанов (26.10.2010 12:38:56)
Дата	26.10.2010 14:42:35

Ре: А зачем...

---

>>а где АСУ действительно необходима?
>>Партизан гонять можно прекрасно без АСУ, нужна АСУ против хорошо вооружонного и решительного противника, но здесь чедес ожидать нестоит.
>
>Это абсолютно не так. Наши подразделения в борьбе с "партизанами" регулярно терялись в трех соснах, не знали где находятся и что делают соседи, открывали огонь по своим, были не в состоянии проинформировать командование и средства поддержки и взаимодействия об изменении обстановки, допускали утечку информации из-за использования открытых каналов, и т.д. и т.п. В результате срывалась боевая задача, неслись неоправданные боевые и небоевые потери. Примеров тому можно накидать вагон и маленькую тележку.

вы уверены что это от отсутствия АСУ а не от низкого проф. уровня и низкой дисциплины?

>Как раз напротив, именно в борьбе с низкотехнологичным противником, неспособным эффективно воспрепятствовать нормальному взаимодействию компонентов АСУ, такая система в состоянии превратить эту борьбу в показательную порку.

это будет в принципе показательная порка, если просто наладить взаимодействие артиллерии, танков и пехоты, для этого ненадо ждать до 2020 и тратить 8 мрд. на бригаду.

>>БТТ на уровне 1985 пре встрече с таким противником будет гореть в массах независимо от АСУ, пустая трата денег это.
>
>При борьбе с высокотехнологичным противником в наших условиях любая трата денег на танки - пустая, но вот как раз трата на АСУ - наименее пустая из возможных.

нет, в конфликте типа грузинского можем вполне столкнутся с противником вооружонным современным оружием, АСУ некак неизменет того что БМП и танки слепы а их защита против этого оружия кортонная.

---

От	writer123
К	АМ (26.10.2010 14:42:35)
Дата	26.10.2010 18:12:57

Ре: А зачем...

---

>нет, в конфликте типа грузинского можем вполне столкнутся с противником вооружонным современным оружием, АСУ некак неизменет того что БМП и танки слепы а их защита против этого оружия кортонная.

Это ещё сильно оптимистично, с таким настроем как сейчас у армейского руководства - их просто не будет, из боксов не выйдут. От старости. Так что атаковать придётся в пеших порядках, но с АСУВ, да.

---

От	Василий Фофанов
К	writer123 (26.10.2010 18:12:57)
Дата	26.10.2010 18:25:15

Ре: А зачем...

---

> Так что атаковать придётся в пеших порядках, но с АСУВ, да.

Для пеших порядков АСУВ тоже весьма и весьма помогает кстати. Но можно и позавывать конечно.

---

От	Андрей Чистяков
К	Василий Фофанов (26.10.2010 18:25:15)
Дата	26.10.2010 18:36:16

Sagem, кстати, получил тут контракт от DGA на более чем 25 лимонов евро. (+)

---

Здравствуйте,

Для программы Felin (Pour la maitrise d'oeuvre du programme RIF-NG (Reseau d'information du fantassin de nouvelle generation)).

Всего хорошего, Андрей.

---

От	Iva
К	АМ (26.10.2010 14:42:35)
Дата	26.10.2010 16:38:41

Ре: А зачем...

---

Привет!

>
>вы уверены что это от отсутствия АСУ а не от низкого проф. уровня и низкой дисциплины?

и от того и другого. Но это не означает, что первое не нужно. Более того, скорее именно из-за второго оно еще более нужно.

>это будет в принципе показательная порка, если просто наладить взаимодействие артиллерии, танков и пехоты, для этого ненадо ждать до 2020 и тратить 8 мрд. на бригаду.

АСУ - одно из средств наладить такое взаимодействие.
Оно не отменяет другие.

>нет, в конфликте типа грузинского можем вполне столкнутся с противником вооружонным современным оружием, АСУ некак неизменет того что БМП и танки слепы а их защита против этого оружия кортонная.

Это мало реально. Так как их возможности будут ограничены экспортными вариантами НАТО.

АСУ поможет бороться со слепотой собственных средств. А без нормального управления - даже хорошие образцы обречены на поражение. Воюет система, а не отдельные виды техники по одиночке.

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (26.10.2010 16:38:41)
Дата	26.10.2010 16:54:42

Ре: А зачем...

---

>>
>>вы уверены что это от отсутствия АСУ а не от низкого проф. уровня и низкой дисциплины?
>
>и от того и другого. Но это не означает, что первое не нужно. Более того, скорее именно из-за второго оно еще более нужно.

не пре усмерение партизан

>>это будет в принципе показательная порка, если просто наладить взаимодействие артиллерии, танков и пехоты, для этого ненадо ждать до 2020 и тратить 8 мрд. на бригаду.
>
>АСУ - одно из средств наладить такое взаимодействие.
>Оно не отменяет другие.

да

>>нет, в конфликте типа грузинского можем вполне столкнутся с противником вооружонным современным оружием, АСУ некак неизменет того что БМП и танки слепы а их защита против этого оружия кортонная.
>
>Это мало реально. Так как их возможности будут ограничены экспортными вариантами НАТО.

>АСУ поможет бороться со слепотой собственных средств. А без нормального управления - даже хорошие образцы обречены на поражение. Воюет система, а не отдельные виды техники по одиночке.

тогда нафиг АСУ? Усмерение бандитов это как правило столкновение взводов, максимум рот, из засады выстрелить пару гранад, ракет, взорвать дорожную бомбу. Всё.
Здесь важны способность своих собственных взводов и максимум рот, вот пока в российской армии возятся с ЕЗУ взводы и роты этой армии именно что слепы.

---

От	Iva
К	АМ (26.10.2010 16:54:42)
Дата	26.10.2010 17:31:49

Ре: А зачем...

---

Привет!

>>и от того и другого. Но это не означает, что первое не нужно. Более того, скорее именно из-за второго оно еще более нужно.
>
>не пре усмерение партизан

Хорошая и опреративная связь и обмен информации - и протв партизан не помешают.

>тогда нафиг АСУ? Усмерение бандитов это как правило столкновение взводов, максимум рот, из засады выстрелить пару гранад, ракет, взорвать дорожную бомбу. Всё.
>Здесь важны способность своих собственных взводов и максимум рот, вот пока в российской армии возятся с ЕЗУ взводы и роты этой армии именно что слепы.

Вот и надо иметь АСУ, дающую возможность взводу или роте получить информацию о возможном нахождении противника вна маршруте предполагаемого движения. Или силам воздушного или артиллерийского прикрытия быстро получить точные координаты для удара.

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (26.10.2010 17:31:49)
Дата	26.10.2010 17:38:35

Ре: А зачем...

---

>Привет!

>>>и от того и другого. Но это не означает, что первое не нужно. Более того, скорее именно из-за второго оно еще более нужно.
>>
>>не пре усмерение партизан
>
>Хорошая и опреративная связь и обмен информации - и протв партизан не помешают.

конечно непомешают, но это можно обеспечить без АСУ, для этого ненадо ждать до 2020 и дольше

>>тогда нафиг АСУ? Усмерение бандитов это как правило столкновение взводов, максимум рот, из засады выстрелить пару гранад, ракет, взорвать дорожную бомбу. Всё.
>>Здесь важны способность своих собственных взводов и максимум рот, вот пока в российской армии возятся с ЕЗУ взводы и роты этой армии именно что слепы.
>
>Вот и надо иметь АСУ, дающую возможность взводу или роте получить информацию о возможном нахождении противника вна маршруте предполагаемого движения. Или силам воздушного или артиллерийского прикрытия быстро получить точные координаты для удара.

АСУ не волшебство, чтобы иметь такую возможность ктото с соответствующим техническим оснащением должен вести наблюдение за "маршрутом"

---

От	Iva
К	АМ (26.10.2010 17:38:35)
Дата	26.10.2010 18:28:56

Ре: А зачем...

---

Привет!

>>Хорошая и опреративная связь и обмен информации - и протв партизан не помешают.
>
>конечно непомешают, но это можно обеспечить без АСУ, для этого ненадо ждать до 2020 и дольше

Как показывает практика - увы и ах.

>АСУ не волшебство, чтобы иметь такую возможность ктото с соответствующим техническим оснащением должен вести наблюдение за "маршрутом"

Да. Но при всяких антипартизанских действиях значение средств управления и наблюдения в разы выше средств огневого воздействия, так как превосходство в средствах ОВ - оно есть по определению, если не по качеству, то. по крайней мере по количеству.

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (26.10.2010 18:28:56)
Дата	26.10.2010 21:36:21

Ре: А зачем...

---

>Привет!

>>>Хорошая и опреративная связь и обмен информации - и протв партизан не помешают.
>>
>>конечно непомешают, но это можно обеспечить без АСУ, для этого ненадо ждать до 2020 и дольше
>
>Как показывает практика - увы и ах.

да да, а вот в 2020 случится чудо

>>АСУ не волшебство, чтобы иметь такую возможность ктото с соответствующим техническим оснащением должен вести наблюдение за "маршрутом"
>
>Да. Но при всяких антипартизанских действиях значение средств управления и наблюдения в разы выше средств огневого воздействия, так как превосходство в средствах ОВ - оно есть по определению, если не по качеству, то. по крайней мере по количеству.

нуда, я и говорю, будет АСУ но изза несовершенства технику будем "заваливать трупами"

---

От	Iva
К	АМ (26.10.2010 21:36:21)
Дата	26.10.2010 22:54:00

Ре: А зачем...

---

Привет!

>>Как показывает практика - увы и ах.
>
>да да, а вот в 2020 случится чудо

Чуда не будет, но может будет что-то дельное.

>нуда, я и говорю, будет АСУ но изза несовершенства технику будем "заваливать трупами"

Заваливать трупами в антипартизанской борьбе можно только при несовершенстве головы, а это, увы, не лечится даже с помощью АСУ.

Владимир

---

От	Василий Фофанов
К	АМ (26.10.2010 14:42:35)
Дата	26.10.2010 16:27:34

Ре: А зачем...

---

>вы уверены что это от отсутствия АСУ а не от низкого проф. уровня и низкой дисциплины?

Я не понимаю как высокий проф.уровень и дисциплина помогут ориентироваться в незнакомом месте и взаимодействовать в нем с другими соединениями. Но вобщем, высокий уровень не помешает тоже, да :)

>это будет в принципе показательная порка, если просто наладить взаимодействие артиллерии, танков и пехоты, для этого ненадо ждать до 2020 и тратить 8 мрд. на бригаду.

Что значит "просто наладить взаимодействие"? Простите, рекомендации мышам стать ежиками неинтересны. Во всем мире его "просто налаживают" именно при помощи АСУВ, у России есть как всегда свой путь я так понимаю?

>нет, в конфликте типа грузинского можем вполне столкнутся с противником вооружонным современным оружием, АСУ некак неизменет того что БМП и танки слепы а их защита против этого оружия кортонная.

От "слепоты" как раз ЕСУ ТЗ очень помогает. "Картонной защиты" также более чем достаточно если помешать противнику эту броню атаковать. Вообще борьба с ПТУР с ударом о броню не начинается а заканчивается, в основном с ПТУР борются в том смысле чтобы не могли выстрелить, не могли навести, не могли попасть. А уж если таки попали, вероятность выведения танка из строя ОЧЕНЬ велика даже при мощной броне. Очевидные вроде вещи говорю.

---

От	АМ
К	Василий Фофанов (26.10.2010 16:27:34)
Дата	26.10.2010 16:49:24

Ре: А зачем...

---

>>вы уверены что это от отсутствия АСУ а не от низкого проф. уровня и низкой дисциплины?
>
>Я не понимаю как высокий проф.уровень и дисциплина помогут ориентироваться в незнакомом месте и взаимодействовать в нем с другими соединениями. Но вобщем, высокий уровень не помешает тоже, да :)

ну как, там разведку, связь например налаживать, вам перечислять подробно или так поверете что уже тысячи лет люди умеют воевать на "незнакомой местности"? Это неговоря уже о том что в партизанской войне незнакомой местности нет.

>>это будет в принципе показательная порка, если просто наладить взаимодействие артиллерии, танков и пехоты, для этого ненадо ждать до 2020 и тратить 8 мрд. на бригаду.
>
>Что значит "просто наладить взаимодействие"? Простите, рекомендации мышам стать ежиками неинтересны. Во всем мире его "просто налаживают" именно при помощи АСУВ, у России есть как всегда свой путь я так понимаю?

ох, адо внедрения АСУВ во всём мире значит так просто солдаты бродили незнали что с оружием делать?
И где во всём мире АСУБ внедряют для противопартизанской войны?

>>нет, в конфликте типа грузинского можем вполне столкнутся с противником вооружонным современным оружием, АСУ некак неизменет того что БМП и танки слепы а их защита против этого оружия кортонная.
>
>От "слепоты" как раз ЕСУ ТЗ очень помогает. "Картонной защиты" также более чем достаточно если помешать противнику эту броню атаковать. Вообще борьба с ПТУР с ударом о броню не начинается а заканчивается, в основном с ПТУР борются в том смысле чтобы не могли выстрелить, не могли навести, не могли попасть. А уж если таки попали, вероятность выведения танка из строя ОЧЕНЬ велика даже при мощной броне. Очевидные вроде вещи говорю.

ну да, все в мире глупые когда уже 20 лет занимаются совершенствованием бронирования танков, не догадались что с ЕСУ это неважно

---

От	Василий Фофанов
К	АМ (26.10.2010 16:49:24)
Дата	26.10.2010 16:59:35

Ре: А зачем...

---

>ну как, там разведку, связь например налаживать, вам перечислять подробно или так поверете что уже тысячи лет люди умеют воевать на "незнакомой местности"?

Напишите просто - Уже тысячи лет люди умеют воевать. Точка. Но военное искусство тысячи лет назад не остановилось почему то. В отличие, надо так понимать, от технологии обеспечения взаимодействия войск, в которой после "следи за вожаком, делай как он" никакого прогресса не наступило :) Аккуратнее словом с полемическими оборотами.

> Это неговоря уже о том что в партизанской войне незнакомой местности нет.

Во как. Это интересно. Экспедиционные войска местность знают лучше местных жителей?

>ох, адо внедрения АСУВ во всём мире значит так просто солдаты бродили незнали что с оружием делать?

Если АСУВ таки внедряют то видимо имеются недостатки у предыдущих методов? Ну не знаете вы этих недостатков - так хоть здравым смыслом руководствуйтесь. Повторяю еще раз, аккуратнее с полемикой, а то не знаешь сразу бросить обсуждение или вначале грубо сказать что нибудь.

>И где во всём мире АСУБ внедряют для противопартизанской войны?

Да практически везде :) Сейчас других войн-то и не воюют собственно.

>ну да, все в мире глупые когда уже 20 лет занимаются совершенствованием бронирования танков, не догадались что с ЕСУ это неважно

В мире глупые и совершенствованием ЕСУ занимаются. Вы уж определитесь, нам мировой опыт учитывать следует или своим умом сильны?

---

От	АМ
К	Василий Фофанов (26.10.2010 16:59:35)
Дата	26.10.2010 17:12:45

Ре: А зачем...

---

>>ну как, там разведку, связь например налаживать, вам перечислять подробно или так поверете что уже тысячи лет люди умеют воевать на "незнакомой местности"?
>
>Напишите просто - Уже тысячи лет люди умеют воевать. Точка. Но военное искусство тысячи лет назад не остановилось почему то. В отличие, надо так понимать, от технологии обеспечения взаимодействия войск, в которой после "следи за вожаком, делай как он" никакого прогресса не наступило :) Аккуратнее словом с полемическими оборотами.

посути да ненаступило, АСУ это техническое совершенствование

>> Это неговоря уже о том что в партизанской войне незнакомой местности нет.
>
>Во как. Это интересно. Экспедиционные войска местность знают лучше местных жителей?

они просто знают местность

>>ох, адо внедрения АСУВ во всём мире значит так просто солдаты бродили незнали что с оружием делать?
>
>Если АСУВ таки внедряют то видимо имеются недостатки у предыдущих методов? Ну не знаете вы этих недостатков - так хоть здравым смыслом руководствуйтесь. Повторяю еще раз, аккуратнее с полемикой, а то не знаешь сразу бросить обсуждение или вначале грубо сказать что нибудь.

технический прогресс позволяет совершенствовать

>>И где во всём мире АСУБ внедряют для противопартизанской войны?
>
>Да практически везде :) Сейчас других войн-то и не воюют собственно.

