От Исаев Алексей
К Ktulu
Дата 25.10.2010 13:33:52
Рубрики Современность; Армия;

А при чем тут Мебельщик?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или Вы заголовок в стиле "Массковскаго богомольца" написали? Для привлечения внимания к пустяковому контенту?

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (25.10.2010 13:33:52)
Дата 25.10.2010 14:25:07

Ну концерн "Созвездие" думаю уже вторую неделю пьет здоровье Мебельщика :)

Насколько понимаю они пока шли испытания в таманской сгрызли ногти до локтей :)
От Ktulu
К Исаев Алексей (25.10.2010 13:33:52)
Дата 25.10.2010 13:37:42

Re: А при...

>Или Вы заголовок в стиле "Массковскаго богомольца" написали?

Мебельщик при том, что именно при нём в бюджете МО нашлись деньги на финансирование внедрения автоматизированной
системы в войска. В массовом порядке, а не так, как бывало раньше -- в единичных экспериментальных образцах.

--
Алексей
От VD
К Ktulu (25.10.2010 13:37:42)
Дата 26.10.2010 00:03:25

Re: А при...

Приветствую!
>>Или Вы заголовок в стиле "Массковскаго богомольца" написали?
>
>Мебельщик при том, что именно при нём в бюджете МО нашлись деньги на финансирование внедрения автоматизированной
>системы в войска. В массовом порядке, а не так, как бывало раньше -- в единичных экспериментальных образцах.
>--

Почему нельзя это было делать параллельно с закупкой новой бронетехники, сразу отрабатывая интеграцию ее СУО в АСУ?



>Алексей

С уважением к сообществу.
От Ktulu
К VD (26.10.2010 00:03:25)
Дата 26.10.2010 00:05:32

Потому-что количество бабла, как ни странно, ограничено (-)
От VD
К Ktulu (26.10.2010 00:05:32)
Дата 26.10.2010 00:16:20

Re: Потому-что количество...

Приветствую!

Для отработки нового облика лучше иметь мало бригад с полноценной АСУ, в которую интегрирован каждая БМ с дальномером и гпс, чем много с кое-какой.

С уважением к сообществу.
От Ktulu
К VD (26.10.2010 00:16:20)
Дата 26.10.2010 07:11:19

Re: Потому-что количество...

ЕСУ ТЗ отрабатывается уже несколько лет.

>Для отработки нового облика лучше иметь мало бригад с полноценной АСУ, в которую интегрирован каждая БМ с дальномером и гпс, чем много с кое-какой.

А к 2015 планируется, и на это выделены деньги, иметь во всех бригадах полноценную ЕСУ на всех
машинах.

--
Алексей
От VD
К Ktulu (26.10.2010 07:11:19)
Дата 26.10.2010 10:47:00

Re: Потому-что количество...

Приветствую!

>А к 2015 планируется, и на это выделены деньги, иметь во всех бригадах полноценную ЕСУ на всех
>машинах.

Для полноценности система должна уметь получать (и автоматически обрабатывать) целеуказание от машин первой линии. Для этого нужно как минимум модернизировать СУО (если оно есть) для интегрирации с АСУВ.


С уважением к сообществу.
От Василий Фофанов
К VD (26.10.2010 10:47:00)
Дата 26.10.2010 12:46:29

Re: Потому-что количество...

>Для полноценности система должна уметь получать (и автоматически обрабатывать) целеуказание от машин первой линии. Для этого нужно как минимум модернизировать СУО (если оно есть) для интегрирации с АСУВ.

Что за ерунда, зачем? Вы же правильно написали "система должна уметь получать", но не написали "автоматически получать". Для этого никакой интеграции ни с чем не требуется, нужен экран командиру и отслеживание координат, все остальное вводится вручную. Не только подчеркну у нас, а везде. Ни одна серийная ЕСУ ТЗ насколько мне известно никак с СУО не интегрирована.
От VD
К Василий Фофанов (26.10.2010 12:46:29)
Дата 26.10.2010 17:35:16

Re: Потому-что количество...

Приветствую!

>Что за ерунда, зачем? Вы же правильно написали "система должна уметь получать", но не написали "автоматически получать". Для этого никакой интеграции ни с чем не требуется, нужен экран командиру и отслеживание координат, все остальное вводится вручную. Не только подчеркну у нас, а везде. Ни одна серийная ЕСУ ТЗ насколько мне известно никак с СУО не интегрирована.

Каким образом танкист на Т72 это будет делать? дальность до цели он замерял, свои координаты допустим есть, но нужен азимут и угол места, скорость - откуда? А в системе стоимостью 50 современных танков возможность выдать точно и быстро целеуказание для артиллерии должно быть по умолчанию.


С уважением к сообществу.
От Василий Фофанов
К VD (26.10.2010 17:35:16)
Дата 26.10.2010 19:06:22

Не изобретайте лишних сущностей

И не выдумывайте несуществующих требований.

>Каким образом танкист на Т72 это будет делать? дальность до цели он замерял, свои координаты допустим есть, но нужен азимут и угол места, скорость - откуда?

Азимут - по положению башни и данным навигационной системы, угол места не понял нахрен вам, по трехмерной карте артиллеристы глянут возвышение. Если позарез надо угол места - ну так по прицелу. Скорость цели СУО не замеряет все равно так что вообще не ясно что с чем тут нужно сопрячь.

> А в системе стоимостью 50 современных танков возможность выдать точно и быстро целеуказание для артиллерии должно быть по умолчанию.

Ну вот вы и дадите точно и быстро целеуказание. Командир введет в прибор "вражеский танковый взвод на 3-00 дистанция 3000" и система это примет и передаст куда надо. Что означает фраза "система стоимостью 50 современных танков" я простите не понял вообще. Что это было на что поделено и перемножено?
От VD
К Василий Фофанов (26.10.2010 19:06:22)
Дата 26.10.2010 21:50:56

Re: Не изобретайте...