это не ответ

>>ну да, все в мире глупые когда уже 20 лет занимаются совершенствованием бронирования танков, не догадались что с ЕСУ это неважно
>
>В мире глупые и совершенствованием ЕСУ занимаются. Вы уж определитесь, нам мировой опыт учитывать следует или своим умом сильны?

я разве против внедрения ЕСУ?
Я выдвигаю тезис что бес совершенствования танко и бмп нечего путного и ЕСУ невыйдет

---

От	Василий Фофанов
К	АМ (26.10.2010 17:12:45)
Дата	26.10.2010 17:30:25

Ре: А зачем...

---

>это не ответ

Это именно ответ. В странах НАТО *экстренно* принимаются АСУВ специально под Афган поскольку сплошь и рядом темпы их внедрения после окончания холодной войны шли не шатко не валко, войн же больше не будет типа, а вот Афган клюнул за попу. Так что сейчас главный локомотив внедрения АСУВ в НАТО это именно противопартизанские действия.

---

От	PQ
К	Василий Фофанов (26.10.2010 12:38:56)
Дата	26.10.2010 12:49:45

Ре: А зачем...

---

>>БТТ на уровне 1985 пре встрече с таким противником будет гореть в массах независимо от АСУ, пустая трата денег это.
>
>При борьбе с высокотехнологичным противником в наших условиях любая трата денег на танки - пустая, но вот как раз трата на АСУ - наименее пустая из возможных.

Высокотехнологичный противник это кто? Вот Азеры взялись интенсивно модернизировать свои ВС. Куда их относить?

---

От	Василий Фофанов
К	PQ (26.10.2010 12:49:45)
Дата	26.10.2010 12:58:59

Ре: А зачем...

---

>Высокотехнологичный противник это кто? Вот Азеры взялись интенсивно модернизировать свои ВС. Куда их относить?

К той категории противников, где АСУВ дают самую эффективную отдачу.

---

От	PQ
К	Василий Фофанов (26.10.2010 12:58:59)
Дата	26.10.2010 13:02:59

А у кого сейчас так? У американцев пожалуй. Да и то со скрипом. (-)

---

---

От	Василий Фофанов
К	PQ (26.10.2010 13:02:59)
Дата	26.10.2010 13:40:57

Да ты что, у всех основных стран НАТО есть свои системы

---

У французов SIT/FINDERS, у англичан Bowman/BCIP, у немцев FIS-H, плюс есть еще всякие натовские блю-форс-трекеры (не знаю как сие по-русски правильно называется) типа IFTS.

И пионеры тут как раз не американцы а вовсе даже французы, которые серийно это с 1995 используют. Тогда в этом плане все сидели на деревьях.

---

От	PQ
К	Василий Фофанов (26.10.2010 13:40:57)
Дата	26.10.2010 16:12:51

И что все соединения у них цифровые?

---

Как это им помогает сейчас в Афгане?

---

От	Василий Фофанов
К	PQ (26.10.2010 16:12:51)
Дата	26.10.2010 16:32:24

Где как. В целом далеко не все пока конечно

---

То есть иными словами пока что мы в этом плане отстаем еще не сильно. И это отлично, надо темпы брать опережающие, это позволит компенсировать отставание в других вещах.

>Как это им помогает сейчас в Афгане?

Конкретно в Афгане АСУВ используются очень активно. Как они им помогают - информации не имею, но эпидемии луддизма по опыту Афгана не наблюдается вроде. Как раз напротив, в странах НАТО где с внедрением полных АСУВ отставание принимаются экстренные программы для внедрения облегченных комплектов именно для Афгана.

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 16:12:51)
Дата	26.10.2010 16:22:26

Предлагается сначала безнадежно отстать, что бы начать догонять?

---

>Как это им помогает сейчас в Афгане?

Судя по всему, не плохо помогает.

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 16:22:26)
Дата	26.10.2010 16:33:42

Re: Предлагается сначала...

---

>>Как это им помогает сейчас в Афгане?
>
>Судя по всему, не плохо помогает.

Примеры можно? Конкретно в какой операции.

Я за внедрение АСУВ, только и остальную технику надо подгонять. А то бригада на БМП-1 с Т-72а будет смотреться жалко.

---

От	Steven Steel
К	АМ (26.10.2010 11:03:45)
Дата	26.10.2010 11:27:58

Ре: А зачем...

---

>Партизан гонять можно прекрасно без АСУ

Глубочайшее заблуждение! Применение АСУ позволит свести свои потери при противопартизанских действиях почти в ноль, а противнику не позволит ускользать из-за низкой информированности наших войск.

>БТТ на уровне 1985 пре встрече с таким противником будет гореть в массах независимо от АСУ, пустая трата денег это.

Для встречи с таким противником все будет решаться отнюдь не уровнем БТТ, а уровнем, ОТР, ПВО и ВВС. Ну а далее СЯО...

Как я уже неоднократно говорил: "Лучший ПТУР и ЗУР это Тополь-М".

---

От	АМ
К	Steven Steel (26.10.2010 11:27:58)
Дата	26.10.2010 14:46:04

Ре: А зачем...

---

>>Партизан гонять можно прекрасно без АСУ
>
>Глубочайшее заблуждение! Применение АСУ позволит свести свои потери при противопартизанских действиях почти в ноль, а противнику не позволит ускользать из-за низкой информированности наших войск.

это у вас глубочайшее заблуждение, некакая электроника непозволила свести американцам свои потерии в ноль, но вот более качественное железо и больше пехото.
Можно вспомнить ливан в 2006, представим Т-72А и Т-62, БТР, на месте М4 и тяжолых БТР.

>>БТТ на уровне 1985 пре встрече с таким противником будет гореть в массах независимо от АСУ, пустая трата денег это.
>
>Для встречи с таким противником все будет решаться отнюдь не уровнем БТТ, а уровнем, ОТР, ПВО и ВВС. Ну а далее СЯО...

>Как я уже неоднократно говорил: "Лучший ПТУР и ЗУР это Тополь-М".

тогда войскавая АСУ нафиг ненужна

---

От	Василий Фофанов
К	АМ (26.10.2010 14:46:04)
Дата	26.10.2010 16:44:48

Ре: А зачем...

---

>Можно вспомнить ливан в 2006, представим Т-72А и Т-62, БТР, на месте М4 и тяжолых БТР.

Ну давайте вспомним Ливан! Давайте представим! Если мне не изменяет память по наиболее распространенным оценкам у 40-50% пораженных ПТУР танков броня была пробита, нет? Ну пусть вместо четвертых меркав это будут танки сделанные из коробок от телевизоров, пробиваемые строго в 100% случаев. Видно невооруженным глазом что по сравнению с воспрепятствованием попадания ракет в цель роль брони абсолютно второстепенная.

Ей Богу, я не понимаю почему люди не желают делать очевидные выводы из написанного и предпочитают оставаться в плену заблуждений.

---

От	Роман Алымов
К	Василий Фофанов (26.10.2010 16:44:48)
Дата	27.10.2010 00:15:34

Василий, ты абсолютно не прав (+)

---

Доброе время суток!

>Ну давайте вспомним Ливан! Давайте представим! Если мне не изменяет память по наиболее распространенным оценкам у 40-50% пораженных ПТУР танков броня была пробита, нет? Ну пусть вместо четвертых меркав это будут танки сделанные из коробок от телевизоров, пробиваемые строго в 100% случаев. Видно невооруженным глазом что по сравнению с воспрепятствованием попадания ракет в цель роль брони абсолютно второстепенная.
****** Василий, ты абсолютно не прав в своей оценке. Роль брони не в том, что она защитила от поражения (броня Т-34 тоже не защищала от 88). Роль брони в том, что она заставила противника для поражения бронеобъекта закупать дорогущие и неслабого размера средства поражения (как в своё время заставила немцев ставить на прямую наводку 88, которые стоили как танк если не больше). Если бы израильтяне выкатили картонные танки, как ты говоришь - их расстреливали бы не современными ПТУР, которых было мало, пользоваться которыми умели немногие обученные операторы и которые "во избежание" хранились в загашниках а не под кроватью. Израильские танки поражались бы любым подростком с автоматом, не говоря уже об РПГ, и никакая суперАСУ не помогла бы.
С уважением, Роман

---

От	АМ
К	Василий Фофанов (26.10.2010 16:44:48)
Дата	26.10.2010 17:03:15

Ре: А зачем...

---

>>Можно вспомнить ливан в 2006, представим Т-72А и Т-62, БТР, на месте М4 и тяжолых БТР.
>
>Ну давайте вспомним Ливан! Давайте представим! Если мне не изменяет память по наиболее распространенным оценкам у 40-50% пораженных ПТУР танков броня была пробита, нет? Ну пусть вместо четвертых меркав это будут танки сделанные из коробок от телевизоров, пробиваемые строго в 100% случаев.

1. не всегда танки потеряли боеспособность
2. эта статистика не учитывает сколько попаданий были предотвращены
благодаря СУО меркав
3. ктото говорил про уменьшение потерь, "100% случаев" это что?

>Видно невооруженным глазом что по сравнению с воспрепятствованием попадания ракет в цель роль брони абсолютно второстепенная.

4. именно, и решили глупцы ставить на эти танки КАЗ

Не зналаи наверно про неимеющий аналогов русский подход.

---

От	Василий Фофанов
К	АМ (26.10.2010 17:03:15)
Дата	26.10.2010 17:15:26

Ре: А зачем...

---

>1. не всегда танки потеряли боеспособность
>2. эта статистика не учитывает сколько попаданий были предотвращены
> благодаря СУО меркав

Вы писали там выше по ветке что мол картонная броня - я вам отвечаю. По статистике от ПТУР защищает в основном НЕ броня а непопадание в танк. Насчет СУО - ради бога. Какие недостатки у СУО Т-72, которые необходимо устранить для успешной борьбы с операторами ПТУР?

>3. ктото говорил про уменьшение потерь, "100% случаев" это что?

Это то. Главный защитник израильских меркав в ливане от ракет - это что угодно но только не броня. И в частности абсолютное доминирование на информационном поле боя, которым обладала АОИ, для понимания причин исхода ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ. А вы от этого фактора эдак небрежно отмахиваетесь.

>>Видно невооруженным глазом что по сравнению с воспрепятствованием попадания ракет в цель роль брони абсолютно второстепенная.
>
>4. именно, и решили глупцы ставить на эти танки КАЗ

Да, потому что брони маловато оказалось. Еще раз повторяю, отставьте спор ради спора и поглядите статистику. Вначале израильтяне сняли 95% вражеских ракет в плане недопущения попадания, а уж теперь подбирают хвосты чтобы свести потери к нулю. До вас не доходит что ли что никакая КАЗ вас не спасет если все ракеты цели достигнут.

Наконец, ну так давайте и мы поставим КАЗ. Это кто-то предлагает тут в ветке делать? Нет. Броня нужна пишут. Новые танки нужны пишут. КАЗ как и ЕСУ успешно втыкается на существующее хозяйство напомню.

>Не зналаи наверно про неимеющий аналогов русский подход.

Ладно, я устал :)

---

От	АМ
К	Василий Фофанов (26.10.2010 17:15:26)
Дата	26.10.2010 17:23:43

Ре: А зачем...

---

>Наконец, ну так давайте и мы поставим КАЗ. Это кто-то предлагает тут в ветке делать? Нет. Броня нужна пишут. Новые танки нужны пишут. КАЗ как и ЕСУ успешно втыкается на существующее хозяйство напомню.

дык, вам про то и говорят что надо совершенствовать сами танки, вы с этим отчайно спорите.

---

От	Василий Фофанов
К	АМ (26.10.2010 17:23:43)
Дата	26.10.2010 18:26:34

Ре: А зачем...

---

>дык, вам про то и говорят что надо совершенствовать сами танки, вы с этим отчайно спорите.

Мммм а установка в танки компонентов ЕСУ ТЗ - это не модернизация? А что?

---

От	АМ
К	Василий Фофанов (26.10.2010 18:26:34)
Дата	26.10.2010 21:32:26

Ре: А зачем...

---

>>дык, вам про то и говорят что надо совершенствовать сами танки, вы с этим отчайно спорите.
>
>Мммм а установка в танки компонентов ЕСУ ТЗ - это не модернизация? А что?

это система связи

---

От	Steven Steel
К	АМ (26.10.2010 17:23:43)
Дата	26.10.2010 17:44:46

Ре: А зачем...

---

>дык, вам про то и говорят что надо совершенствовать сами танки, вы с этим отчайно спорите.

Вот спасибо, что рассказали! Мы то и не знали, что надо...

Есть такой инструмент управления, "военный бюджет" называется. Так вот, он совершенно не резиновый. И если оставить в армии 200К офицеров "лишних" и Рогаток с БМП-3 накупить, то денег на АСУ не останется. А армия с "+200К" и Рогаток с БМП-3 будет сильно уступать армии "-200К" на Т-72 и БМП-1.
Умные головы в руководстве это поняли и придали системе могучий пинок в нужном направлении. Неплохие результаты пинка мы сейчас и обсуждаем.

---

От	АМ
К	Steven Steel (26.10.2010 17:44:46)
Дата	26.10.2010 21:34:02

Ре: А зачем...

---

>>дык, вам про то и говорят что надо совершенствовать сами танки, вы с этим отчайно спорите.
>
>Вот спасибо, что рассказали! Мы то и не знали, что надо...

>Есть такой инструмент управления, "военный бюджет" называется. Так вот, он совершенно не резиновый. И если оставить в армии 200К офицеров "лишних" и Рогаток с БМП-3 накупить, то денег на АСУ не останется. А армия с "+200К" и Рогаток с БМП-3 будет сильно уступать армии "-200К" на Т-72 и БМП-1.
>Умные головы в руководстве это поняли и придали системе могучий пинок в нужном направлении. Неплохие результаты пинка мы сейчас и обсуждаем.

какой вы наивный

---

От	Дмитрий Козырев
К	Василий Фофанов (26.10.2010 16:44:48)
Дата	26.10.2010 16:49:07

Ре: А зачем...

---

>Ну пусть вместо четвертых меркав это будут танки сделанные из коробок от телевизоров, пробиваемые строго в 100% случаев. Видно невооруженным глазом что по сравнению с воспрепятствованием попадания ракет в цель роль брони абсолютно второстепенная.

В смысле пора переходить на безбронные танки? Или поражение ракетами это все таки не 100% поражения?

---

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 16:49:07)
Дата	26.10.2010 17:04:26

Ре: А зачем...

---

>В смысле пора переходить на безбронные танки? Или поражение ракетами это все таки не 100% поражения?

Мы говорим конкретно о противотанковых средствах. Ими и ограничимся пока.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (26.10.2010 11:27:58)
Дата	26.10.2010 12:23:57

Ре: А зачем...

---

>Как я уже неоднократно говорил: "Лучший ПТУР и ЗУР это Тополь-М".

Хлесткая и бесмысленная фраза.
Пауэрса сбили не Тополем-М, по Русту никто бы в здравом уме Тополь-М не применил бы.
Не в буквальном смысле конечно "по...", а в том, что из за подобных эпизодов начинать ядерную войну - идиотизм и никто никогда на это не пойдет. И в этом случае "средства ядерного сдерживания" - не работают.

---

От	Steven Steel
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 12:23:57)
Дата	26.10.2010 13:07:21

Ре: А зачем...

---

>Хлесткая и бесмысленная фраза.

Вероятно, ты не понимаешь её смысла.

>Пауэрса сбили не Тополем-М

Однако сдерживание США осуществляется не наличием у нас С-75/125/200/300/400 а наличием у нас МБР

>, по Русту никто бы в здравом уме Тополь-М не применил бы.

Руста технически могли сбить чем угодно. Проблема была не в технических возможностях.

>И в этом случае "средства ядерного сдерживания" - не работают.

А замена Т-72 на Т-90 вообще ни чего не дает для сдерживания.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (26.10.2010 13:07:21)
Дата	26.10.2010 13:36:12

Ре: А зачем...

---

>>Хлесткая и бесмысленная фраза.
>
>Вероятно, ты не понимаешь её смысла.

Трудно понимать то, чего нет.

>>Пауэрса сбили не Тополем-М
>
>Однако сдерживание США осуществляется не наличием у нас С-75/125/200/300/400 а наличием у нас МБР

Повторяю для блоггеров - стратегическое сдерживание средствами ядерного нападения" действует только в масштабах полномасштабной войны.
Для всякого рода провокаций, инцидентов ограниченых конфликтов и т.п. оно не работает (что и демонстрирует пример с Пауэрсом).
Для этого необходимы обычные, конвенциональные силы.