Приветствую!

>Азимут - по положению башни и данным навигационной системы, угол места не понял нахрен вам, по трехмерной карте артиллеристы глянут возвышение. Если позарез надо угол места - ну так по прицелу. Скорость цели СУО не замеряет все равно так что вообще не ясно что с чем тут нужно сопрячь.
Не известен состав оборудования, которое устанавливается на технику, и какую информацию о местоположении оно может предоставить. Действительно интересно, если пользоваться только компасом и индикатором поворота башни, какая будет погрешность определения азимута сидя в стандартном Т72?
Угол места и скорость для воздушных целей, они тоже в АСУ попадают.

>Ну вот вы и дадите точно и быстро целеуказание. Командир введет в прибор "вражеский танковый взвод на 3-00 дистанция 3000" и система это примет и передаст куда надо.
Вопрос в том, с какой точностью мы хотим быть осведомлены о ситуации, и как будем разрешать конфликты в докладах автоматически - два командира рапортуют об одном и том же взводе, или это один взвод, проехавший 500 метров. Для этого и нужен БИУС на технике, и автоматизация.

>Что означает фраза "система стоимостью 50 современных танков" я простите не понял вообще. Что это было на что поделено и перемножено?
За деньги, потраченные на АСУ для 1 бригады можно купить 50 танков.


С уважением к сообществу.
От RuLavan
К Ktulu (25.10.2010 13:37:42)
Дата 25.10.2010 14:36:07

Деньги на них нашли путём отказа от закупок бронетехники (-)
От Steven Steel
К RuLavan (25.10.2010 14:36:07)
Дата 25.10.2010 15:12:37

А какой бронитехники Вам не хватает сейчас? (-)
От RTY
К Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата 25.10.2010 16:06:42

Re: Т-62, на мой взгляд, избыток

Или их уже досписали?
От PQ
К RTY (25.10.2010 16:06:42)
Дата 25.10.2010 16:10:08

Еще остались в ДВО и Забайкалье

В Чечне поменяли на Т-72Б.
От RuLavan
К PQ (25.10.2010 16:10:08)
Дата 25.10.2010 16:17:21

Re: Еще остались...

>В Чечне поменяли на Т-72Б.

На начало года по моим сведениям ДВО весь целиком на Т-80БВ был, кроме Курил. СИБво смесь Т-72 и Т-80БВ. Т-62 не встречал там, разве что в учебках оставались.

Врут, поди, как всегда...
От PQ
К RuLavan (25.10.2010 16:17:21)
Дата 25.10.2010 16:28:43

Речь как раз об учебках (-)
От PQ
К Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата 25.10.2010 15:56:31

БМП-1 в войсках это нормально? И Т-72Б современный танк?

Тебя не поймешь, то ты предлогаещь закупать Леопарды-2, то считаешь что у нас все нормально.
От Steven Steel
К PQ (25.10.2010 15:56:31)
Дата 25.10.2010 17:34:06

Re: БМП-1 в...

>Тебя не поймешь, то ты предлогаещь закупать Леопарды-2, то считаешь что у нас все нормально.

Кто говорит, что у нас все нормально? Я такого не говорю!
Я говорю, что закупками гомеопатическими Т-90 и БМП-3 ситуация радикально не улучшится. А если покупать массово, то нужно покупать другие машины. Леопард-2 это как раз "имитатор" (жалко старый имитатор, но сойдет) новых машин в части ОБТ.
От PQ
К Steven Steel (25.10.2010 17:34:06)
Дата 25.10.2010 18:16:04

Значит я не правильно понял...извини (-)
От Steven Steel
К PQ (25.10.2010 18:16:04)
Дата 25.10.2010 22:23:29

Я на всякий случай продолжу мысль.

>Кто говорит, что у нас все нормально? Я такого не говорю!
>Я говорю, что закупками гомеопатическими Т-90 и БМП-3 ситуация радикально не улучшится. А если покупать массово, то нужно покупать другие машины. Леопард-2 это как раз "имитатор" (жалко старый имитатор, но сойдет) новых машин в части ОБТ.

Так вот в этой ситуации закупать Т-90 и БМП-3 надо СТРОГО по ЖЕСТКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (например, в части стоящие перед Грузией).
И чем больше удастся в строй поставить Т-72 и БМП-1/2 не исчерпавших ресурс, тем лучше - нужно дождаться появления новых машин, а в это время деньги тратить на автоматизацию управления войсками.
От АМ
К Steven Steel (25.10.2010 22:23:29)
Дата 25.10.2010 23:41:48

Ре: Я на...

>>Кто говорит, что у нас все нормально? Я такого не говорю!
>>Я говорю, что закупками гомеопатическими Т-90 и БМП-3 ситуация радикально не улучшится. А если покупать массово, то нужно покупать другие машины. Леопард-2 это как раз "имитатор" (жалко старый имитатор, но сойдет) новых машин в части ОБТ.
>
>Так вот в этой ситуации закупать Т-90 и БМП-3 надо СТРОГО по ЖЕСТКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (например, в части стоящие перед Грузией).
>И чем больше удастся в строй поставить Т-72 и БМП-1/2 не исчерпавших ресурс, тем лучше - нужно дождаться появления новых машин, а в это время деньги тратить на автоматизацию управления войсками.

интересно, а почему в 2020 Т-72 и БМП-1/2 хватит а в 2025 нет?
От Steven Steel
К АМ (25.10.2010 23:41:48)
Дата 26.10.2010 00:01:16

Ре: Я на...

>интересно, а почему в 2020 Т-72 и БМП-1/2 хватит а в 2025 нет?

Потому, что если делать широкие шаги, то могут штаны лопнуть.
Деньги тратятся согласно приоритетам. Когда дойдёт очередь до замены
Т-72 и БМП-1/2 их заменят.
От АМ
К Steven Steel (26.10.2010 00:01:16)
Дата 26.10.2010 10:57:55

Ре: Я на...