>>, по Русту никто бы в здравом уме Тополь-М не применил бы.
>
>Руста технически могли сбить чем угодно. Проблема была не в технических возможностях.

Угу, поэтому не надо чрезмерно полагаться на Тополь-М. Там тоже "дело может быть не в технических возможностях".

>>И в этом случае "средства ядерного сдерживания" - не работают.
>
>А замена Т-72 на Т-90 вообще ни чего не дает для сдерживания.

А подменять тему разговора это негодный прием. Они нужны не для сдерживания.

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 13:07:21)
Дата	26.10.2010 13:14:25

СССР/Россия из войн и конфликтов

---

Ядерное оружие ипугало Китай на Даманском. Кстати, там поевали такие же танки, которые использовались в войне 888)))

Последние 30 лет не вылезают. И здорово им помогло ЯО?
Те же Штаты опять последние почти 30 лет наверное свои поблемы решали при помощи "Минитменов"?

Наличие АО у Англии наверное остановило Аргентину? Примеров очень много, не хочется продолжать.

---

От	Василий Фофанов
К	PQ (26.10.2010 13:14:25)
Дата	26.10.2010 13:44:16

Re: СССР/Россия из...

---

>Ядерное оружие ипугало Китай на Даманском. Кстати, там поевали такие же танки, которые использовались в войне 888)))

Причем в войне 888 они отвоевали куда как лучше чем на Даманском. Что какбэ намекает что дело не только в ТТХ ;)

---

От	bedal
К	Василий Фофанов (26.10.2010 13:44:16)
Дата	26.10.2010 15:42:57

пример с Т-34

---

результаты применения, когда было существенное превосходство в ТТХ над Pz, были гораздо хуже, чем потом, когда улучшилось управление ими.

Улучшение управления даёт гораздо больше, чем техническое совершенство управляемых.

---

От	АМ
К	bedal (26.10.2010 15:42:57)
Дата	26.10.2010 15:48:26

Ре: пример с...

---

>результаты применения, когда было существенное превосходство в ТТХ над Пз, были гораздо хуже, чем потом, когда улучшилось управление ими.

>Улучшение управления даёт гораздо больше, чем техническое совершенство управляемых.

давайте будем точнее, преминение Т-34 было осложнено многочисленными техническими слабостями машины, Т-72 с ЕСУ это именно тотже пагубный подход где одни хорошии характеристики будут сводится на нет недостатками в другу характеристиках

---

От	PQ
К	Василий Фофанов (26.10.2010 13:44:16)
Дата	26.10.2010 15:10:23

Там и там потерян один Т-62 (-)

---

---

От	Василий Фофанов
К	PQ (26.10.2010 15:10:23)
Дата	26.10.2010 16:46:15

То есть 33% в одном случае и типа 1% в другом :) (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Василий Фофанов (26.10.2010 13:44:16)
Дата	26.10.2010 13:46:56

Re: СССР/Россия из...

---

>>Ядерное оружие ипугало Китай на Даманском. Кстати, там поевали такие же танки, которые использовались в войне 888)))
>
>Причем в войне 888 они отвоевали куда как лучше чем на Даманском. Что какбэ намекает что дело не только в ТТХ ;)

Ну да, и в противнике тоже :)

---

От	Василий Фофанов
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 13:46:56)
Дата	26.10.2010 14:02:27

Re: СССР/Россия из...

---

>Ну да, и в противнике тоже :)

И в уровне собственного ЛС и командования (что в данном случае было одно и то же).

---

От	PQ
К	Василий Фофанов (25.10.2010 18:44:16)
Дата	25.10.2010 19:03:34

А зачем старые?

---

А ты знаешь, каков объем подготовки танка под АСУВ? Я не знаю. Но в курсе, что стоимость очень высока. И если смысл под это затачивать старые машины, у которых выбит ресурс, они давно уже проездили все гарантии. Зачем именно на них тратить деньги?

И как сильно повысятся ТТХ у того же Т-72Б, который не имеет автоматизированной СУО. У которого ПНВ ночью видят на 500м и слепнут от малейшей засветки. Так, что лучше на Рогатке или Т-90.

---

От	Василий Фофанов
К	PQ (25.10.2010 19:03:34)
Дата	25.10.2010 20:22:02

Re: А зачем...

---

>А ты знаешь, каков объем подготовки танка под АСУВ? Я не знаю.

Я тоже не знаю, но не вижу почему работа по установке готового комплекта должна быть дорогой. Если уж конечные узлы могут с собой даже пехотинцы таскать, приклеить все тоже самое суперклеем к стенке башни не должно разорять :-Р

> Но в курсе, что стоимость очень высока.

Приборов самих - запросто. Но если сама установка комплекта дорогая - ИМХО гнать взашей либо разработчика либо танкоремонтников с неумеренными апетитами. И делать то что ставится недорого во что только можно.

> И если смысл под это затачивать старые машины, у которых выбит ресурс, они давно уже проездили все гарантии. Зачем именно на них тратить деньги?

Принцип очень простой - если машина считается пригодной для службы в армии - она пригодна для интеграции в ЕСУ ТЗ.

>И как сильно повысятся ТТХ у того же Т-72Б, который не имеет автоматизированной СУО. У которого ПНВ ночью видят на 500м и слепнут от малейшей засветки.

Самым радикальным образом они повысятся. Танк будет знать где находится, и где находятся соседи, все они будут знать где находится противник. Кто и когда сказал что воспользоваться этой информацией можно только при наличии автоматизированной СУО и передовых ПНВ. Ничуть не бывало.

> Так, что лучше на Рогатке или Т-90.

Да, лучше. Но как я сказал, на мой взгляд лучше Т-72Б с ЕСУ чем Т-90 без. Или если угодно, лучше две бригады Т-72Б с ЕСУ чем батальон Т-90 с ЕСУ. Соответственно если стоит вопрос "или-или" - для меня вопрос не стоит.

Вот стоит ли так вопрос - такой информации не имею. Но интерес к ЕСУ в настоящий момент у нашего военного руководства несомненно большой, и движения в этом направлении довольно активные. Это видно.

---

От	Лейтенант
К	Василий Фофанов (25.10.2010 20:22:02)
Дата	26.10.2010 10:47:51

Есть одно но ...

---

Т-72 (и Т-90 тоже) сам по себе работоспособен и боеспособен (хотя бы против грузин).
А вот ЕИСУ штука очень полезная в теории, в идеальном так сказать исполнении. А вот реальная ЕИСУ - даже не журавль в небе, а кот в мешке пока.

---

От	Василий Фофанов
К	Лейтенант (26.10.2010 10:47:51)
Дата	26.10.2010 12:42:24

Re: Есть одно

---

>А вот ЕИСУ штука очень полезная в теории, в идеальном так сказать исполнении. А вот реальная ЕИСУ - даже не журавль в небе, а кот в мешке пока.

Ну вы исходное сообщение прочли? Такое можно было бы говорить до испытаний в таманской, а сейчас это уже вышло за рамки журавлей в мешке.

---

От	PQ
К	Василий Фофанов (26.10.2010 12:42:24)
Дата	26.10.2010 13:18:15

Да не понятно чем еще закончились эти испытания (-)

---

---

От	АМ
К	PQ (25.10.2010 19:03:34)
Дата	25.10.2010 20:18:32

Ре: А зачем...

---

>А ты знаешь, каков объем подготовки танка под АСУВ? Я не знаю. Но в курсе, что стоимость очень высока. И если смысл под это затачивать старые машины, у которых выбит ресурс, они давно уже проездили все гарантии. Зачем именно на них тратить деньги?

>И как сильно повысятся ТТХ у того же Т-72Б, который не имеет автоматизированной СУО. У которого ПНВ ночью видят на 500м и слепнут от малейшей засветки. Так, что лучше на Рогатке или Т-90.

дык, Т-72 можно модернизировать.
Когда отказываются от покупки Т-90 и одновременно НЕ проводят массовую модернизацию Т-72 это именно болтовня и пускание пыли. Короче в 2020 года большая часть танков будет на уровне 1985-89.

---

От	PQ
К	АМ (25.10.2010 20:18:32)
Дата	26.10.2010 12:28:18

В самом деле Т-72 как платформа для модернизации идеальна (-)

---

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 12:28:18)
Дата	26.10.2010 13:07:42

Сомнительный тезис. (-)

---

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 13:07:42)
Дата	26.10.2010 13:17:23

В чем сомнения. Чем плох тот же Т-72-120?

---

Или Т-72М1М, специально не привожу дорогую Рогатку. В любом случае, тот же Т-72М1М лучше в раза полтора чем Т-72Б и тем более Б1.

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 13:17:23)
Дата	27.10.2010 00:00:37

Плох твой тезис, что Т-72 "идеальная платформа", ибо это не так... (-)

---

---

От	PQ
К	Steven Steel (27.10.2010 00:00:37)
Дата	27.10.2010 00:36:12

Судя по тому, что Т-72 модернизирует во всех странах

---

Где он состоит(разве только финны от него отказались), то Т-72 идеален для его улучшения.

---

От	PQ
К	АМ (25.10.2010 20:18:32)
Дата	25.10.2010 20:43:24

Ре: А зачем...

---

>дык, Т-72 можно модернизировать.
>Когда отказываются от покупки Т-90 и одновременно НЕ проводят массовую модернизацию Т-72 это именно болтовня и пускание пыли. Короче в 2020 года большая часть танков будет на уровне 1985-89.

Вот и я про это. За четверть века без модернизации Т-72Б устарел.

---

От	Ktulu
К	PQ (25.10.2010 16:51:09)
Дата	25.10.2010 16:58:28

Кто производитель этого АСУ? (-)

---

---

От	PQ
К	Ktulu (25.10.2010 16:58:28)
Дата	25.10.2010 17:06:25

А какая разница?

---

Эти танки должны были быть интегрированным в АСУ общевойскового формирования. У вас есть информация о том, что на Т-90А Таманской установлены элементы АСУВ? Как мне говорили, что танковый батальон как раз не охвачен.

---

От	Ktulu
К	PQ (25.10.2010 17:06:25)
Дата	25.10.2010 17:14:50

Большая -- если она не совместима полностью с планируемой к массовой закупке

---

ЕСУ ТЗ, то покупать танки с ней есть глупость, вредительство и преступление.

>Эти танки должны были быть интегрированным в АСУ общевойскового формирования. У вас есть информация о том, что на Т-90А Таманской установлены элементы АСУВ? Как мне говорили, что танковый батальон как раз не охвачен.

--
Алексей

---

От	PQ
К	Ktulu (25.10.2010 17:14:50)
Дата	25.10.2010 17:20:08

Да, успокойтесь...ОКР Ползунок... «ВНИИтрансмаш» и «Созвездие».

---

Передний край танковой связи
На государственные испытания предъявлен комплекс средств связи для командирского танка (КСС-КТ), созданный в Концерне «Созвездие». Комплекс выполнен в рамках ОКР «Ползунок» и предназначен для использования в программно-техническом комплексе, разработку которого осуществил петербургский «ВНИИтрансмаш».

В номенклатуре разрабатываемой концерном техники связи всех поколений – со второго по пятое – традиционно присутствовали специализированные КВ и УКВ радиостанции для комплектования бронеобъектов. Не является исключением и КСС-КТ. Жестким требованиям работы в бронетехнике удовлетворяют УКВ радиостанция Р-168-25У-2 и радиостанция КВ диапазона Р-168-100КТ(Т), танковый вариант перспективной аппаратуры внутренней связи, коммутации и управления (АВСКУ).

Главный конструктор КСС-КТ Николай Калинин отмечает большую слаженность работы специалистов при выполнении ОКР «Ползунок», она зачастую была сопряжена с длительными командировками на испытания. «Неоценимую помощь нашему предприятию при решении поставленных задач оказало ОАО «Электросигнал», - рассказывает он. – Наши партнеры своевременно предоставили радиостанции, антенны и другое оборудование для комплектования опытного образца. Оперативно решались вопросы по ремонту этой техники в период испытаний с выездом на объекты заказчика. Поэтому у нас есть все основания рассчитывать на успешное завершение госиспытаний».

С концерном уже ведутся переговоры по закупке новых КСС для экспериментальной войсковой эксплуатации. Российская армия должна получить современный программно-технический комплекс, позволяющий вести внутреннюю радиосвязь, обмен данными, осуществлять диагностику систем бронеобъекта, эффективно управлять ведением огня.

Центр информации и общественных связей
ОАО «Концерн «Созвездие»
http://www.sozvezdie.su/news/r1_p/peredniy_kray_tankovoy_svyazi/

---

От	Alpaka
К	Ktulu (25.10.2010 13:18:56)
Дата	25.10.2010 16:30:00

а вот сколько ето будет стоить

---

никто не знает?
хотя бы оценочно?
Алпака

---

От	Фигурант
К	Alpaka (25.10.2010 16:30:00)
Дата	25.10.2010 21:35:28

Гельвето-израильская FIS Heer обошлась швейцарцам на 800 мил. франков...

---

...и до сих пор не работает, ни одну бригаду не оснастили (кроме бригады управления), и вообще от нее все плюются тут.
А все от того что оказалось что швейцарский хард не хочет работать с израильским софтом за 200 миллионов у.е.
И что когда у тебя лучшие картографы мира, то предпочитать им иностранных не очень надо, потому что даже когда супер-пупер софт заработает, интерфейс поймет только человек который изучает Тору по ночам :)))

---

От	Mich
К	Фигурант (25.10.2010 21:35:28)
Дата	26.10.2010 11:46:17

Можно источник попросить насчет того что всё ужасно ?

---

>...и до сих пор не работает, ни одну бригаду не оснастили (кроме бригады управления), и вообще от нее все плюются тут.
Хотя бы пару плевков для примера.

---

От	Фигурант
К	Mich (26.10.2010 11:46:17)
Дата	26.10.2010 13:18:21

Re: Можно источник...

---

Краткая аннотация: МО начал административное расследование, заявляет что сегодня бы эту систему не купил бы, Коммиссия по безопасности парламента тоже начала расследование. Расследование не против одного человека, а рассматривает весь процесс закупок МО, так как по данной программе отвечали несколько личностей и ведомств.
FIS Heer была закуплена по ПВ 2006 и 2007 года, состоит из швейцарско-израильского харда и израильского софта, на базе которого иностранные подрядчики (Thales - главный подрядчик, исп. Amper Programas) и местный субподрядчик (Ascom) сваяли ПО за 200 миллионов франков. При этом она до сих пор на вооружение не поступила (есть надежда что дело изменится в 2011) и будет работать в лучшем случае в 2015 году, а тогда, по словам Мин.О Маурера, надо еще посмотреть если софт актуальный.
Также местный мебельщик говорит что в течении прошлых лет ВС закупили около 500 разных информационных систем и развили около 2000 собственных, а большинство не сопрягаются с друг другом. Информатиков не хватает.
Сейчас МО берет бабу из финдепартамента наемника на 3 от 5 лет со стороны чтобы в этом хаосе навести порядок (Йенс Адлер, бывш. шеф местного Ростелекома, то есть Swisscom).

Существует подозрение в лично заинтересованных сделках. Очень много заказов было выдано посредством множества суб-подрядов на сумму 49500 франков, т.е. тот лимит ниже которого не обязательно проводить открытые и опубликованные торги и конкурсы. Ну и МО ВНЕЗАПНО нашел 400 старых М113 в подгорных запасниках (речь идет о тех которых сняли с вооружения и не успели разрезать или сплавить всяким арабам и пакистанцам, так как парламент провалил сделку - по швейцарским законам эксппортировать ВТ в зоны конфликтов низзя), которые уже прогнили так как в этих бункерах (старые подскальные аэродромы) несколько лет тому назад отключили конды итд.
По поводу АСУ:
http://www.inside-it.ch/frontend/insideit?_d=_article&site=ii&news.id=22909
http://www.netzwoche.ch/de-CH/News/2010/10/22/Armee-IT-Chaos-Bundesrat-Maurer-nimmt-Stellung.aspx
http://www.drs.ch/www/de/drs/nachrichten/schweiz/148662.armee-fuehrungssystem-fis-heer-unter-der-lupe.html
http://www.drs.ch/www/de/drs/nachrichten/schweiz/armee-fuehrungssystem-fis-heer-unter-der-lupe/148662.148251.jens-alder-soll-edv-dschungel-der-armee-lichten.html

---

От	Mich
К	Фигурант (26.10.2010 13:18:21)
Дата	26.10.2010 15:02:07

Дык в статьях о другой проблеме говорится

---

(по немецки не понимаю) "....the computer system, without a clear concept of operations has been acquired"
Т.е. это не хард с софтом не работают а просто пошли туда не знаю куда и купили то знаю что. Бывает...
ЗЫ Про израильский софт/хард не нашел. Если он-таки действительно израильский, интересно чей именно.