>>интересно, а почему в 2020 Т-72 и БМП-1/2 хватит а в 2025 нет?
>
>Потому, что если делать широкие шаги, то могут штаны лопнуть.
>Деньги тратятся согласно приоритетам. Когда дойдёт очередь до замены
>Т-72 и БМП-1/2 их заменят.

это пагубный подход
От Steven Steel
К АМ (26.10.2010 10:57:55)
Дата 26.10.2010 11:28:47

Ре: Я на...

>это пагубный подход

Я что-то не вижу с Вашей стороны альтернативных предложений.
От АМ
К Steven Steel (26.10.2010 11:28:47)
Дата 26.10.2010 14:49:43

Ре: Я на...

>>это пагубный подход
>
>Я что-то не вижу с Вашей стороны альтернативных предложений.

это просто, посмотрите как делают в европе, америке, то что делат российское МО и защищаете вы именно "неимеющие аналогов", с в конце наверника закономерным резултатом
От Фигурант
К АМ (26.10.2010 14:49:43)
Дата 26.10.2010 15:35:22

Ре: Я на...

>>>это пагубный подход
>>
>>Я что-то не вижу с Вашей стороны альтернативных предложений.
>
>это просто, посмотрите как делают в европе, америке?
Ну и как делают в америках и европах? Ударными темпами строят новые БТТ или ставят акцент на что-то другое, а?
От АМ
К Фигурант (26.10.2010 15:35:22)
Дата 26.10.2010 16:41:47

Ре: Я на...

>>>>это пагубный подход
>>>
>>>Я что-то не вижу с Вашей стороны альтернативных предложений.
>>
>>это просто, посмотрите как делают в европе, америке?
>Ну и как делают в америках и европах? Ударными темпами строят новые БТТ или ставят акцент на что-то другое, а?

занимаются модернизацией своих танков а не оставляют их на уровне 80х
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (26.10.2010 15:35:22)
Дата 26.10.2010 15:48:29

Ре: Я на...

>>это просто, посмотрите как делают в европе, америке?
>Ну и как делают в америках и европах? Ударными темпами строят новые БТТ или ставят акцент на что-то другое, а?

мы не можем на них равняться в этом вопросе
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 15:48:29)
Дата 26.10.2010 16:09:57

Ре: Я на...

>>>это просто, посмотрите как делают в европе, америке?
>>Ну и как делают в америках и европах? Ударными темпами строят новые БТТ или ставят акцент на что-то другое, а?
>
>мы не можем на них равняться в этом вопросе
конечно нет. Но собеседник именно на них и предлагал равнятся :)
От PQ
К Фигурант (26.10.2010 16:09:57)
Дата 26.10.2010 16:15:53

А что они мало закупают БТТ?

Да, танки пока не приоритетны. Но все остальное.
От Фигурант
К PQ (26.10.2010 16:15:53)
Дата 26.10.2010 16:22:10

Re: А что...

> Но все остальное.
Мало, даже всего остального. И тут речь вроде о танках шла.
От PQ
К Фигурант (26.10.2010 16:22:10)
Дата 26.10.2010 18:18:04

Речь о БТТ... Просто у нас нет пока аналогов той же Пумы

Поэтому пока необходимы БМП-3.
От Blitz.
К PQ (26.10.2010 18:18:04)
Дата 26.10.2010 19:36:07

Re: Речь о...

Туже БМП-3 можно вполне прокачать до близкого к Пуме уровня.Все есть.
От PQ
К Steven Steel (25.10.2010 22:23:29)
Дата 25.10.2010 23:11:16

У всех Т-72Б истекла гарантия...

Да, в Южной Осетии бригада на Т-72Б(М). Потом еще есть соединения на Т-72. Так ведь не закупают.
От Steven Steel
К PQ (25.10.2010 23:11:16)
Дата 26.10.2010 00:02:16

В юбилейный раз сообщаю: "Капремонт полностью восстанавливает ресурс." (-)
От PQ
К Steven Steel (26.10.2010 00:02:16)
Дата 26.10.2010 12:35:08

Кто-то сказал хватит ремонтировать старье

Пора закупать новое. В результате ни нового ни старого.
От Steven Steel
К PQ (26.10.2010 12:35:08)
Дата 27.10.2010 00:52:14

Re: Кто-то сказал...

>Пора закупать новое. В результате ни нового ни старого.

Правильно. НОВОЕ, реально НОВОЕ начали делать ударными темпами. Ты предлагаешь закупать НЕ новое, а "глубокую модернизацию Т-34", как сказал тот же...
От Виктор Крестинин
К Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата 25.10.2010 15:53:40

БМП бы новых. Можно без стекляных кабин. (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (25.10.2010 15:53:40)
Дата 25.10.2010 15:54:31

Ре: 3-шных? Ужос (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.10.2010 15:54:31)
Дата 25.10.2010 16:08:30

Сейчас выбирать особо не приходится (+)

конечно приятно "мечтать о феррари" (тм)
Но хорошо бы любых - с невыбитым ресрсом и способных выполнять тактические задачи машин этого класса. Просто для обновления парка и обеспечения заказом производителей.
От Виктор Крестинин
К объект 925 (25.10.2010 15:54:31)
Дата 25.10.2010 16:08:24

Я так понимаю, что все равно ничего иного нет(+)

Но пора бу наконец подумать о детях! двушки в частях они уже далеко не новые.
Интересно, сколько им еще ходить? ИМХО спасает то, что машина весьма легкая и не перегруженная.
От объект 925
К Виктор Крестинин (25.10.2010 16:08:24)
Дата 25.10.2010 16:13:24

Ре: говорят "Курганец" уже ездит. (-)
От PQ
К объект 925 (25.10.2010 16:13:24)
Дата 25.10.2010 16:33:10

А Курганец, это как раз легкая машина

Да, и был ходовой макет. А перспективная гусеничная БМП должна быть средней. Так что речь по всей видимости о новой машине. Не зря Барнул делал движки за 900 л.с как раз наверное для такой БМП.
От Виктор Крестинин
К объект 925 (25.10.2010 16:13:24)
Дата 25.10.2010 16:14:35

Ну нам тут уже Т-95 пророчили, а кто его видил? (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (25.10.2010 16:14:35)
Дата 25.10.2010 16:18:04

Путин, как минимум.:) (-)
От PQ
К объект 925 (25.10.2010 16:18:04)
Дата 25.10.2010 17:07:33

Да, многие видели...Сергеев, Квашнин (-)
От PQ
К Виктор Крестинин (25.10.2010 16:08:24)
Дата 25.10.2010 16:12:45

Так если бы БМП-2...а ведь еще целые бригады на БМП-1

Например в ДВО. Только недавно туда БМП-1 стали посутпать.
От PQ
К объект 925 (25.10.2010 15:54:31)
Дата 25.10.2010 16:02:30

А, что ужас?

Те, кто эксплуатировал ее хорошо о ней отзываются. как солдаты так и офицеры. Недовольны в основном "теоретики", которые ее живьем не видели.

Кстати: Внутренний объем машины, приходящийся на одного человека, составляет, примерно, 1 кубометр, что почти вдвое больше, чем у БМП-2, а посадочные места располагаются недалеко от центра масс, что создает благоприятные условия (с точки зрения колебательного режима) при движении машины по пересеченной местности.
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmp3/a_bmp3.htm
От объект 925
К PQ (25.10.2010 16:02:30)
Дата 25.10.2010 16:05:05

Ре: я про вооружение, и выход из нее. (-)
От Blitz.
К объект 925 (25.10.2010 16:05:05)
Дата 25.10.2010 16:52:44

Ре: я про...

Ладно выход,но вот чем вооружение не подходит?
От PQ
К объект 925 (25.10.2010 16:05:05)
Дата 25.10.2010 16:09:19

В любом сдучае она лучше БМП-1

Которых у нас еще море.
От Steven Steel
К PQ (25.10.2010 16:09:19)
Дата 25.10.2010 17:38:20

Она хуже, поскольку стоит денег, а БМП-1 почти бесплатны. (-)
От Виктор Крестинин
К Steven Steel (25.10.2010 17:38:20)
Дата 25.10.2010 17:43:56

Кстати Ваз-2104 еще дешевле. А если еще и тендер подержаные.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата 25.10.2010 15:38:34

MRAP (-)
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (25.10.2010 15:38:34)
Дата 25.10.2010 17:31:11

Очень хорошо!!! Эта бронетехника как раз планируется к закупке. (-)
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (25.10.2010 17:31:11)
Дата 26.10.2010 10:37:29

Кем планируется? Когда? Лучше судить по результату.

А то у нас очень много чего "планируется". Планирование это наиболее выгодный способ освоения средств.
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 10:37:29)
Дата 26.10.2010 10:54:20

С жалобами на несовершенство мира - это не ко мне... (-)
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (26.10.2010 10:54:20)
Дата 26.10.2010 12:18:02

Я как вежливый и терпиливый человек все таки повторю свои вопросы

Кем, в какие сроки и в каком количестве планируется закупка миностойкой бронетехники для российской армии?

Какие можно привести примеры, которые бы подверждали, что закупки для российской армии выполняются в установленый срок и в заявленом количестве?

После чего, чтоб два раза не ходить можно полемически парировать, что с восторженным флюдоросием - не ко мне. :)
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 12:18:02)
Дата 27.10.2010 00:52:54

Re: Я как...

>Кем, в какие сроки и в каком количестве планируется закупка миностойкой бронетехники для российской армии?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2096074.htm

От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.10.2010 15:38:34)
Дата 25.10.2010 15:44:58

кстати пожелание выполнйется. Я про Ивеко. (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.10.2010 15:38:34)
Дата 25.10.2010 15:40:11

а сколько есть и сколько надо?:) (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.10.2010 15:40:11)
Дата 25.10.2010 15:58:39

Нисколько нет

Считая ок. 50 шт на батальон надо не менее 200 - на 4 батальона (бригаду). С учетом других подразделений, учебных центров и резерва - до 500.

4 б-на кстати коррелируют с грядущими 4-мя Мистралями - в каждый по БТГ для "эскпедиционых интервенционых" задач бггггг :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.10.2010 15:58:39)
Дата 25.10.2010 16:01:29

Ре: СПМ не катит? Вон в инете пишут не знаю в каком году- закуплено 50

заказано еще 40.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.10.2010 16:01:29)
Дата 25.10.2010 16:10:04

Катит. Хорошо если делают.

>заказано еще 40.

но по категории "не хватает" вполне проходит.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (25.10.2010 16:10:04)
Дата 25.10.2010 16:26:55

если про СПМ-3 "Медведь", то его не делают

надо кстати узнать чем там его подрыв, который обещали летом сделать, кончился. Намекали, что будут переделывать конструкцию по его результатам. И вообще это заказ МВД, хотя МО его тоже изучает.
Насчет MRAPoв полностью согласен, это то, что нужно было 10 лет назад, также как и нормальные тактические БЛА для Северного Кавказа
От Blitz.
К А.Никольский (25.10.2010 16:26:55)
Дата 25.10.2010 16:53:08

Re: если про...

>Насчет MRAPoв полностью согласен, это то, что нужно было 10 лет назад, также как и нормальные тактические БЛА для Северного Кавказа
Для других БЛА тоже не помешают.
От А.Никольский
К Blitz. (25.10.2010 16:53:08)
Дата 25.10.2010 17:04:17

Re: если про...