---

От	Фигурант
К	Mich (26.10.2010 15:02:07)
Дата	26.10.2010 15:39:14

По немецки сами сказали что не понимаете, так что непонятно что непонятно :)

---

>(по немецки не понимаю) "....the computer system, without a clear concept of operations has been acquired"
>Т.е. это не хард с софтом не работают а просто пошли туда не знаю куда и купили то знаю что. Бывает...
Я же давал аннотацию: купили в 2006/2007, дорабатывают до сих пор, в войска первые элементы в 2011, надеются что заработает хотя бы в 2015. То что система глючная, трудоемкая и ее никто толком юзать не может, я из первых рук знаю :)

>ЗЫ Про израильский софт/хард не нашел. Если он-таки действительно израильский, интересно чей именно.
Tadiran.

---

От	Василий Фофанов
К	Фигурант (26.10.2010 13:18:21)
Дата	26.10.2010 13:52:17

Re: Можно источник...

---

Ну, из вашей подборки уважаемый Фигурант следует в первую очередь то что в Швейцарии тоже не чужды попилу :) В отношении же полезности АСУВ как вида оснащения как такового, и сколько это должно стоить по-правильному, это таки никаких данных не дает :)

---

От	Фигурант
К	Василий Фофанов (26.10.2010 13:52:17)
Дата	26.10.2010 14:01:37

Re: Можно источник...

---

>Ну, из вашей подборки уважаемый Фигурант следует в первую очередь то что в Швейцарии тоже не чужды попилу :) В отношении же полезности АСУВ как вида оснащения как такового, и сколько это должно стоить по-правильному, это таки никаких данных не дает :)
Да конечно :) я просто к слову о цене вопроса. А тут некоторые не верят (в хорошую или плохую сторону) в цифру 8 ярдов.

---

От	Василий Фофанов
К	Фигурант (26.10.2010 14:01:37)
Дата	26.10.2010 14:06:53

Re: Можно источник...

---

>Да конечно :) я просто к слову о цене вопроса. А тут некоторые не верят (в хорошую или плохую сторону) в цифру 8 ярдов.

Согласен. Такая система может стоить реально сколько угодно. Слишком много факторов вмешивается.

---

От	Фигурант
К	Василий Фофанов (26.10.2010 14:06:53)
Дата	26.10.2010 14:10:56

Re: Можно источник...

---

>Согласен. Такая система может стоить реально сколько угодно. Слишком много факторов вмешивается.
У нас она может даже стоить (в реальном измерении) больше чем для ВС США. Но отдача таких систем - имхо - превосходит все вложения (если система действительно работает как система), так что я только за. Куда лучше того же нового псевдо-пискельного камуфла, новых танчиков, автоматов нн-ого поколения и Ми-28 в каждую бригаду :)

---

От	PQ
К	Фигурант (26.10.2010 14:10:56)
Дата	26.10.2010 15:42:30

А смысл в осведомленности

---

Если Вы его не сможете достать, без новых "танчиков", Ми-28 с новой стрелковкой.

---

От	Фигурант
К	PQ (26.10.2010 15:42:30)
Дата	26.10.2010 16:00:59

Re: А смысл...

---

>Если Вы его не сможете достать, без новых "танчиков", Ми-28 с новой стрелковкой.
"Доставать" "кого-то" можно во-первых если есть осведомленность, во 2-х если есть современные системы разведки, ЦУ и во 3-х если есть современные боеприпасы. Танчики и вертолеты - это платформы для навеса первого, второго и третьего в первую очередь. Если нет первого, то вас достанет тот противник, у которого эта осведомленность лучше, даже если его танчики и вертолетики по сумме хар-ик хуже чем ваши "неимеющее аналогов".

А если даже этого всего нет, осведомленность и современная АСУ способна как минимум предотвратить банальное "доставание" противникам своих войск :))

---

От	PQ
К	Фигурант (26.10.2010 16:00:59)
Дата	26.10.2010 16:08:26

Так я об этом речь и веду

---

Осведомленность должна быть подкреплена возможностями техники. Опять повторю, если танк имеет ПНВ которые видят допустим ночью на 500 метров в пассивном режиме, выполнение боевой задачи очень сомнительно. Тоже самое касается живучести боевых машин и огневой мощи.

---

От	yak v
К	PQ (26.10.2010 16:08:26)
Дата	27.10.2010 00:20:31

Re: Так я...

---

>Осведомленность должна быть подкреплена возможностями техники. Опять повторю, если танк имеет ПНВ которые видят допустим ночью на 500 метров в пассивном режиме, выполнение боевой задачи очень сомнительно. Тоже самое касается живучести боевых машин и огневой мощи.

Вы не правы - ведь если есть АСУ и вы точно знаете где противник, вы можете выйти на те 500 метров от него в удобных для себя условиях.

---

От	Фигурант
К	PQ (26.10.2010 16:08:26)
Дата	26.10.2010 16:19:41

Re: Так я...

---

>Осведомленность должна быть подкреплена возможностями техники. Опять повторю, если танк имеет ПНВ которые видят допустим ночью на 500 метров в пассивном режиме...
Выход из ситуации: налаживать взаимодействие. С артиллерией, пехотой, авиацией, разведкой, ПВО итд. А на современном поле боя без АСУ это дело плевое. Я согласен с тем что ставить супер-пупер АСУ и СУО на Т-72 смысла не очень имеет. Но отдельные элементы вполне могут изменить общую картину ведения боевых действий, в том числе и с участием "устаревших" танков и вертолетов.
В конце концов, практика показывает (тм) что десятки танков в глухой обороне банально могут слить четверке Симитаров и парочке старых Линксов, если последние действуют вместе (и тренированы так действовать). И размен Т-55 на Т-90 в той ситуации мало что изменил бы.

---

От	Strannic
К	Фигурант (26.10.2010 16:19:41)
Дата	27.10.2010 00:58:43

Re: Так я...

---

>В конце концов, практика показывает (тм) что десятки танков в глухой обороне банально могут слить четверке Симитаров и парочке старых Линксов, если последние действуют вместе (и тренированы так действовать).

Пример можно? Или это полемическое преувеличение?

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 15:42:30)
Дата	26.10.2010 15:50:05

Re: А смысл...

---

>Если Вы его не сможете достать, без новых "танчиков", Ми-28 с новой стрелковкой.

Кого ЕГО мы не сможем достать?

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 15:50:05)
Дата	26.10.2010 15:59:42

Противника...Ты как нибудь определись

---

Ты подвергаешь сомнению возможность модернизации Т-72.
И в тоже время получается, выступаешь за чтобы наша армия ближайшие лет 5-10 воевала на этих устаревших машинах.

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 15:59:42)
Дата	26.10.2010 16:08:16

Какого ИМЕННО противника? (-)

---

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 15:59:42)
Дата	26.10.2010 16:07:39

Re: Противника...Ты как...

---

>Ты подвергаешь сомнению возможность модернизации Т-72

Я высказался, на тему, что эта платформа далека от идеальной (как охарактеризовал её ты). А модернизировать можно все что угодно, начиная от Большого Вилли и FT-17.

>И в тоже время получается, выступаешь за чтобы наша армия ближайшие лет 5-10 воевала на этих устаревших машинах.

Воевать в ближайшие 5-10 лет мы будем в первую очередь на Т-90 и БМП-3. Для этого уже практически все сделано. Вот если их не будет хватать то, да, на Т-72 и БМП-1. Но оцениваю вероятность такого развития событий ("не будут хватать") как низкую.

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 16:07:39)
Дата	26.10.2010 16:11:49

Т-90 не закупаются. Приобретение БМП-3 тоже под вопросом.

---

Основные танки в РА, это Т-80БВ, несущественная модификация машины образца...1978 года.

И Т-72Б и Б1. Капитальный ремонт танков Т-80БВ прекращен. УВЗ не будет капиталить Т-72 до уровня БА.

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 16:11:49)
Дата	26.10.2010 16:23:41

Т-90 и БМП-3 уже закуплены в достаточном колличестве

---

>Основные танки в РА, это Т-80БВ, несущественная модификация машины образца...1978 года.
>И Т-72Б и Б1. Капитальный ремонт танков Т-80БВ прекращен. УВЗ не будет капиталить Т-72 до уровня БА.

И? Как это противоречит моим словам?

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 16:23:41)
Дата	26.10.2010 16:34:59

Две сотни Т-90А это много? И несколько батальонов БМП-3? Не смеши. (-)

---

---

От	Фигурант
К	PQ (26.10.2010 16:34:59)
Дата	26.10.2010 21:08:09

Переформулируем тезис: какой конфликт намечается до 2015, где уничтожат > двести

---

Т-90 или двух батов на БМП-3???
Можно конечно фантазировать о штурме Грозного-3 или покорения Сомали малыми дозами десанта, но для таких конфликтов сойдут и БМП-1 с Т-72.
Для всего остального есть время. Это время надо юзать умно, и ударными темпами ставить на конвеер именно такие вечные "мультипликаторы силы", как АСУВ. И современные СУО, и боеприпасы.
И модернить то что еще стоить модернить - и не по ниточке, а серьезно.

---

От	АМ
К	Фигурант (26.10.2010 21:08:09)
Дата	26.10.2010 21:40:50

Ре: Переформулируем тезис:...

---

>Т-90 или двух батов на БМП-3???
>Можно конечно фантазировать о штурме Грозного-3 или покорения Сомали малыми дозами десанта, но для таких конфликтов сойдут и БМП-1 с Т-72.
>Для всего остального есть время. Это время надо юзать умно, и ударными темпами ставить на конвеер именно такие вечные "мультипликаторы силы", как АСУВ. И современные СУО, и боеприпасы.
>И модернить то что еще стоить модернить - и не по ниточке, а серьезно.

так, ну вы вот тайну откройте, почему в 2012 Т-72 и БМП1 сойдут а в 2015 АСУ необходима? Что такое планируем в 2015?

---

От	Фигурант
К	АМ (26.10.2010 21:40:50)
Дата	26.10.2010 21:45:11

Ре: Переформулируем тезис:...

---

>так, ну вы вот тайну откройте, почему в 2012 Т-72 и БМП1 сойдут а в 2015 АСУ необходима? Что такое планируем в 2015?
Ларчик очень просто открывается:
а) АСУ нужна вчера. Если ее отложить, хоть частично, или сбавить темп разработки, в угоду всяким Рогаткам, то она не будет готова когда Рогатки пойдут в бой.
б) ВЕРОЯТНОСТЬ конфликта где суперпупер танк НЕОБХОДИМ несравнимо меньше чем ВЕРОЯТНОСТЬ конфликта где необходима современная АСУВ.

---

От	АМ
К	Фигурант (26.10.2010 21:45:11)
Дата	26.10.2010 21:56:13

Ре: Переформулируем тезис:...

---

>>так, ну вы вот тайну откройте, почему в 2012 Т-72 и БМП1 сойдут а в 2015 АСУ необходима? Что такое планируем в 2015?
>Ларчик очень просто открывается:
>а) АСУ нужна вчера. Если ее отложить, хоть частично, или сбавить темп разработки, в угоду всяким Рогаткам, то она не будет готова когда Рогатки пойдут в бой.
>б) ВЕРОЯТНОСТЬ конфликта где суперпупер танк НЕОБХОДИМ несравнимо меньше чем ВЕРОЯТНОСТЬ конфликта где необходима современная АСУВ.

вероятность это Чечня но и 888, ливан, ирак, афганистан а это в первую очередь низкий тактический уровень где решающию роль играют ТТХ техники.

Вообще здесь некоторые отстали от жизни лет на 10, США поимели достаточно опыта в таких конфликтах, на основе этого опыта они делают прямо противоположенные выводы чем "Т-55" с ЕСУ, израель тоже противоположенные.

---

От	Фигурант
К	АМ (26.10.2010 21:56:13)
Дата	26.10.2010 22:08:23

Вы это серьезно???

---

> вероятность это Чечня но и 888, ливан, ирак, афганистан а это в первую очередь низкий тактический уровень где решающию роль играют ТТХ техники.
Именно там в первую очередь решающий фактор - системы связи и управления, что подтверждается...

>Вообще здесь некоторые отстали от жизни лет на 10, США поимели достаточно опыта в таких конфликтах, на основе этого опыта они делают прямо противоположенные выводы чем "Т-55" с ЕСУ, израель тоже противоположенные.
И Израиль и США сделали именно противоположные ВАШИМ выводы, и не закупают всякие отрыжки FCS а телефоны для попы Абрамсов, системы связи, апгрейдят всю разведку и протоколы АСУ, внедряют их на уровне подразделений и массово юзают БПЛА (с соотв. системами управления, в том числе и тактическими). Ирак-2 и Афган - вообще триумф промышленников и производителей АСУ. Непонятно о чем вы.

---

От	Фигурант
К	Фигурант (26.10.2010 22:08:23)
Дата	26.10.2010 22:09:57

ПС: танки коалиции в Афгане (да и в Ираке-2) играли роль фактически нулевую. (-)

---

---

От	PQ
К	Фигурант (26.10.2010 21:08:09)
Дата	26.10.2010 21:34:03

Да, я не против современных боеприпасов и СУО

---

Получиться Т-72М1М или Рогатка. А сейчас даже Т-72БА больше не будет.

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 16:34:59)
Дата	26.10.2010 17:56:33

Две сотни Т-90А это ОЧЕНЬ много!!!! (+)

---

В какую войну ты намерен вляпаться в ближайшее время, что бы было нужно больше двух сотен танков?

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 17:56:33)
Дата	26.10.2010 18:03:50

А, что потенциальные зоны конфликтов исчезли? Напиши в Сердюкову

---

Пусть из Таджикистана выведет все танки и из Армении. Для чего то их там держат.

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 18:03:50)
Дата	26.10.2010 18:46:46

Re: А, что...

---

>Пусть из Таджикистана выведет все танки и из Армении. Для чего то их там держат.

Там нужны Рогатки+БМП-3?

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 18:46:46)
Дата	26.10.2010 21:27:01

Нужны, особеннов Таджикистане

---

Там техника еще со времен войны в Афгане.

---

От	Palmach
К	Фигурант (25.10.2010 21:35:28)
Дата	26.10.2010 00:04:02

Ре: Гельвето-израильская ФИС Хеер обошлась швейцарцам на 800 мил. франков...

---

Какая именно?

Я думал, что имеет Fuhrungsinformationssystem Heer испанский софт.

---

От	Mich
К	Palmach (26.10.2010 00:04:02)
Дата	26.10.2010 11:33:15

Думаешь у швейцарцев их много этих FIS-He ? :-))

---

>Я думал, что имеет Fuhrungsinformationssystem Heer испанский софт.
Вот эта наверно.
http://www.janes.com/articles/Janes-C4I-Systems/FIS-He-Fuhrungsinformationssystem-Heer-Switzerland.html

---

От	PQ
К	Alpaka (25.10.2010 16:30:00)
Дата	25.10.2010 16:41:06

Дорого

---

Как заявил гендиректор концерна «Созвездие» Василий Борисов, для обеспечения одной бригады требуется 8 млрд. руб.
http://www.ng.ru/nvo/2010-01-19/2_sozvezdie.html

---

От	VD
К	PQ (25.10.2010 16:41:06)
Дата	25.10.2010 23:57:44

Re: Дорого

---

Приветствую!
>Как заявил гендиректор концерна «Созвездие» Василий Борисов, для обеспечения одной бригады требуется 8 млрд. руб.
> http://www.ng.ru/nvo/2010-01-19/2_sozvezdie.html

Что за эти деньги поступает в бригаду? Беспилотники, развед, штабные машины учитываются?

С уважением к сообществу.

---

От	Alpaka
К	PQ (25.10.2010 16:41:06)
Дата	25.10.2010 19:44:01

Ре: Дорого

---

ну, ето подьемные деньги. я боялся, что такая сумма получится в долларах. Ну, не 8, так 1 ярд : ))
Алпака

---

От	Ktulu
К	PQ (25.10.2010 16:41:06)
Дата	25.10.2010 16:49:04

Не так

---

>Как заявил гендиректор концерна «Созвездие» Василий Борисов, для обеспечения одной бригады требуется 8 млрд. руб.
> http://www.ng.ru/nvo/2010-01-19/2_sozvezdie.html

А правильно вот так: Виктор Мясников из НВО заявил, что якобы по словам гендиректора концерна «Созвездие» Василия Борисова, для обеспечения одной бригады требуется 8 млрд. руб.