>>Насчет MRAPoв полностью согласен, это то, что нужно было 10 лет назад, также как и нормальные тактические БЛА для Северного Кавказа
>Для других БЛА тоже не помешают.
++++
это понятно, просто для Северного кавказа ситуация абсолютно нетерпимая, поскольку платим за отсутствие техники жизнями и уже давно
От PQ
К А.Никольский (25.10.2010 17:04:17)
Дата 25.10.2010 17:10:12

Для Северного Кавказа массово закупается автомабильная бронетехника

Речь о внутренних войсках. Бронированные Уралы(Федерал например), Камазы, УАЗЫ, Газели. Они реально спасают жизни людей.
От АМ
К Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата 25.10.2010 15:31:18

с тепловизором (-)
От Ktulu
К RuLavan (25.10.2010 14:36:07)
Дата 25.10.2010 14:50:29

До Мебельщика не было ни АСУ ни бронетехники

Приоритеты, я считаю, расставлены правильно.
Вложение денег в АСУ увеличит эффективность армии в большей степени,
чем закупка новой (и в значительной мере морально устаревшей) техники.

--
Алексей
От Василий Фофанов
К Ktulu (25.10.2010 14:50:29)
Дата 25.10.2010 16:29:05

Согласен. В такой постановке вопроса (+)

"или ЕСУ ТЗ на старой технике или новые танки без" - ЕСУ ТЗ, без малейших колебаний. При условии естественно что она будет таки установлена на старые бронеобъекты а не повиснет в воздухе.
От PQ
К Ktulu (25.10.2010 14:50:29)
Дата 25.10.2010 15:57:35

Это все началось еще при Иванове

Что в СКВО то испытывали года три назад?
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 15:57:35)
Дата 25.10.2010 15:58:55

Re: Это все...

>Что в СКВО то испытывали года три назад?
Разработка началась в 2000-м году, а деньги на внедрение
нашлись только при мебельщике.

--
Алексей
От PQ
К Ktulu (25.10.2010 15:58:55)
Дата 25.10.2010 16:04:20

Деньги нашлись потому что довели АСУ как бы до ума

В чем заслуга то мебельщика?
От Василий Фофанов
К PQ (25.10.2010 16:04:20)
Дата 25.10.2010 16:31:11

Re: Деньги нашлись...

>В чем заслуга то мебельщика?

Хм. Почему тогда любые негативные тенденции ты ставишь в вину именно ему даже когда они родом сильно до него? Начиная собственно с реформы как таковой.
От PQ
К Василий Фофанов (25.10.2010 16:31:11)
Дата 25.10.2010 16:49:28

Так...во всем хорошем заслуга мебельщика

А проколы на совести не понятно кого? Так получается.
От Василий Фофанов
К PQ (25.10.2010 16:49:28)
Дата 25.10.2010 18:51:39

Re: Так...во всем...

>А проколы на совести не понятно кого? Так получается.

Почему же. Я как раз к взвешенному подходу призываю. Либо все что случилось при нем идет ему и в плюсы и в минусы, либо все что началось НЕ при нем ему никак не засчитывается. В частности если он проводит в жизнь реформу, разработанную не при нем, то и все ее достоинства и все недостатки должны заноситься предшественникам. А он тут не при делах вообще ;) Иначе игра в одни ворота получается.
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 16:49:28)
Дата 25.10.2010 16:56:17

Re: Так...во всем...

>А проколы на совести не понятно кого? Так получается.

До прихода Мебельщика военная машина была так устроена, что успешно
просиралаосваивала любой военный бюджет без видимых полезных
результатов на протяжении многих лет. Мебельщик навёл некоторый
порядок, за счёт чего чудесным образом в бюджете МО нашлось немало свободных
средств, которые были пущены в т.ч. на закупку нового оборудования и вооружения,
фактически впервые за 15 лет. Именно в этом его основная заслуга (в перенаправлении
денежных потоков на нужное).

А плохое -- да, заслуга в основном его предшественников.

--
Алексей
От PQ
К Ktulu (25.10.2010 16:56:17)
Дата 25.10.2010 17:04:03

А не миф ли это?

Военные закупки начались(вроде батальонных комплектов, танков, БМП и БТРов) в последние годы нахождения на своем посту Иванова. Гляньте в Сети. Там все есть.

В любом случае ГВП 2015 торжественно похерена. И это началось при Сердюкове. Так как при Иванове закупки увеличивались. А насчет сэкономленных средств, так если мне не изменяет память, то сам Сердюков при встрече с Медведевым говорил лишь о нескольких приобретенных на сэкономленные деньги самолетах. Всего.

С другой стороны, бесконечные переформирования бригад, на новый, сверхновный облик, все эти передислокация, слияния и разделения... в какую копеечку вышли. Кто считал. Сколько под шумок украли, сколько пропало имущества?
От bedal
К PQ (25.10.2010 17:04:03)
Дата 25.10.2010 19:28:18

Иванов - это рост цены на нефть, Сердюков - падение. Есть разница (-)
От PQ
К bedal (25.10.2010 19:28:18)
Дата 25.10.2010 20:50:26

До Сердюкова была ГВП -2015

И часть того что закупается сейчас там было запланировано. Но только меьшая часть.
От А.Никольский
К PQ (25.10.2010 20:50:26)
Дата 26.10.2010 00:41:59

еще раз про ГПВ

уже пятый раз пишу, ув.PQ!
ГПВ принимается на десятилетний период, и (порой кардинально) пересматривается через пять после ее принятия в виде утверждения ГПВ на следующий 10-летний период. И эту следующую ГПВ через 5 лет ждет тоже самое.
Этот порядок придуман еще в СССР. В РФ разве что не было ГПВ-2005 в 1995 г, хотя не берусь это утверждать.
От А.Никольский
К PQ (25.10.2010 17:04:03)
Дата 25.10.2010 17:16:34

Re: А не...