В цифру 8 млрд. руб. на одну бригаду только на ЕСУ ТЗ не верится совершенно.

--
Алексей

---

От	А.Никольский
К	Ktulu (25.10.2010 16:49:04)
Дата	26.10.2010 16:22:13

нет, эти слова наш корреспондент слышал

---

он такую и называл
вот наша заметка
Компьютер вместо офицера
Премьер Владимир Путин призвал оборонку разработать и поставить армии новые системы связи и управления. Война на Кавказе выявила недопустимое отставание в этой сфере

Максим Товкайло
Алексей Никольский
Ведомости
19.01.2010, 7 (2525)
Средства связи, разведки и управления Российской армии физически и морально устарели и нуждаются в скорейшей замене, заявил вчера в Воронеже Путин. Он провел совещание, посвященное развитию этих средств, на территории концерна «Созвездие», объединяющего разработчиков систем связи и автоматических систем управления (АСУ) войсками для Вооруженных сил. Путин констатировал, что не выполнены решения военно-промышленной комиссии правительства о назначении генконструктора таких систем и создании интегрированной структуры, ответственной за проведение единой военно-технической политики, т. е. совместимости систем связи и управления разных видов Вооруженных сил и силовых структур.

После войны в Южной Осетии «нам намылили шею», признает заместитель гендиректора «Созвездия» Василий Борисов. Испытания захваченных у Грузии систем связи американской фирмы Harris показали, что они не только обеспечивают голосовую защищенную связь, но и передают данные, например координаты, что очень важно для вызова артиллерии и информирования штабов об обстановке. Сейчас аналогичные системы для Российской армии испытываются и будут поступать в войска, говорит менеджер концерна.

Как следовало из распространенной на совещании презентации, в 2008 г. «Созвездие» произвело продукции и провело НИОКР на 7,8 млрд руб., а в 2010 г. планирует довести эту цифру до 8,5 млрд, в том числе 4,2 млрд руб. — на АСУ и связи тактического, 1,4 млрд руб. — стратегического звена и 1,1 млрд руб. — АСУ и связи ПВО-ПРО. Экспорт предприятия составил 660 млн руб. в 2009-м и намечается в размере 1,5 млрд руб. в 2010 г. При этом стоимость АСУ и связи одной общевойсковой бригады нового облика, которых создали около 40, составляет, по словам Борисова, 8 млрд руб., пока их нет в войсках, но на совещании было предложено начать их производство с 2011 г., возможности концерна позволяют автоматизировать в 2011 г. 3-4 бригады, а затем — по 5-6 в год.

По словам полковника запаса Виктора Мураховского, занимавшегося проблемой внедрения АСУ, управление и бригад нового облика, и старых дивизий слабое, его надо укреплять, в том числе внедрением автоматизированных систем. «Но их придется вбивать кувалдой, поскольку деградировавший за последние 20 лет офицерский корпус, несомненно, будет сильно сопротивляться внедрению новой техники связи и управления», — отмечает эксперт.

---

От	lagr
К	Ktulu (25.10.2010 16:49:04)
Дата	25.10.2010 17:00:10

Re: Не так

---

>В цифру 8 млрд. руб. на одну бригаду только на ЕСУ ТЗ не верится совершенно.
8 млрд = где то 250 млн долларов в эту цену входит оборудование траспортных средств и людей терминалами + оборудование по защите и организации сети, ПО и тп и т д. Вполне реально.

---

От	Ktulu
К	lagr (25.10.2010 17:00:10)
Дата	25.10.2010 17:22:28

Re: Не так

---

>>В цифру 8 млрд. руб. на одну бригаду только на ЕСУ ТЗ не верится совершенно.
>8 млрд = где то 250 млн долларов в эту цену входит оборудование траспортных средств и людей терминалами + оборудование по защите и организации сети, ПО и тп и т д. Вполне реально.

Ну если вешать терминал на каждого пехотинца и каждую единицу техники, то, пожалуй, может быть такой.
Хотя при массовом производстве себестоимость вполне может упасть в несколько раз.
В любом случае, это стоимость 50-ти танков. Вполне приемлемая цена за ситуационную осведомлённость
и быстроту принятия решений и передачи приказов.

--
Алексей

---

От	Исаев Алексей
К	Ktulu (25.10.2010 13:18:56)
Дата	25.10.2010 13:33:52

А при чем тут Мебельщик?

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или Вы заголовок в стиле "Массковскаго богомольца" написали? Для привлечения внимания к пустяковому контенту?

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Василий Фофанов
К	Исаев Алексей (25.10.2010 13:33:52)
Дата	25.10.2010 14:25:07

Ну концерн "Созвездие" думаю уже вторую неделю пьет здоровье Мебельщика :)

---

Насколько понимаю они пока шли испытания в таманской сгрызли ногти до локтей :)

---

От	Ktulu
К	Исаев Алексей (25.10.2010 13:33:52)
Дата	25.10.2010 13:37:42

Re: А при...

---

>Или Вы заголовок в стиле "Массковскаго богомольца" написали?

Мебельщик при том, что именно при нём в бюджете МО нашлись деньги на финансирование внедрения автоматизированной
системы в войска. В массовом порядке, а не так, как бывало раньше -- в единичных экспериментальных образцах.

--
Алексей

---

От	VD
К	Ktulu (25.10.2010 13:37:42)
Дата	26.10.2010 00:03:25

Re: А при...

---

Приветствую!
>>Или Вы заголовок в стиле "Массковскаго богомольца" написали?
>
>Мебельщик при том, что именно при нём в бюджете МО нашлись деньги на финансирование внедрения автоматизированной
>системы в войска. В массовом порядке, а не так, как бывало раньше -- в единичных экспериментальных образцах.
>--

Почему нельзя это было делать параллельно с закупкой новой бронетехники, сразу отрабатывая интеграцию ее СУО в АСУ?



>Алексей

С уважением к сообществу.

---

От	Ktulu
К	VD (26.10.2010 00:03:25)
Дата	26.10.2010 00:05:32

Потому-что количество бабла, как ни странно, ограничено (-)

---

---

От	VD
К	Ktulu (26.10.2010 00:05:32)
Дата	26.10.2010 00:16:20

Re: Потому-что количество...

---

Приветствую!

Для отработки нового облика лучше иметь мало бригад с полноценной АСУ, в которую интегрирован каждая БМ с дальномером и гпс, чем много с кое-какой.

С уважением к сообществу.

---

От	Ktulu
К	VD (26.10.2010 00:16:20)
Дата	26.10.2010 07:11:19

Re: Потому-что количество...

---

ЕСУ ТЗ отрабатывается уже несколько лет.

>Для отработки нового облика лучше иметь мало бригад с полноценной АСУ, в которую интегрирован каждая БМ с дальномером и гпс, чем много с кое-какой.

А к 2015 планируется, и на это выделены деньги, иметь во всех бригадах полноценную ЕСУ на всех
машинах.

--
Алексей

---

От	VD
К	Ktulu (26.10.2010 07:11:19)
Дата	26.10.2010 10:47:00

Re: Потому-что количество...

---

Приветствую!

>А к 2015 планируется, и на это выделены деньги, иметь во всех бригадах полноценную ЕСУ на всех
>машинах.

Для полноценности система должна уметь получать (и автоматически обрабатывать) целеуказание от машин первой линии. Для этого нужно как минимум модернизировать СУО (если оно есть) для интегрирации с АСУВ.


С уважением к сообществу.

---

От	Василий Фофанов
К	VD (26.10.2010 10:47:00)
Дата	26.10.2010 12:46:29

Re: Потому-что количество...

---

>Для полноценности система должна уметь получать (и автоматически обрабатывать) целеуказание от машин первой линии. Для этого нужно как минимум модернизировать СУО (если оно есть) для интегрирации с АСУВ.

Что за ерунда, зачем? Вы же правильно написали "система должна уметь получать", но не написали "автоматически получать". Для этого никакой интеграции ни с чем не требуется, нужен экран командиру и отслеживание координат, все остальное вводится вручную. Не только подчеркну у нас, а везде. Ни одна серийная ЕСУ ТЗ насколько мне известно никак с СУО не интегрирована.

---

От	VD
К	Василий Фофанов (26.10.2010 12:46:29)
Дата	26.10.2010 17:35:16

Re: Потому-что количество...

---

Приветствую!

>Что за ерунда, зачем? Вы же правильно написали "система должна уметь получать", но не написали "автоматически получать". Для этого никакой интеграции ни с чем не требуется, нужен экран командиру и отслеживание координат, все остальное вводится вручную. Не только подчеркну у нас, а везде. Ни одна серийная ЕСУ ТЗ насколько мне известно никак с СУО не интегрирована.

Каким образом танкист на Т72 это будет делать? дальность до цели он замерял, свои координаты допустим есть, но нужен азимут и угол места, скорость - откуда? А в системе стоимостью 50 современных танков возможность выдать точно и быстро целеуказание для артиллерии должно быть по умолчанию.


С уважением к сообществу.

---

От	Василий Фофанов
К	VD (26.10.2010 17:35:16)
Дата	26.10.2010 19:06:22

Не изобретайте лишних сущностей

---

И не выдумывайте несуществующих требований.

>Каким образом танкист на Т72 это будет делать? дальность до цели он замерял, свои координаты допустим есть, но нужен азимут и угол места, скорость - откуда?

Азимут - по положению башни и данным навигационной системы, угол места не понял нахрен вам, по трехмерной карте артиллеристы глянут возвышение. Если позарез надо угол места - ну так по прицелу. Скорость цели СУО не замеряет все равно так что вообще не ясно что с чем тут нужно сопрячь.

> А в системе стоимостью 50 современных танков возможность выдать точно и быстро целеуказание для артиллерии должно быть по умолчанию.

Ну вот вы и дадите точно и быстро целеуказание. Командир введет в прибор "вражеский танковый взвод на 3-00 дистанция 3000" и система это примет и передаст куда надо. Что означает фраза "система стоимостью 50 современных танков" я простите не понял вообще. Что это было на что поделено и перемножено?

---

От	VD
К	Василий Фофанов (26.10.2010 19:06:22)
Дата	26.10.2010 21:50:56

Re: Не изобретайте...

---

Приветствую!

>Азимут - по положению башни и данным навигационной системы, угол места не понял нахрен вам, по трехмерной карте артиллеристы глянут возвышение. Если позарез надо угол места - ну так по прицелу. Скорость цели СУО не замеряет все равно так что вообще не ясно что с чем тут нужно сопрячь.
Не известен состав оборудования, которое устанавливается на технику, и какую информацию о местоположении оно может предоставить. Действительно интересно, если пользоваться только компасом и индикатором поворота башни, какая будет погрешность определения азимута сидя в стандартном Т72?
Угол места и скорость для воздушных целей, они тоже в АСУ попадают.

>Ну вот вы и дадите точно и быстро целеуказание. Командир введет в прибор "вражеский танковый взвод на 3-00 дистанция 3000" и система это примет и передаст куда надо.
Вопрос в том, с какой точностью мы хотим быть осведомлены о ситуации, и как будем разрешать конфликты в докладах автоматически - два командира рапортуют об одном и том же взводе, или это один взвод, проехавший 500 метров. Для этого и нужен БИУС на технике, и автоматизация.

>Что означает фраза "система стоимостью 50 современных танков" я простите не понял вообще. Что это было на что поделено и перемножено?
За деньги, потраченные на АСУ для 1 бригады можно купить 50 танков.


С уважением к сообществу.

---

От	RuLavan
К	Ktulu (25.10.2010 13:37:42)
Дата	25.10.2010 14:36:07

Деньги на них нашли путём отказа от закупок бронетехники (-)

---

---

От	Steven Steel
К	RuLavan (25.10.2010 14:36:07)
Дата	25.10.2010 15:12:37

А какой бронитехники Вам не хватает сейчас? (-)

---

---

От	RTY
К	Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата	25.10.2010 16:06:42

Re: Т-62, на мой взгляд, избыток

---

Или их уже досписали?

---

От	PQ
К	RTY (25.10.2010 16:06:42)
Дата	25.10.2010 16:10:08

Еще остались в ДВО и Забайкалье

---

В Чечне поменяли на Т-72Б.

---

От	RuLavan
К	PQ (25.10.2010 16:10:08)
Дата	25.10.2010 16:17:21

Re: Еще остались...

---

>В Чечне поменяли на Т-72Б.

На начало года по моим сведениям ДВО весь целиком на Т-80БВ был, кроме Курил. СИБво смесь Т-72 и Т-80БВ. Т-62 не встречал там, разве что в учебках оставались.

Врут, поди, как всегда...

---

От	PQ
К	RuLavan (25.10.2010 16:17:21)
Дата	25.10.2010 16:28:43

Речь как раз об учебках (-)

---

---

От	PQ
К	Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата	25.10.2010 15:56:31

БМП-1 в войсках это нормально? И Т-72Б современный танк?

---

Тебя не поймешь, то ты предлогаещь закупать Леопарды-2, то считаешь что у нас все нормально.

---

От	Steven Steel
К	PQ (25.10.2010 15:56:31)
Дата	25.10.2010 17:34:06

Re: БМП-1 в...

---

>Тебя не поймешь, то ты предлогаещь закупать Леопарды-2, то считаешь что у нас все нормально.

Кто говорит, что у нас все нормально? Я такого не говорю!
Я говорю, что закупками гомеопатическими Т-90 и БМП-3 ситуация радикально не улучшится. А если покупать массово, то нужно покупать другие машины. Леопард-2 это как раз "имитатор" (жалко старый имитатор, но сойдет) новых машин в части ОБТ.

---

От	PQ
К	Steven Steel (25.10.2010 17:34:06)
Дата	25.10.2010 18:16:04

Значит я не правильно понял...извини (-)

---

---

От	Steven Steel
К	PQ (25.10.2010 18:16:04)
Дата	25.10.2010 22:23:29

Я на всякий случай продолжу мысль.

---

>Кто говорит, что у нас все нормально? Я такого не говорю!
>Я говорю, что закупками гомеопатическими Т-90 и БМП-3 ситуация радикально не улучшится. А если покупать массово, то нужно покупать другие машины. Леопард-2 это как раз "имитатор" (жалко старый имитатор, но сойдет) новых машин в части ОБТ.

Так вот в этой ситуации закупать Т-90 и БМП-3 надо СТРОГО по ЖЕСТКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (например, в части стоящие перед Грузией).
И чем больше удастся в строй поставить Т-72 и БМП-1/2 не исчерпавших ресурс, тем лучше - нужно дождаться появления новых машин, а в это время деньги тратить на автоматизацию управления войсками.

---

От	АМ
К	Steven Steel (25.10.2010 22:23:29)
Дата	25.10.2010 23:41:48

Ре: Я на...

---

>>Кто говорит, что у нас все нормально? Я такого не говорю!
>>Я говорю, что закупками гомеопатическими Т-90 и БМП-3 ситуация радикально не улучшится. А если покупать массово, то нужно покупать другие машины. Леопард-2 это как раз "имитатор" (жалко старый имитатор, но сойдет) новых машин в части ОБТ.
>
>Так вот в этой ситуации закупать Т-90 и БМП-3 надо СТРОГО по ЖЕСТКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (например, в части стоящие перед Грузией).
>И чем больше удастся в строй поставить Т-72 и БМП-1/2 не исчерпавших ресурс, тем лучше - нужно дождаться появления новых машин, а в это время деньги тратить на автоматизацию управления войсками.

интересно, а почему в 2020 Т-72 и БМП-1/2 хватит а в 2025 нет?

---

От	Steven Steel
К	АМ (25.10.2010 23:41:48)
Дата	26.10.2010 00:01:16

Ре: Я на...

---

>интересно, а почему в 2020 Т-72 и БМП-1/2 хватит а в 2025 нет?

Потому, что если делать широкие шаги, то могут штаны лопнуть.
Деньги тратятся согласно приоритетам. Когда дойдёт очередь до замены
Т-72 и БМП-1/2 их заменят.

---

От	АМ
К	Steven Steel (26.10.2010 00:01:16)
Дата	26.10.2010 10:57:55

Ре: Я на...