В любом случае ГВП 2015 торжественно похерена.
+++++
их торжественно херят каждые 5 лет, такова специфика их планирования
От PQ
К А.Никольский (25.10.2010 17:16:34)
Дата 25.10.2010 17:46:00

Кстати, если кого и нужно благодарить, то ВВП

МО ведь не хотело приобретать Су-35?
От А.Никольский
К PQ (25.10.2010 17:46:00)
Дата 25.10.2010 18:04:12

да, там роль политруководства больше

грят министр не шибко любит Асланыча, но на прямой вопрос о том, кто будет делать самолет шестого поколения, уверенно ответил улыбаясь, что Михаил Асланович.
От PQ
К А.Никольский (25.10.2010 18:04:12)
Дата 25.10.2010 18:19:35

А кто кроме него это еще может?

Кто кроме Погосяна. Этому человеку за ПАК ФА да и за СУ-35 памятник. Про Суперджет говорить не будем)))
От Лейтенант
К PQ (25.10.2010 18:19:35)
Дата 25.10.2010 18:21:56

ПАК ФА не рано? (-)
От PQ
К Лейтенант (25.10.2010 18:21:56)
Дата 25.10.2010 18:53:58

Год назад было рано...

А сейчас сам факт испытательных полетов этого самолета, это уже такая победа.
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 17:04:03)
Дата 25.10.2010 17:12:32

Re: А не...

>Военные закупки начались(вроде батальонных комплектов, танков, БМП и БТРов) в последние годы нахождения на своем посту Иванова. Гляньте в Сети. Там все есть.

Начали планироваться -- может быть.

>В любом случае ГВП 2015 торжественно похерена. И это началось при Сердюкове. Так как при Иванове закупки увеличивались. А насчет сэкономленных средств, так если мне не изменяет память, то сам Сердюков при встрече с Медведевым говорил лишь о нескольких приобретенных на сэкономленные деньги самолетах. Всего.

А самолёты -- это мало? Имеем выделенные деньги на 48+12 Су-35, Су-34, Як-130, финансирование ПАК-ФА,
закупки вертолётов. Авиатехника, напомню, за предшествовавшие Сердюкову 15 лет для ВВС России практически
не закупалась.

>С другой стороны, бесконечные переформирования бригад, на новый, сверхновный облик, все эти передислокация, слияния и разделения... в какую копеечку вышли.
Наоборот экономия, не сиюминутная, конечно. 200 тыс. лишних офицеров отжирали значительную часть бюджета.

> Кто считал. Сколько под шумок украли, сколько пропало имущества?
Есть мнение, при Сердюкове как раз считают лучше. Кстати, если что и пропало, виновны в этом офицеры РА,
которые стали офицерами и были выдвинуты на командные должности задолго до Сердюкова.

--
Алексей
От Secator
К Ktulu (25.10.2010 17:12:32)
Дата 26.10.2010 13:55:48

Re: А не...

>Наоборот экономия, не сиюминутная, конечно. 200 тыс. лишних офицеров отжирали значительную часть бюджета.

Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.
для сравнения:
На формирование фонда служебного жилья для военнослужащих, а также строительство и приобретение жилых помещений для постоянного проживания будет направлено в 2011 году 105,7 миллиарда рублей, в 2012 году - 37,3 миллиарда рублей, в 2013 году - 25,3 миллиарда рублей.
С уважением Secator
От Koshak
К Secator (26.10.2010 13:55:48)
Дата 26.10.2010 13:59:23

Re: А не...

>>Наоборот экономия, не сиюминутная, конечно. 200 тыс. лишних офицеров отжирали значительную часть бюджета.
>
>Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.

Или в месяц?


>для сравнения:
>На формирование фонда служебного жилья для военнослужащих, а также строительство и приобретение жилых помещений для постоянного проживания будет направлено в 2011 году 105,7 миллиарда рублей, в 2012 году - 37,3 миллиарда рублей, в 2013 году - 25,3 миллиарда рублей.
>С уважением Secator
От Secator
К Koshak (26.10.2010 13:59:23)
Дата 26.10.2010 15:02:03

Re: А не...

>>>Наоборот экономия, не сиюминутная, конечно. 200 тыс. лишних офицеров отжирали значительную часть бюджета.
>>
>>Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.
>
>Или в месяц?
Да в месяц в год еще на 12 => 84 млрд в год


>>для сравнения:
>>На формирование фонда служебного жилья для военнослужащих, а также строительство и приобретение жилых помещений для постоянного проживания будет направлено в 2011 году 105,7 миллиарда рублей, в 2012 году - 37,3 миллиарда рублей, в 2013 году - 25,3 миллиарда рублей.
>>С уважением Secator
С уважением Secator
От Boris
К Secator (26.10.2010 15:02:03)
Дата 26.10.2010 16:54:07

Это с налогами и отчислениями?

Доброе утро,
>>>Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.
>>Или в месяц?
>Да в месяц в год еще на 12 => 84 млрд в год
Вы посчитали чистыми или весь фонд оплаты труда? Налогообложение у военных ведь такое же, как у всех? Еще всех их надо застраховать, кстати. "Мелочи" вещевого имущества и содержания рабочих мест не считаем...
С уважением, Boris.
От Secator
К Boris (26.10.2010 16:54:07)
Дата 26.10.2010 20:40:22

Re: Это с...

>Доброе утро,
>>>>Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.
>>>Или в месяц?
>>Да в месяц в год еще на 12 => 84 млрд в год
>Вы посчитали чистыми или весь фонд оплаты труда? Налогообложение у военных ведь такое же, как у всех? Еще всех их надо застраховать, кстати. "Мелочи" вещевого имущества и содержания рабочих мест не считаем...

1. Зарплата майора-подполковника порядка 18-20 тыс. С премиями и прочими радостями - 23-26. Плюс НДФЛ 13% + форма. Так что 35 - вполне нормальная цифра. ИМХО и содержание раб мест тоже потянет.
С уважением Secator
От Митрофанище
К Secator (26.10.2010 20:40:22)
Дата 26.10.2010 21:25:46

Re: Это с...


Приложите оклады по увольнению и пенсию (вместо ДД).
Пусть и небольшая, но...

С уважением
От Boris
К Митрофанище (26.10.2010 21:25:46)
Дата 26.10.2010 23:02:44

Вопрос был немного о другом - есть ли начисления?

Доброе утро,
>Приложите оклады по увольнению и пенсию (вместо ДД).
>Пусть и небольшая, но...
гражданский фонд оплаты труда (ФОТ), в 2010 году состоит из собственно зарплаты и единого социального налога (ЕСН) в размере 26%, который идет: в Пенсионный фонд России (ПФР) – 20%, в Фонд социального страхования (ФСС) - 2,9%, в федеральный фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС) - 1,1%, в территориальный ФОМС – 2%. Кстати, в 2011 году тарифы увеличится: в ПФР 26%, в ФСС - 2,9%, в ФФОМС - 2,1%, в ТФОМС - 3%, итого 34% вместо 26%. Отсюда вопрос - такие начисления на д.д. есть или нет? Ведь лечить, страховать и платить пенсии военным надо, деньги на это в бюджете откуда-то берутся. То есть или начисления, или прямые расходы бюджета, как не крути.
С уважением, Boris.
От PQ
К Ktulu (25.10.2010 17:12:32)
Дата 25.10.2010 17:52:43

Писал же, что МО не хотело Су-35...Спасибо ВВП (-)
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 17:52:43)
Дата 25.10.2010 17:59:15

МО хотело пилить на вечных НИОКР

А закупать ничего не хотели, поскольку на вечных НИОКР можно воровать
довольно безопасно и довольно долго. Но оптимизация денежных потоков
(в бюджете появились неосвоенные средства) и придание бодрости генералам от
министра пинками под зад сделали своё дело, и МО неожиданно захотело впервые
за 15 лет прикупить истребители. Три восьмёрки тут наверное тоже роль сыграли.

--
Алексей
От ID
К Ktulu (25.10.2010 17:59:15)
Дата 26.10.2010 10:59:09

Кстати о НИОКР

Приветствую Вас!

Сегодня уволен замначальника Главного управления вооружения ВС РФ по исследованиям и разработкам генерал-майор Николай Ваганов.

С уважением, ID
От А.Никольский
К Ktulu (25.10.2010 17:59:15)
Дата 25.10.2010 18:05:34

вот в борьбе с воровскими НИОКР роль министра велика и реальна

с завышателями цен на конечные изделия он тоже не церемонился, используя в борьбе с ними налоговый аппарат
От PQ
К А.Никольский (25.10.2010 18:05:34)
Дата 25.10.2010 18:56:27

Самый воровской НИКОКР, это Булава

Сколько она съела денег. А резать практически готовые наработки... об этом можно поспорить.
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 18:56:27)
Дата 25.10.2010 19:20:09

У воровских НИОКР выхода вообще никакого нет

Т.е. деньги тратятся, а исследований никаких не делается.

>Сколько она съела денег. А резать практически готовые наработки... об этом можно поспорить.

А Булава есть в железе, последний раз долетела нормально.

--
Алексей
От PQ
К Ktulu (25.10.2010 19:20:09)
Дата 25.10.2010 20:05:39

О чем тогда речь...назовите

Не Объект же 195.
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 20:05:39)
Дата 25.10.2010 22:32:52

Нет, 195 -- это большой НИОКР, и с выходом.

>Не Объект же 195.

Без выхода обычно мелкие НИОКР на несколько млн., за несколько тыс. нанимается студент,
который придумывает минимально убедительный отчёт, а остальные средства распиливаются
между заинтересованными лицами. Сам один раз такой отчёт писал (на небольшую сумму, деталей
не будет).

--
Алексей
От PQ
К Ktulu (25.10.2010 22:32:52)
Дата 25.10.2010 23:12:45

Получается что с водой выплеснули ребенка, например тот Т-95 (-)
От А.Никольский
К PQ (25.10.2010 23:12:45)
Дата 26.10.2010 00:24:48

Т-95 не отвечал заданному еще при при СССР ТЗ

поэтому и отправлен в секретный музей
ЗЫ - не отвечал отнюдь не не характеристиками подвижности, защищенности и т.д., а, извините, был без стеклянной кабины
От PQ
К А.Никольский (26.10.2010 00:24:48)
Дата 26.10.2010 01:20:51

Объект 195, хоть еще параллельно назывался

Совершенствование-88, но это полностью россиский танк.Он например гораздо моложе того же Су-34.

Это ты путаешь с харьковским танком. Так, там были тоже разные варианты. Объекты 477, 490, 490А. И как говорил Барон 490Б.

Потом велись работы уже после развала СССР над питерским супертурботанком Оьект 299, который был основой унифицированной платформы. Кстати, в Питере создано было столькочто многие вещи актуальны даже сейчас. В том числе и 299-й.

А на Объекте 195 "КАбина" там как раз стеклянная.


[48K]



Это не Т-95, а Коалиция, но база у них одна.

В том то и дело, что для нашей деградирующей армии Т-95 слишком современен.
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 23:12:45)
Дата 25.10.2010 23:26:20

Нет, Т-95 при всём моём уважении

не является сейчас первоочередным приоритетом Российской армии.

А является
1. Новая структура
2. Новая система управления
3. Новое вооружение (авиация тут самая важная, увы для фанатов бронетехники)

Первые два пункта и частично третий сейчас воплощаются в жизнь.
Через пару лет дело дойдёт и до преемника Т-95 на новом технологическом уровне.

--
Алексей
От PQ
К Ktulu (25.10.2010 23:26:20)
Дата 26.10.2010 01:26:15

Все должно развиваться комплексно

Хотя элементарная модернизация. Это ведь позор, что на вооружении танки видящие ночью на 500м. И слепнущие от засветок.

Много мы с ними навоюем? Пусть даже будут АСУВ?