---

>>интересно, а почему в 2020 Т-72 и БМП-1/2 хватит а в 2025 нет?
>
>Потому, что если делать широкие шаги, то могут штаны лопнуть.
>Деньги тратятся согласно приоритетам. Когда дойдёт очередь до замены
>Т-72 и БМП-1/2 их заменят.

это пагубный подход

---

От	Steven Steel
К	АМ (26.10.2010 10:57:55)
Дата	26.10.2010 11:28:47

Ре: Я на...

---

>это пагубный подход

Я что-то не вижу с Вашей стороны альтернативных предложений.

---

От	АМ
К	Steven Steel (26.10.2010 11:28:47)
Дата	26.10.2010 14:49:43

Ре: Я на...

---

>>это пагубный подход
>
>Я что-то не вижу с Вашей стороны альтернативных предложений.

это просто, посмотрите как делают в европе, америке, то что делат российское МО и защищаете вы именно "неимеющие аналогов", с в конце наверника закономерным резултатом

---

От	Фигурант
К	АМ (26.10.2010 14:49:43)
Дата	26.10.2010 15:35:22

Ре: Я на...

---

>>>это пагубный подход
>>
>>Я что-то не вижу с Вашей стороны альтернативных предложений.
>
>это просто, посмотрите как делают в европе, америке?
Ну и как делают в америках и европах? Ударными темпами строят новые БТТ или ставят акцент на что-то другое, а?

---

От	АМ
К	Фигурант (26.10.2010 15:35:22)
Дата	26.10.2010 16:41:47

Ре: Я на...

---

>>>>это пагубный подход
>>>
>>>Я что-то не вижу с Вашей стороны альтернативных предложений.
>>
>>это просто, посмотрите как делают в европе, америке?
>Ну и как делают в америках и европах? Ударными темпами строят новые БТТ или ставят акцент на что-то другое, а?

занимаются модернизацией своих танков а не оставляют их на уровне 80х

---

От	Дмитрий Козырев
К	Фигурант (26.10.2010 15:35:22)
Дата	26.10.2010 15:48:29

Ре: Я на...

---

>>это просто, посмотрите как делают в европе, америке?
>Ну и как делают в америках и европах? Ударными темпами строят новые БТТ или ставят акцент на что-то другое, а?

мы не можем на них равняться в этом вопросе

---

От	Фигурант
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 15:48:29)
Дата	26.10.2010 16:09:57

Ре: Я на...

---

>>>это просто, посмотрите как делают в европе, америке?
>>Ну и как делают в америках и европах? Ударными темпами строят новые БТТ или ставят акцент на что-то другое, а?
>
>мы не можем на них равняться в этом вопросе
конечно нет. Но собеседник именно на них и предлагал равнятся :)

---

От	PQ
К	Фигурант (26.10.2010 16:09:57)
Дата	26.10.2010 16:15:53

А что они мало закупают БТТ?

---

Да, танки пока не приоритетны. Но все остальное.

---

От	Фигурант
К	PQ (26.10.2010 16:15:53)
Дата	26.10.2010 16:22:10

Re: А что...

---

> Но все остальное.
Мало, даже всего остального. И тут речь вроде о танках шла.

---

От	PQ
К	Фигурант (26.10.2010 16:22:10)
Дата	26.10.2010 18:18:04

Речь о БТТ... Просто у нас нет пока аналогов той же Пумы

---

Поэтому пока необходимы БМП-3.

---

От	Blitz.
К	PQ (26.10.2010 18:18:04)
Дата	26.10.2010 19:36:07

Re: Речь о...

---

Туже БМП-3 можно вполне прокачать до близкого к Пуме уровня.Все есть.

---

От	PQ
К	Steven Steel (25.10.2010 22:23:29)
Дата	25.10.2010 23:11:16

У всех Т-72Б истекла гарантия...

---

Да, в Южной Осетии бригада на Т-72Б(М). Потом еще есть соединения на Т-72. Так ведь не закупают.

---

От	Steven Steel
К	PQ (25.10.2010 23:11:16)
Дата	26.10.2010 00:02:16

В юбилейный раз сообщаю: "Капремонт полностью восстанавливает ресурс." (-)

---

---

От	PQ
К	Steven Steel (26.10.2010 00:02:16)
Дата	26.10.2010 12:35:08

Кто-то сказал хватит ремонтировать старье

---

Пора закупать новое. В результате ни нового ни старого.

---

От	Steven Steel
К	PQ (26.10.2010 12:35:08)
Дата	27.10.2010 00:52:14

Re: Кто-то сказал...

---

>Пора закупать новое. В результате ни нового ни старого.

Правильно. НОВОЕ, реально НОВОЕ начали делать ударными темпами. Ты предлагаешь закупать НЕ новое, а "глубокую модернизацию Т-34", как сказал тот же...

---

От	Виктор Крестинин
К	Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата	25.10.2010 15:53:40

БМП бы новых. Можно без стекляных кабин. (-)

---

---

От	объект 925
К	Виктор Крестинин (25.10.2010 15:53:40)
Дата	25.10.2010 15:54:31

Ре: 3-шных? Ужос (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (25.10.2010 15:54:31)
Дата	25.10.2010 16:08:30

Сейчас выбирать особо не приходится (+)

---

конечно приятно "мечтать о феррари" (тм)
Но хорошо бы любых - с невыбитым ресрсом и способных выполнять тактические задачи машин этого класса. Просто для обновления парка и обеспечения заказом производителей.

---

От	Виктор Крестинин
К	объект 925 (25.10.2010 15:54:31)
Дата	25.10.2010 16:08:24

Я так понимаю, что все равно ничего иного нет(+)

---

Но пора бу наконец подумать о детях! двушки в частях они уже далеко не новые.
Интересно, сколько им еще ходить? ИМХО спасает то, что машина весьма легкая и не перегруженная.

---

От	объект 925
К	Виктор Крестинин (25.10.2010 16:08:24)
Дата	25.10.2010 16:13:24

Ре: говорят "Курганец" уже ездит. (-)

---

---

От	PQ
К	объект 925 (25.10.2010 16:13:24)
Дата	25.10.2010 16:33:10

А Курганец, это как раз легкая машина

---

Да, и был ходовой макет. А перспективная гусеничная БМП должна быть средней. Так что речь по всей видимости о новой машине. Не зря Барнул делал движки за 900 л.с как раз наверное для такой БМП.

---

От	Виктор Крестинин
К	объект 925 (25.10.2010 16:13:24)
Дата	25.10.2010 16:14:35

Ну нам тут уже Т-95 пророчили, а кто его видил? (-)

---

---

От	объект 925
К	Виктор Крестинин (25.10.2010 16:14:35)
Дата	25.10.2010 16:18:04

Путин, как минимум.:) (-)

---

---

От	PQ
К	объект 925 (25.10.2010 16:18:04)
Дата	25.10.2010 17:07:33

Да, многие видели...Сергеев, Квашнин (-)

---

---

От	PQ
К	Виктор Крестинин (25.10.2010 16:08:24)
Дата	25.10.2010 16:12:45

Так если бы БМП-2...а ведь еще целые бригады на БМП-1

---

Например в ДВО. Только недавно туда БМП-1 стали посутпать.

---

От	PQ
К	объект 925 (25.10.2010 15:54:31)
Дата	25.10.2010 16:02:30

А, что ужас?

---

Те, кто эксплуатировал ее хорошо о ней отзываются. как солдаты так и офицеры. Недовольны в основном "теоретики", которые ее живьем не видели.

Кстати: Внутренний объем машины, приходящийся на одного человека, составляет, примерно, 1 кубометр, что почти вдвое больше, чем у БМП-2, а посадочные места располагаются недалеко от центра масс, что создает благоприятные условия (с точки зрения колебательного режима) при движении машины по пересеченной местности.
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmp3/a_bmp3.htm

---

От	объект 925
К	PQ (25.10.2010 16:02:30)
Дата	25.10.2010 16:05:05

Ре: я про вооружение, и выход из нее. (-)

---

---

От	Blitz.
К	объект 925 (25.10.2010 16:05:05)
Дата	25.10.2010 16:52:44

Ре: я про...

---

Ладно выход,но вот чем вооружение не подходит?

---

От	PQ
К	объект 925 (25.10.2010 16:05:05)
Дата	25.10.2010 16:09:19

В любом сдучае она лучше БМП-1

---

Которых у нас еще море.

---

От	Steven Steel
К	PQ (25.10.2010 16:09:19)
Дата	25.10.2010 17:38:20

Она хуже, поскольку стоит денег, а БМП-1 почти бесплатны. (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	Steven Steel (25.10.2010 17:38:20)
Дата	25.10.2010 17:43:56

Кстати Ваз-2104 еще дешевле. А если еще и тендер подержаные.... (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата	25.10.2010 15:38:34

MRAP (-)

---

---

От	Steven Steel
К	Дмитрий Козырев (25.10.2010 15:38:34)
Дата	25.10.2010 17:31:11

Очень хорошо!!! Эта бронетехника как раз планируется к закупке. (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (25.10.2010 17:31:11)
Дата	26.10.2010 10:37:29

Кем планируется? Когда? Лучше судить по результату.

---

А то у нас очень много чего "планируется". Планирование это наиболее выгодный способ освоения средств.

---

От	Steven Steel
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 10:37:29)
Дата	26.10.2010 10:54:20

С жалобами на несовершенство мира - это не ко мне... (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Steven Steel (26.10.2010 10:54:20)
Дата	26.10.2010 12:18:02

Я как вежливый и терпиливый человек все таки повторю свои вопросы

---

Кем, в какие сроки и в каком количестве планируется закупка миностойкой бронетехники для российской армии?

Какие можно привести примеры, которые бы подверждали, что закупки для российской армии выполняются в установленый срок и в заявленом количестве?

После чего, чтоб два раза не ходить можно полемически парировать, что с восторженным флюдоросием - не ко мне. :)

---

От	Steven Steel
К	Дмитрий Козырев (26.10.2010 12:18:02)
Дата	27.10.2010 00:52:54

Re: Я как...

---

>Кем, в какие сроки и в каком количестве планируется закупка миностойкой бронетехники для российской армии?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2096074.htm

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (25.10.2010 15:38:34)
Дата	25.10.2010 15:44:58

кстати пожелание выполнйется. Я про Ивеко. (-)

---

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (25.10.2010 15:38:34)
Дата	25.10.2010 15:40:11

а сколько есть и сколько надо?:) (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (25.10.2010 15:40:11)
Дата	25.10.2010 15:58:39

Нисколько нет

---

Считая ок. 50 шт на батальон надо не менее 200 - на 4 батальона (бригаду). С учетом других подразделений, учебных центров и резерва - до 500.

4 б-на кстати коррелируют с грядущими 4-мя Мистралями - в каждый по БТГ для "эскпедиционых интервенционых" задач бггггг :)

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (25.10.2010 15:58:39)
Дата	25.10.2010 16:01:29

Ре: СПМ не катит? Вон в инете пишут не знаю в каком году- закуплено 50

---

заказано еще 40.
Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (25.10.2010 16:01:29)
Дата	25.10.2010 16:10:04

Катит. Хорошо если делают.

---

>заказано еще 40.

но по категории "не хватает" вполне проходит.

---

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (25.10.2010 16:10:04)
Дата	25.10.2010 16:26:55

если про СПМ-3 "Медведь", то его не делают

---

надо кстати узнать чем там его подрыв, который обещали летом сделать, кончился. Намекали, что будут переделывать конструкцию по его результатам. И вообще это заказ МВД, хотя МО его тоже изучает.
Насчет MRAPoв полностью согласен, это то, что нужно было 10 лет назад, также как и нормальные тактические БЛА для Северного Кавказа

---

От	Blitz.
К	А.Никольский (25.10.2010 16:26:55)
Дата	25.10.2010 16:53:08

Re: если про...

---

>Насчет MRAPoв полностью согласен, это то, что нужно было 10 лет назад, также как и нормальные тактические БЛА для Северного Кавказа
Для других БЛА тоже не помешают.

---

От	А.Никольский
К	Blitz. (25.10.2010 16:53:08)
Дата	25.10.2010 17:04:17

Re: если про...

---

>>Насчет MRAPoв полностью согласен, это то, что нужно было 10 лет назад, также как и нормальные тактические БЛА для Северного Кавказа
>Для других БЛА тоже не помешают.
++++
это понятно, просто для Северного кавказа ситуация абсолютно нетерпимая, поскольку платим за отсутствие техники жизнями и уже давно

---

От	PQ
К	А.Никольский (25.10.2010 17:04:17)
Дата	25.10.2010 17:10:12

Для Северного Кавказа массово закупается автомабильная бронетехника

---

Речь о внутренних войсках. Бронированные Уралы(Федерал например), Камазы, УАЗЫ, Газели. Они реально спасают жизни людей.

---

От	АМ
К	Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата	25.10.2010 15:31:18

с тепловизором (-)

---

---

От	Ktulu
К	RuLavan (25.10.2010 14:36:07)
Дата	25.10.2010 14:50:29

До Мебельщика не было ни АСУ ни бронетехники

---

Приоритеты, я считаю, расставлены правильно.
Вложение денег в АСУ увеличит эффективность армии в большей степени,
чем закупка новой (и в значительной мере морально устаревшей) техники.

--
Алексей

---

От	Василий Фофанов
К	Ktulu (25.10.2010 14:50:29)
Дата	25.10.2010 16:29:05

Согласен. В такой постановке вопроса (+)

---

"или ЕСУ ТЗ на старой технике или новые танки без" - ЕСУ ТЗ, без малейших колебаний. При условии естественно что она будет таки установлена на старые бронеобъекты а не повиснет в воздухе.

---

От	PQ
К	Ktulu (25.10.2010 14:50:29)
Дата	25.10.2010 15:57:35

Это все началось еще при Иванове

---

Что в СКВО то испытывали года три назад?

---

От	Ktulu
К	PQ (25.10.2010 15:57:35)
Дата	25.10.2010 15:58:55

Re: Это все...

---

>Что в СКВО то испытывали года три назад?
Разработка началась в 2000-м году, а деньги на внедрение
нашлись только при мебельщике.

--
Алексей

---

От	PQ
К	Ktulu (25.10.2010 15:58:55)
Дата	25.10.2010 16:04:20

Деньги нашлись потому что довели АСУ как бы до ума

---

В чем заслуга то мебельщика?

---

От	Василий Фофанов
К	PQ (25.10.2010 16:04:20)
Дата	25.10.2010 16:31:11

Re: Деньги нашлись...

---

>В чем заслуга то мебельщика?

Хм. Почему тогда любые негативные тенденции ты ставишь в вину именно ему даже когда они родом сильно до него? Начиная собственно с реформы как таковой.

---

От	PQ
К	Василий Фофанов (25.10.2010 16:31:11)
Дата	25.10.2010 16:49:28

Так...во всем хорошем заслуга мебельщика

---

А проколы на совести не понятно кого? Так получается.

---

От	Василий Фофанов
К	PQ (25.10.2010 16:49:28)
Дата	25.10.2010 18:51:39

Re: Так...во всем...

---

>А проколы на совести не понятно кого? Так получается.

Почему же. Я как раз к взвешенному подходу призываю. Либо все что случилось при нем идет ему и в плюсы и в минусы, либо все что началось НЕ при нем ему никак не засчитывается. В частности если он проводит в жизнь реформу, разработанную не при нем, то и все ее достоинства и все недостатки должны заноситься предшественникам. А он тут не при делах вообще ;) Иначе игра в одни ворота получается.

---

От	Ktulu
К	PQ (25.10.2010 16:49:28)
Дата	25.10.2010 16:56:17

Re: Так...во всем...

---

>А проколы на совести не понятно кого? Так получается.

До прихода Мебельщика военная машина была так устроена, что успешно
просиралаосваивала любой военный бюджет без видимых полезных
результатов на протяжении многих лет. Мебельщик навёл некоторый
порядок, за счёт чего чудесным образом в бюджете МО нашлось немало свободных
средств, которые были пущены в т.ч. на закупку нового оборудования и вооружения,
фактически впервые за 15 лет. Именно в этом его основная заслуга (в перенаправлении
денежных потоков на нужное).

А плохое -- да, заслуга в основном его предшественников.

--
Алексей

---

От	PQ
К	Ktulu (25.10.2010 16:56:17)
Дата	25.10.2010 17:04:03

А не миф ли это?

---

Военные закупки начались(вроде батальонных комплектов, танков, БМП и БТРов) в последние годы нахождения на своем посту Иванова. Гляньте в Сети. Там все есть.