А так авиация и ПВО прежде всего. С этим я соглассен.
От writer123
К PQ (26.10.2010 01:26:15)
Дата 26.10.2010 11:27:33

Re: Все должно...

>А так авиация и ПВО прежде всего. С этим я соглассен.

А ПВО по реформе как раз подрезали. Те же ртбр переделали в ртп, с соотв. уменьшением числа станций (см. известные доки от ccc).
От Пехота
К PQ (26.10.2010 01:26:15)
Дата 26.10.2010 10:37:06

Вот что показательно

Салам алейкум, аксакалы!
>Хотя элементарная модернизация. Это ведь позор, что на вооружении танки видящие ночью на 500м. И слепнущие от засветок.

>Много мы с ними навоюем? Пусть даже будут АСУВ?

>А так авиация и ПВО прежде всего. С этим я соглассен.

Совсем недавно на ВИФ были баталии на тему что развивать в первую очередь РВСН или классическую составляющую вооруженных сил. ПМСМ очень показательно, что сейчас спор идет уже на тему танки или АСУВ. Это несомненный гаг вперед.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 16:04:20)
Дата 25.10.2010 16:09:52

Re: Деньги нашлись...

>В чем заслуга то мебельщика?

В оптимизации финансовых потоков (воровать стали меньше) и расстановке приоритетов
(вначале структура ВС и управление, потом техника).

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (25.10.2010 13:37:42)
Дата 25.10.2010 13:40:55

Ре: ну АСУ были массово в РВСН, ПВО, радиоразведке.

>В массовом порядке, а не так, как бывало раньше -- в единичных экспериментальных образцах.
+++
я дискутировал с ВИМ-ом, но ему не удалось меня убедить что были действительно единицы. Редут и Редут-2 минимум 40 штук было.


Алеxей
От kapral250
К объект 925 (25.10.2010 13:40:55)
Дата 25.10.2010 14:57:30

Про радиоразведку можно по подробнее? С фактиками? (-)
От объект 925
К kapral250 (25.10.2010 14:57:30)
Дата 25.10.2010 14:59:50

АСУ ОсН введена в середине 80-х. С 2005-го идет переоснащение на

"...-М". В принципе описалово самой АСУ есть в сети.
Алеxей
От kapral250
К объект 925 (25.10.2010 14:59:50)
Дата 25.10.2010 15:02:26

Re: АСУ ОсН...

>"...-М". В принципе описалово самой АСУ есть в сети.
>Алеxей
Вы знаете, я никаких АСУ не видел, может на уровне армии что то и есть, но вот на уровне полков и бригад... Все голосом, все голосом....
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От объект 925
К kapral250 (25.10.2010 15:02:26)
Дата 25.10.2010 15:05:54

Ре: АСУ ОсН...

>Вы знаете, я никаких АСУ не видел, может на уровне армии что то и есть, но вот на уровне полков и бригад... Все голосом, все голосом....
+++
а вы искалкой наберите "АСУ особого назначения" и дальше по словам там встречаемым.
Алеxей
От kapral250
К объект 925 (25.10.2010 15:05:54)
Дата 25.10.2010 15:15:06

Ре: АСУ ОсН...

>>Вы знаете, я никаких АСУ не видел, может на уровне армии что то и есть, но вот на уровне полков и бригад... Все голосом, все голосом....
>+++
>а вы искалкой наберите "АСУ особого назначения" и дальше по словам там встречаемым.
По ссылкам дофига чего есть, а вот в войсках реально ничего нет, хотя по прошествии лет может что то и сдвинулось...
>Алеxей
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Pav.Riga
К kapral250 (25.10.2010 15:15:06)
Дата 26.10.2010 23:39:14

Ре: АСУв ОсНaзах внедряли еще в 70-е годы ...в каждом лесу свое АСУ

>>>Вы знаете, я никаких АСУ не видел, может на уровне армии что то и есть, но вот на уровне полков и бригад... Все голосом, все голосом....
>>+++
>>а вы искалкой наберите "АСУ особого назначения" и дальше по словам там встречаемым.
 АСУ ОсНaза внедряли еще в 70-е годы ...в каждом лесу свое АСУ .
А вот до какого уровня знаний и действия оно усовершенствовалось ... тайна.Но табуляторами пользовались...
А подробности попробуйте узнать на форумах Красноярских
или Череповецких выпускников. Хотя какие-то познания могут быть и у офицеров КП что были после Тореза.


С уважением к Вашему мнению.
От kapral250
К kapral250 (25.10.2010 15:15:06)
Дата 25.10.2010 15:18:55

Вот если бы вы написали что типа...

В Вяземской бригаде ОСН такого то числа или Смоленском полку ОСН или Острогожском полку ОСН, их всего трм на всю Россию осталось...
От объект 925
К kapral250 (25.10.2010 15:18:55)
Дата 25.10.2010 15:25:08

Ре: если вы нашли название, то идите на

госторги.ру наберите в поиске и будет вам щастье.
Там перечень в/ч для которых закупали.
Алеxей
От Ktulu
К объект 925 (25.10.2010 13:40:55)
Дата 25.10.2010 13:44:46

Ре: ну АСУ...

>>В массовом порядке, а не так, как бывало раньше -- в единичных экспериментальных образцах.
>+++
>я дискутировал с ВИМ-ом, но ему не удалось меня убедить что были действительно единицы. Редут и Редут-2 минимум 40 штук было.

АСУ в ПВО, естественно, были и есть, без них ПВО эффективно работать не может.
А на тактическом уровне -- система в массовом порядке внедряется впервые.

>Алеxей
От объект 925
К Исаев Алексей (25.10.2010 13:33:52)
Дата 25.10.2010 13:37:41

Ре: да какой же контент пустяковый?

>Для привлечения внимания к пустяковому контенту?
+++
если действительно через 5 лет все бригады "обуют" в АСУ, етож прогресс.:)

Алеxей