В любом случае ГВП 2015 торжественно похерена. И это началось при Сердюкове. Так как при Иванове закупки увеличивались. А насчет сэкономленных средств, так если мне не изменяет память, то сам Сердюков при встрече с Медведевым говорил лишь о нескольких приобретенных на сэкономленные деньги самолетах. Всего.

С другой стороны, бесконечные переформирования бригад, на новый, сверхновный облик, все эти передислокация, слияния и разделения... в какую копеечку вышли. Кто считал. Сколько под шумок украли, сколько пропало имущества?

---

От	bedal
К	PQ (25.10.2010 17:04:03)
Дата	25.10.2010 19:28:18

Иванов - это рост цены на нефть, Сердюков - падение. Есть разница (-)

---

---

От	PQ
К	bedal (25.10.2010 19:28:18)
Дата	25.10.2010 20:50:26

До Сердюкова была ГВП -2015

---

И часть того что закупается сейчас там было запланировано. Но только меьшая часть.

---

От	А.Никольский
К	PQ (25.10.2010 20:50:26)
Дата	26.10.2010 00:41:59

еще раз про ГПВ

---

уже пятый раз пишу, ув.PQ!
ГПВ принимается на десятилетний период, и (порой кардинально) пересматривается через пять после ее принятия в виде утверждения ГПВ на следующий 10-летний период. И эту следующую ГПВ через 5 лет ждет тоже самое.
Этот порядок придуман еще в СССР. В РФ разве что не было ГПВ-2005 в 1995 г, хотя не берусь это утверждать.

---

От	А.Никольский
К	PQ (25.10.2010 17:04:03)
Дата	25.10.2010 17:16:34

Re: А не...

---

В любом случае ГВП 2015 торжественно похерена.
+++++
их торжественно херят каждые 5 лет, такова специфика их планирования

---

От	PQ
К	А.Никольский (25.10.2010 17:16:34)
Дата	25.10.2010 17:46:00

Кстати, если кого и нужно благодарить, то ВВП

---

МО ведь не хотело приобретать Су-35?

---

От	А.Никольский
К	PQ (25.10.2010 17:46:00)
Дата	25.10.2010 18:04:12

да, там роль политруководства больше

---

грят министр не шибко любит Асланыча, но на прямой вопрос о том, кто будет делать самолет шестого поколения, уверенно ответил улыбаясь, что Михаил Асланович.

---

От	PQ
К	А.Никольский (25.10.2010 18:04:12)
Дата	25.10.2010 18:19:35

А кто кроме него это еще может?

---

Кто кроме Погосяна. Этому человеку за ПАК ФА да и за СУ-35 памятник. Про Суперджет говорить не будем)))

---

От	Лейтенант
К	PQ (25.10.2010 18:19:35)
Дата	25.10.2010 18:21:56

ПАК ФА не рано? (-)

---

---

От	PQ
К	Лейтенант (25.10.2010 18:21:56)
Дата	25.10.2010 18:53:58

Год назад было рано...

---

А сейчас сам факт испытательных полетов этого самолета, это уже такая победа.

---

От	Ktulu
К	PQ (25.10.2010 17:04:03)
Дата	25.10.2010 17:12:32

Re: А не...

---

>Военные закупки начались(вроде батальонных комплектов, танков, БМП и БТРов) в последние годы нахождения на своем посту Иванова. Гляньте в Сети. Там все есть.

Начали планироваться -- может быть.

>В любом случае ГВП 2015 торжественно похерена. И это началось при Сердюкове. Так как при Иванове закупки увеличивались. А насчет сэкономленных средств, так если мне не изменяет память, то сам Сердюков при встрече с Медведевым говорил лишь о нескольких приобретенных на сэкономленные деньги самолетах. Всего.

А самолёты -- это мало? Имеем выделенные деньги на 48+12 Су-35, Су-34, Як-130, финансирование ПАК-ФА,
закупки вертолётов. Авиатехника, напомню, за предшествовавшие Сердюкову 15 лет для ВВС России практически
не закупалась.

>С другой стороны, бесконечные переформирования бригад, на новый, сверхновный облик, все эти передислокация, слияния и разделения... в какую копеечку вышли.
Наоборот экономия, не сиюминутная, конечно. 200 тыс. лишних офицеров отжирали значительную часть бюджета.

> Кто считал. Сколько под шумок украли, сколько пропало имущества?
Есть мнение, при Сердюкове как раз считают лучше. Кстати, если что и пропало, виновны в этом офицеры РА,
которые стали офицерами и были выдвинуты на командные должности задолго до Сердюкова.

--
Алексей

---

От	Secator
К	Ktulu (25.10.2010 17:12:32)
Дата	26.10.2010 13:55:48

Re: А не...

---

>Наоборот экономия, не сиюминутная, конечно. 200 тыс. лишних офицеров отжирали значительную часть бюджета.

Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.
для сравнения:
На формирование фонда служебного жилья для военнослужащих, а также строительство и приобретение жилых помещений для постоянного проживания будет направлено в 2011 году 105,7 миллиарда рублей, в 2012 году - 37,3 миллиарда рублей, в 2013 году - 25,3 миллиарда рублей.
С уважением Secator

---

От	Koshak
К	Secator (26.10.2010 13:55:48)
Дата	26.10.2010 13:59:23

Re: А не...

---

>>Наоборот экономия, не сиюминутная, конечно. 200 тыс. лишних офицеров отжирали значительную часть бюджета.
>
>Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.

Или в месяц?


>для сравнения:
>На формирование фонда служебного жилья для военнослужащих, а также строительство и приобретение жилых помещений для постоянного проживания будет направлено в 2011 году 105,7 миллиарда рублей, в 2012 году - 37,3 миллиарда рублей, в 2013 году - 25,3 миллиарда рублей.
>С уважением Secator

---

От	Secator
К	Koshak (26.10.2010 13:59:23)
Дата	26.10.2010 15:02:03

Re: А не...

---

>>>Наоборот экономия, не сиюминутная, конечно. 200 тыс. лишних офицеров отжирали значительную часть бюджета.
>>
>>Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.
>
>Или в месяц?
Да в месяц в год еще на 12 => 84 млрд в год


>>для сравнения:
>>На формирование фонда служебного жилья для военнослужащих, а также строительство и приобретение жилых помещений для постоянного проживания будет направлено в 2011 году 105,7 миллиарда рублей, в 2012 году - 37,3 миллиарда рублей, в 2013 году - 25,3 миллиарда рублей.
>>С уважением Secator
С уважением Secator

---

От	Boris
К	Secator (26.10.2010 15:02:03)
Дата	26.10.2010 16:54:07

Это с налогами и отчислениями?

---

Доброе утро,
>>>Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.
>>Или в месяц?
>Да в месяц в год еще на 12 => 84 млрд в год
Вы посчитали чистыми или весь фонд оплаты труда? Налогообложение у военных ведь такое же, как у всех? Еще всех их надо застраховать, кстати. "Мелочи" вещевого имущества и содержания рабочих мест не считаем...
С уважением, Boris.

---

От	Secator
К	Boris (26.10.2010 16:54:07)
Дата	26.10.2010 20:40:22

Re: Это с...

---

>Доброе утро,
>>>>Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.
>>>Или в месяц?
>>Да в месяц в год еще на 12 => 84 млрд в год
>Вы посчитали чистыми или весь фонд оплаты труда? Налогообложение у военных ведь такое же, как у всех? Еще всех их надо застраховать, кстати. "Мелочи" вещевого имущества и содержания рабочих мест не считаем...

1. Зарплата майора-подполковника порядка 18-20 тыс. С премиями и прочими радостями - 23-26. Плюс НДФЛ 13% + форма. Так что 35 - вполне нормальная цифра. ИМХО и содержание раб мест тоже потянет.
С уважением Secator

---

От	Митрофанище
К	Secator (26.10.2010 20:40:22)
Дата	26.10.2010 21:25:46

Re: Это с...

---

Приложите оклады по увольнению и пенсию (вместо ДД).
Пусть и небольшая, но...

С уважением

---

От	Boris
К	Митрофанище (26.10.2010 21:25:46)
Дата	26.10.2010 23:02:44

Вопрос был немного о другом - есть ли начисления?

---

Доброе утро,
>Приложите оклады по увольнению и пенсию (вместо ДД).
>Пусть и небольшая, но...
гражданский фонд оплаты труда (ФОТ), в 2010 году состоит из собственно зарплаты и единого социального налога (ЕСН) в размере 26%, который идет: в Пенсионный фонд России (ПФР) – 20%, в Фонд социального страхования (ФСС) - 2,9%, в федеральный фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС) - 1,1%, в территориальный ФОМС – 2%. Кстати, в 2011 году тарифы увеличится: в ПФР 26%, в ФСС - 2,9%, в ФФОМС - 2,1%, в ТФОМС - 3%, итого 34% вместо 26%. Отсюда вопрос - такие начисления на д.д. есть или нет? Ведь лечить, страховать и платить пенсии военным надо, деньги на это в бюджете откуда-то берутся. То есть или начисления, или прямые расходы бюджета, как не крути.
С уважением, Boris.

---

От	PQ
К	Ktulu (25.10.2010 17:12:32)
Дата	25.10.2010 17:52:43

Писал же, что МО не хотело Су-35...Спасибо ВВП (-)

---

---

От	Ktulu
К	PQ (25.10.2010 17:52:43)
Дата	25.10.2010 17:59:15

МО хотело пилить на вечных НИОКР

---

А закупать ничего не хотели, поскольку на вечных НИОКР можно воровать
довольно безопасно и довольно долго. Но оптимизация денежных потоков
(в бюджете появились неосвоенные средства) и придание бодрости генералам от
министра пинками под зад сделали своё дело, и МО неожиданно захотело впервые
за 15 лет прикупить истребители. Три восьмёрки тут наверное тоже роль сыграли.

--
Алексей

---

От	ID
К	Ktulu (25.10.2010 17:59:15)
Дата	26.10.2010 10:59:09

Кстати о НИОКР

---

Приветствую Вас!

Сегодня уволен замначальника Главного управления вооружения ВС РФ по исследованиям и разработкам генерал-майор Николай Ваганов.

С уважением, ID

---

От	А.Никольский
К	Ktulu (25.10.2010 17:59:15)
Дата	25.10.2010 18:05:34

вот в борьбе с воровскими НИОКР роль министра велика и реальна

---

с завышателями цен на конечные изделия он тоже не церемонился, используя в борьбе с ними налоговый аппарат

---

От	PQ
К	А.Никольский (25.10.2010 18:05:34)
Дата	25.10.2010 18:56:27

Самый воровской НИКОКР, это Булава

---

Сколько она съела денег. А резать практически готовые наработки... об этом можно поспорить.

---

От	Ktulu
К	PQ (25.10.2010 18:56:27)
Дата	25.10.2010 19:20:09

У воровских НИОКР выхода вообще никакого нет

---

Т.е. деньги тратятся, а исследований никаких не делается.

>Сколько она съела денег. А резать практически готовые наработки... об этом можно поспорить.

А Булава есть в железе, последний раз долетела нормально.

--
Алексей

---

От	PQ
К	Ktulu (25.10.2010 19:20:09)
Дата	25.10.2010 20:05:39

О чем тогда речь...назовите

---

Не Объект же 195.

---

От	Ktulu
К	PQ (25.10.2010 20:05:39)
Дата	25.10.2010 22:32:52

Нет, 195 -- это большой НИОКР, и с выходом.

---

>Не Объект же 195.

Без выхода обычно мелкие НИОКР на несколько млн., за несколько тыс. нанимается студент,
который придумывает минимально убедительный отчёт, а остальные средства распиливаются
между заинтересованными лицами. Сам один раз такой отчёт писал (на небольшую сумму, деталей
не будет).

--
Алексей

---

От	PQ
К	Ktulu (25.10.2010 22:32:52)
Дата	25.10.2010 23:12:45

Получается что с водой выплеснули ребенка, например тот Т-95 (-)

---

---

От	А.Никольский
К	PQ (25.10.2010 23:12:45)
Дата	26.10.2010 00:24:48

Т-95 не отвечал заданному еще при при СССР ТЗ

---

поэтому и отправлен в секретный музей
ЗЫ - не отвечал отнюдь не не характеристиками подвижности, защищенности и т.д., а, извините, был без стеклянной кабины

---

От	PQ
К	А.Никольский (26.10.2010 00:24:48)
Дата	26.10.2010 01:20:51

Объект 195, хоть еще параллельно назывался

---

Совершенствование-88, но это полностью россиский танк.Он например гораздо моложе того же Су-34.

Это ты путаешь с харьковским танком. Так, там были тоже разные варианты. Объекты 477, 490, 490А. И как говорил Барон 490Б.

Потом велись работы уже после развала СССР над питерским супертурботанком Оьект 299, который был основой унифицированной платформы. Кстати, в Питере создано было столькочто многие вещи актуальны даже сейчас. В том числе и 299-й.

А на Объекте 195 "КАбина" там как раз стеклянная.


[48K]


Это не Т-95, а Коалиция, но база у них одна.

В том то и дело, что для нашей деградирующей армии Т-95 слишком современен.

---

От	Ktulu
К	PQ (25.10.2010 23:12:45)
Дата	25.10.2010 23:26:20

Нет, Т-95 при всём моём уважении

---

не является сейчас первоочередным приоритетом Российской армии.

А является
1. Новая структура
2. Новая система управления
3. Новое вооружение (авиация тут самая важная, увы для фанатов бронетехники)

Первые два пункта и частично третий сейчас воплощаются в жизнь.
Через пару лет дело дойдёт и до преемника Т-95 на новом технологическом уровне.

--
Алексей

---

От	PQ
К	Ktulu (25.10.2010 23:26:20)
Дата	26.10.2010 01:26:15

Все должно развиваться комплексно

---

Хотя элементарная модернизация. Это ведь позор, что на вооружении танки видящие ночью на 500м. И слепнущие от засветок.

Много мы с ними навоюем? Пусть даже будут АСУВ?

А так авиация и ПВО прежде всего. С этим я соглассен.

---

От	writer123
К	PQ (26.10.2010 01:26:15)
Дата	26.10.2010 11:27:33

Re: Все должно...

---

>А так авиация и ПВО прежде всего. С этим я соглассен.

А ПВО по реформе как раз подрезали. Те же ртбр переделали в ртп, с соотв. уменьшением числа станций (см. известные доки от ccc).

---

От	Пехота
К	PQ (26.10.2010 01:26:15)
Дата	26.10.2010 10:37:06

Вот что показательно

---

Салам алейкум, аксакалы!
>Хотя элементарная модернизация. Это ведь позор, что на вооружении танки видящие ночью на 500м. И слепнущие от засветок.

>Много мы с ними навоюем? Пусть даже будут АСУВ?

>А так авиация и ПВО прежде всего. С этим я соглассен.

Совсем недавно на ВИФ были баталии на тему что развивать в первую очередь РВСН или классическую составляющую вооруженных сил. ПМСМ очень показательно, что сейчас спор идет уже на тему танки или АСУВ. Это несомненный гаг вперед.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Ktulu
К	PQ (25.10.2010 16:04:20)
Дата	25.10.2010 16:09:52

Re: Деньги нашлись...

---

>В чем заслуга то мебельщика?

В оптимизации финансовых потоков (воровать стали меньше) и расстановке приоритетов
(вначале структура ВС и управление, потом техника).

--
Алексей

---

От	объект 925
К	Ktulu (25.10.2010 13:37:42)
Дата	25.10.2010 13:40:55

Ре: ну АСУ были массово в РВСН, ПВО, радиоразведке.

---

>В массовом порядке, а не так, как бывало раньше -- в единичных экспериментальных образцах.
+++
я дискутировал с ВИМ-ом, но ему не удалось меня убедить что были действительно единицы. Редут и Редут-2 минимум 40 штук было.


Алеxей

---

От	kapral250
К	объект 925 (25.10.2010 13:40:55)
Дата	25.10.2010 14:57:30

Про радиоразведку можно по подробнее? С фактиками? (-)

---

---

От	объект 925
К	kapral250 (25.10.2010 14:57:30)
Дата	25.10.2010 14:59:50

АСУ ОсН введена в середине 80-х. С 2005-го идет переоснащение на

---

"...-М". В принципе описалово самой АСУ есть в сети.
Алеxей

---

От	kapral250
К	объект 925 (25.10.2010 14:59:50)
Дата	25.10.2010 15:02:26

Re: АСУ ОсН...

---

>"...-М". В принципе описалово самой АСУ есть в сети.
>Алеxей
Вы знаете, я никаких АСУ не видел, может на уровне армии что то и есть, но вот на уровне полков и бригад... Все голосом, все голосом....
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

---

От	объект 925
К	kapral250 (25.10.2010 15:02:26)
Дата	25.10.2010 15:05:54

Ре: АСУ ОсН...

---

>Вы знаете, я никаких АСУ не видел, может на уровне армии что то и есть, но вот на уровне полков и бригад... Все голосом, все голосом....
+++
а вы искалкой наберите "АСУ особого назначения" и дальше по словам там встречаемым.
Алеxей

---

От	kapral250
К	объект 925 (25.10.2010 15:05:54)
Дата	25.10.2010 15:15:06

Ре: АСУ ОсН...

---

>>Вы знаете, я никаких АСУ не видел, может на уровне армии что то и есть, но вот на уровне полков и бригад... Все голосом, все голосом....
>+++
>а вы искалкой наберите "АСУ особого назначения" и дальше по словам там встречаемым.
По ссылкам дофига чего есть, а вот в войсках реально ничего нет, хотя по прошествии лет может что то и сдвинулось...
>Алеxей
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

---

От	Pav.Riga
К	kapral250 (25.10.2010 15:15:06)
Дата	26.10.2010 23:39:14

Ре: АСУв ОсНaзах внедряли еще в 70-е годы ...в каждом лесу свое АСУ

---

>>>Вы знаете, я никаких АСУ не видел, может на уровне армии что то и есть, но вот на уровне полков и бригад... Все голосом, все голосом....
>>+++
>>а вы искалкой наберите "АСУ особого назначения" и дальше по словам там встречаемым.
АСУ ОсНaза внедряли еще в 70-е годы ...в каждом лесу свое АСУ .
А вот до какого уровня знаний и действия оно усовершенствовалось ... тайна.Но табуляторами пользовались...
А подробности попробуйте узнать на форумах Красноярских
или Череповецких выпускников. Хотя какие-то познания могут быть и у офицеров КП что были после Тореза.


С уважением к Вашему мнению.

---

От	kapral250
К	kapral250 (25.10.2010 15:15:06)
Дата	25.10.2010 15:18:55

Вот если бы вы написали что типа...

---

В Вяземской бригаде ОСН такого то числа или Смоленском полку ОСН или Острогожском полку ОСН, их всего трм на всю Россию осталось...

---

От	объект 925
К	kapral250 (25.10.2010 15:18:55)
Дата	25.10.2010 15:25:08

Ре: если вы нашли название, то идите на

---

госторги.ру наберите в поиске и будет вам щастье.
Там перечень в/ч для которых закупали.
Алеxей

---

От	Ktulu
К	объект 925 (25.10.2010 13:40:55)
Дата	25.10.2010 13:44:46

Ре: ну АСУ...

---

>>В массовом порядке, а не так, как бывало раньше -- в единичных экспериментальных образцах.
>+++
>я дискутировал с ВИМ-ом, но ему не удалось меня убедить что были действительно единицы. Редут и Редут-2 минимум 40 штук было.

АСУ в ПВО, естественно, были и есть, без них ПВО эффективно работать не может.
А на тактическом уровне -- система в массовом порядке внедряется впервые.

>Алеxей

---

От	объект 925
К	Исаев Алексей (25.10.2010 13:33:52)
Дата	25.10.2010 13:37:41

Ре: да какой же контент пустяковый?

---

>Для привлечения внимания к пустяковому контенту?
+++
если действительно через 5 лет все бригады "обуют" в АСУ, етож прогресс.:)

Алеxей

---

От	astro-02
К	Ktulu (25.10.2010 13:18:56)
Дата	25.10.2010 13:32:05

Re: ЕСУ ТЗ,...

---

> http://izvestia.ru/armia2/article3147640/
>
>... генеральный конструктор ЕСУ ТЗ Вадим Потапов

>... говорит, что внедрение ЕСУ ТЗ позволит "обогнать не догоняя" ведущие армии мира по уровню средств связи и боевого управления.
Хорошо сказано. Обогнать, топчась на месте.
Каждому бойцу вручили маячок, благодаря которому он будет хорошо виден противнику. История с уничтожением Дудаева повторяется.

---

От	SadStar3
К	astro-02 (25.10.2010 13:32:05)
Дата	26.10.2010 07:22:39

А там не шумоподобный сигнал? который не пеленгуется (-)

---

---

От	astro-02
К	SadStar3 (26.10.2010 07:22:39)
Дата	26.10.2010 10:32:09

Нет "шумоподобного" сигнала, который не пеленгуется

---

Вы же источник шума на улице локализовать можете?

---

От	Фигурант
К	astro-02 (26.10.2010 10:32:09)
Дата	26.10.2010 12:43:01

Да, пора авиации отказатся от IFF. Ну и амерам от их прожектов общевойсковых АСУ

---

напишите же им гневную филиппику, что их situation awareness в сфероконносетецентрическом баттлспейсе чревата. А то они как-то никак не понимают, все хотят чтобы любой командир видел синие кружочки и стрелочки в рил-тайме.
А тем временем талибы Глобал хоки пиратят, ведь даже СМИ уже знают, ага...
:)))))

---

От	Ktulu
К	astro-02 (25.10.2010 13:32:05)
Дата	25.10.2010 13:34:53

О, неогеографы подключились

---

>Хорошо сказано. Обогнать, топчась на месте.
>Каждому бойцу вручили маячок, благодаря которому он будет хорошо виден противнику. История с уничтожением Дудаева повторяется.

УКВ-радиостанция это и так принадлежность каждого бойца (или, в крайнем случае, одна УКВ-радиостанция
на нескольких человек).

--
Алексей

---

От	astro-02
К	Ktulu (25.10.2010 13:34:53)
Дата	25.10.2010 13:56:11

Патроны противнику новый ЕГАИС сэкономит

---

>>Хорошо сказано. Обогнать, топчась на месте.
>>Каждому бойцу вручили маячок, благодаря которому он будет хорошо виден противнику. История с уничтожением Дудаева повторяется.
>
>УКВ-радиостанция это и так принадлежность каждого бойца (или, в крайнем случае, одна УКВ-радиостанция
>на нескольких человек).
а вот GSM у каждого, непрерывно передающий координаты работающая на передачу - большое достижение нового тактического ЕГАИС
>--
>Алексей

---

От	Василий Фофанов
К	astro-02 (25.10.2010 13:56:11)
Дата	25.10.2010 14:22:41

В смысле? Все потравятся некачественным этанолом?

---

>а вот GSM у каждого, непрерывно передающий координаты работающая на передачу - большое достижение нового тактического ЕГАИС

ЕГАИС — Единая государственная автоматизированная информационная система предназначена для автоматизации государственного контроля за объёмом производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.

Или я что-то не понял?

---

От	astro-02
К	Василий Фофанов (25.10.2010 14:22:41)
Дата	26.10.2010 10:38:07

Re: В смысле?...

---

>Или я что-то не понял?

Сумбур с пониманием разработчиками задач, стоящих перед "тактической" системой, очень напоминает эпоху внедрения ЕГАИС. Тогда были поражены даже видавшие виды

Дать возможность и своим, и чужим непрерывно отслеживать бойцов на поле боя - это принципиально новое слово в тактике. Противник вполне может взять на себя снабжение их батарейками.

---

От	Василий Фофанов
К	astro-02 (26.10.2010 10:38:07)
Дата	26.10.2010 12:52:50

Re: В смысле?...

---

>Дать возможность и своим, и чужим непрерывно отслеживать бойцов на поле боя - это принципиально новое слово в тактике. Противник вполне может взять на себя снабжение их батарейками.

Простите, вы не очень обидитесь если я попрошу вас предъявить документы? А то очень уж революционные вещи сообщаете, мужики по всему миру не знают ни о чем таком. Хотелось бы понять уровень вашей квалификации в вопросе. Особенно в свете непонятных ссылок на ЕГАИС (почему не ГОЭЛРО?).

---

От	bedal
К	Василий Фофанов (26.10.2010 12:52:50)
Дата	26.10.2010 15:32:43

наверно потому, что ГОЭЛРО был оценён во всём мире как чрезвычайно успешный (-)

---

---

От	Василий Фофанов
К	bedal (26.10.2010 15:32:43)
Дата	26.10.2010 16:50:09

Это не важно, главное что к "созвездию" ни то ни другое не имеет отношения :) (-)

---

---

От	Antenna
К	astro-02 (26.10.2010 10:38:07)
Дата	26.10.2010 12:30:48

Если про взлом кодов которыми передаются координаты, то Вы богатый человек

---

уже и все деньги банков ваши деньги. Если про пеленгацию передатчика на солдате, то запеленговать широкополосный шумоподобный сигнал на расстоянии большем чем расстояние визуального обнаружения того же солдата с передатчиком почти невозможно, в реальной обстановке сигнал будет еще замаскирован за более мощными передатчиками на разнообразных транспортных средствах своих и чужих. Опять же построить согласованный фильтр для сигнала с кодовым разделением не зная кодов также невозможно как невозможно воспользоваться деньгами банков укрытыми за кодами.

---

От	astro-02
К	Antenna (26.10.2010 12:30:48)
Дата	26.10.2010 13:03:10

Re: Если про...

---

>уже и все деньги банков ваши деньги. Если про пеленгацию передатчика на солдате, то запеленговать широкополосный шумоподобный сигнал на расстоянии большем чем расстояние визуального обнаружения того же солдата с передатчиком почти невозможно, в реальной обстановке сигнал будет еще замаскирован за более мощными передатчиками на разнообразных транспортных средствах своих и чужих. Опять же построить согласованный фильтр для сигнала с кодовым разделением не зная кодов также невозможно как невозможно воспользоваться деньгами банков укрытыми за кодами.
Ловится противником на том же расстоянии, что и своими, при использовании аналогичной аппаратуры. Угловое разрешение - дело техники. Обнаружение возможно в любое время суток и всепогодно. Техника с маяками - не помеха, наоборот дополнительные цели. Дешифрировать нужно только своим. Отслеживать прыгание по частотам вообще не нужно.
Странно, что никто не озаботился простыми по сути вопросами - зачем на бойце цифровой маячок, если на нем "цифровой" камуфляж? Зачем "цифровой" камуфляж и камуфляж вообще, если на бойце цифровой маячок? На чем-то явно можно сэкономить. Все равно по маякам тактической системы отслеживать бойцов будет проще и технологичнее, чем визуалом.

---

От	Фигурант
К	astro-02 (26.10.2010 13:03:10)
Дата	26.10.2010 14:06:59

Вы лучше продолжите о цифровых картах и ГЛОНАСС-наведении. Смешнее было.

---

>Странно, что никто не озаботился простыми по сути вопросами - зачем на бойце цифровой маячок, если на нем "цифровой" камуфляж?
Ну что такое аналоговых маячок представляли уже в каменном веке :)))
А в России все же не цифровой камуфляж, а пиксельный надо говорить. Калька тут неблагодарная :)) (причем это конечно злостный оффтопик, но наш супер-диджитал камо пока отличается той невероятной особенностью, что на расстоянии 5 м. становится однотонкой, так что вы должны быть счастливы :))) ).

---

От	Llandaff
К	astro-02 (26.10.2010 13:03:10)
Дата	26.10.2010 13:31:17

Можете развернуть мысль?

---

про связь рисунка на ткани и радиомаячков?

---

От	Antenna
К	astro-02 (26.10.2010 13:03:10)
Дата	26.10.2010 13:30:33

Re: Если про...

---

>>уже и все деньги банков ваши деньги. Если про пеленгацию передатчика на солдате, то запеленговать широкополосный шумоподобный сигнал на расстоянии большем чем расстояние визуального обнаружения того же солдата с передатчиком почти невозможно, в реальной обстановке сигнал будет еще замаскирован за более мощными передатчиками на разнообразных транспортных средствах своих и чужих. Опять же построить согласованный фильтр для сигнала с кодовым разделением не зная кодов также невозможно как невозможно воспользоваться деньгами банков укрытыми за кодами.
>Ловится противником на том же расстоянии, что и своими, при использовании аналогичной аппаратуры. Угловое разрешение - дело техники. Обнаружение возможно в любое время суток и всепогодно. Техника с маяками - не помеха, наоборот дополнительные цели. Дешифрировать нужно только своим. Отслеживать прыгание по частотам вообще не нужно.
>Странно, что никто не озаботился простыми по сути вопросами - зачем на бойце цифровой маячок, если на нем "цифровой" камуфляж? Зачем "цифровой" камуфляж и камуфляж вообще, если на бойце цифровой маячок? На чем-то явно можно сэкономить. Все равно по маякам тактической системы отслеживать бойцов будет проще и технологичнее, чем визуалом.

Не прыгается по частотам, передается по всей ширине диапазона, с низким излучением в каждом узком отрезке диапазона, потому и шумоподобный. Накопить сигнал для обнаружения т.е. построить согласованный фильтр для этого сигнала, можно только зная кодовую последовательность.

---

От	Кадет (рус)
К	Antenna (26.10.2010 13:30:33)
Дата	26.10.2010 17:54:54

это заблуждение

---

WiFi ведь тоже CDMA сигнал с длиной ключа свертки в 11 бит.
Хотите сказать что его не видно на анализаторе спектра?
Очень даже видно. И любую станцию 3G, где те же принципы, прекрасно видно.
Ключевое слово это ПСЕВДО. Псевдо шумовые сигналы пеленгуются хуже, чем узкополосные, но тоже пеленгуются. Они отнюдь не невидимки.

---

От	astro-02
К	Кадет (рус) (26.10.2010 17:54:54)
Дата	26.10.2010 18:28:43

Re: это заблуждение

---

>WiFi ведь тоже CDMA сигнал с длиной ключа свертки в 11 бит.
>Хотите сказать что его не видно на анализаторе спектра?
>Очень даже видно. И любую станцию 3G, где те же принципы, прекрасно видно.
Конечно; здесь дело в попытке подменить обсуждаемый тезис. Для подытоживания боевого пути подразделения, вооруженного новой "тактической" системой, совсем не нужно перехватывать всю информацию, пересылаемую им по эфиру. Достаточно раз в секунду...минуту регистрировать и локализовывать их источники, хотя бы с точностью пары метров. Все остальное - дело техники.

---

От	Василий Фофанов
К	astro-02 (26.10.2010 18:28:43)
Дата	26.10.2010 19:07:59

Re: это заблуждение

---

> Все остальное - дело техники.

Повторю вопрос - идиоты только русские или весь мир вместе с ними?

---

От	Кадет (рус)
К	Василий Фофанов (26.10.2010 19:07:59)
Дата	26.10.2010 19:30:07

Василий, идиотов везде хватает. У нас их даже меньше как не странно.

---

ШПС не панадол. Среди прочего повышает скрытность, но не гарантирует её.

---

От	Александр Антонов
К	Кадет (рус) (26.10.2010 19:30:07)
Дата	27.10.2010 00:21:50

Очередной приступ радиобоязни? :)

---

Здравствуйте

>ШПС не панадол. Среди прочего повышает скрытность, но не гарантирует её.

"...Довольно распространенным явлением на фронте в начале войны была радиобоязнь. Многие командиры, особенно общевойсковые, недооценивали радиосвязь, отдавали явное предпочтение телефону. Большинство из них попросту боялось пользоваться радиосвязью, считая, что противник может подслушать радиопереговоры или запеленговать рации и определить место нахождения пунктов управления войсками. Были случаи, когда радиостанции располагались вдали от штабов, что само по себе затрудняло пользование ими, да и, чего греха таить, в этих случаях вообще старались не пользоваться рациями. Отдельные командиры даже запрещали автомобильным радиостанциям находиться в общих колоннах при передвижении штабов.

Преодолению этих недостатков положил начало приказ наркома обороны «Об улучшении связи в Красной Армии»..."

С уважением, Александр

---

От	Koshak
К	astro-02 (26.10.2010 13:03:10)
Дата	26.10.2010 13:29:02

Re: Если про...

---

>Ловится противником на том же расстоянии, что и своими, при использовании аналогичной аппаратуры.

... "и при известном ключе", забыли добавить.
В противном случае вы будете пытаться принять сигнал, который существенно ниже уровня шумов приемного тракта приемника.

> Дешифрировать нужно только своим. Отслеживать прыгание по частотам вообще не нужно.

Позвольте порекомендовать вам прочитать какой-нибудь учебник по приемопередающим устройствам, в противном случае продолжение общения на форуме может доставить Вам несколько неприятных минут.

---