От Ktulu
К PQ
Дата 25.10.2010 15:58:55
Рубрики Современность; Армия;

Re: Это все...

>Что в СКВО то испытывали года три назад?
Разработка началась в 2000-м году, а деньги на внедрение
нашлись только при мебельщике.

--
Алексей
От PQ
К Ktulu (25.10.2010 15:58:55)
Дата 25.10.2010 16:04:20

Деньги нашлись потому что довели АСУ как бы до ума

В чем заслуга то мебельщика?
От Василий Фофанов
К PQ (25.10.2010 16:04:20)
Дата 25.10.2010 16:31:11

Re: Деньги нашлись...

>В чем заслуга то мебельщика?

Хм. Почему тогда любые негативные тенденции ты ставишь в вину именно ему даже когда они родом сильно до него? Начиная собственно с реформы как таковой.
От PQ
К Василий Фофанов (25.10.2010 16:31:11)
Дата 25.10.2010 16:49:28

Так...во всем хорошем заслуга мебельщика

А проколы на совести не понятно кого? Так получается.
От Василий Фофанов
К PQ (25.10.2010 16:49:28)
Дата 25.10.2010 18:51:39

Re: Так...во всем...

>А проколы на совести не понятно кого? Так получается.

Почему же. Я как раз к взвешенному подходу призываю. Либо все что случилось при нем идет ему и в плюсы и в минусы, либо все что началось НЕ при нем ему никак не засчитывается. В частности если он проводит в жизнь реформу, разработанную не при нем, то и все ее достоинства и все недостатки должны заноситься предшественникам. А он тут не при делах вообще ;) Иначе игра в одни ворота получается.
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 16:49:28)
Дата 25.10.2010 16:56:17

Re: Так...во всем...

>А проколы на совести не понятно кого? Так получается.

До прихода Мебельщика военная машина была так устроена, что успешно
просиралаосваивала любой военный бюджет без видимых полезных
результатов на протяжении многих лет. Мебельщик навёл некоторый
порядок, за счёт чего чудесным образом в бюджете МО нашлось немало свободных
средств, которые были пущены в т.ч. на закупку нового оборудования и вооружения,
фактически впервые за 15 лет. Именно в этом его основная заслуга (в перенаправлении
денежных потоков на нужное).

А плохое -- да, заслуга в основном его предшественников.

--
Алексей
От PQ
К Ktulu (25.10.2010 16:56:17)
Дата 25.10.2010 17:04:03

А не миф ли это?

Военные закупки начались(вроде батальонных комплектов, танков, БМП и БТРов) в последние годы нахождения на своем посту Иванова. Гляньте в Сети. Там все есть.

В любом случае ГВП 2015 торжественно похерена. И это началось при Сердюкове. Так как при Иванове закупки увеличивались. А насчет сэкономленных средств, так если мне не изменяет память, то сам Сердюков при встрече с Медведевым говорил лишь о нескольких приобретенных на сэкономленные деньги самолетах. Всего.

С другой стороны, бесконечные переформирования бригад, на новый, сверхновный облик, все эти передислокация, слияния и разделения... в какую копеечку вышли. Кто считал. Сколько под шумок украли, сколько пропало имущества?
От bedal
К PQ (25.10.2010 17:04:03)
Дата 25.10.2010 19:28:18

Иванов - это рост цены на нефть, Сердюков - падение. Есть разница (-)
От PQ
К bedal (25.10.2010 19:28:18)
Дата 25.10.2010 20:50:26

До Сердюкова была ГВП -2015

И часть того что закупается сейчас там было запланировано. Но только меьшая часть.
От А.Никольский
К PQ (25.10.2010 20:50:26)
Дата 26.10.2010 00:41:59

еще раз про ГПВ

уже пятый раз пишу, ув.PQ!
ГПВ принимается на десятилетний период, и (порой кардинально) пересматривается через пять после ее принятия в виде утверждения ГПВ на следующий 10-летний период. И эту следующую ГПВ через 5 лет ждет тоже самое.
Этот порядок придуман еще в СССР. В РФ разве что не было ГПВ-2005 в 1995 г, хотя не берусь это утверждать.
От А.Никольский
К PQ (25.10.2010 17:04:03)
Дата 25.10.2010 17:16:34

Re: А не...

В любом случае ГВП 2015 торжественно похерена.
+++++
их торжественно херят каждые 5 лет, такова специфика их планирования
От PQ
К А.Никольский (25.10.2010 17:16:34)
Дата 25.10.2010 17:46:00

Кстати, если кого и нужно благодарить, то ВВП

МО ведь не хотело приобретать Су-35?
От А.Никольский
К PQ (25.10.2010 17:46:00)
Дата 25.10.2010 18:04:12

да, там роль политруководства больше

грят министр не шибко любит Асланыча, но на прямой вопрос о том, кто будет делать самолет шестого поколения, уверенно ответил улыбаясь, что Михаил Асланович.
От PQ
К А.Никольский (25.10.2010 18:04:12)
Дата 25.10.2010 18:19:35

А кто кроме него это еще может?

Кто кроме Погосяна. Этому человеку за ПАК ФА да и за СУ-35 памятник. Про Суперджет говорить не будем)))
От Лейтенант
К PQ (25.10.2010 18:19:35)
Дата 25.10.2010 18:21:56

ПАК ФА не рано? (-)
От PQ
К Лейтенант (25.10.2010 18:21:56)
Дата 25.10.2010 18:53:58

Год назад было рано...

А сейчас сам факт испытательных полетов этого самолета, это уже такая победа.
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 17:04:03)
Дата 25.10.2010 17:12:32

Re: А не...

>Военные закупки начались(вроде батальонных комплектов, танков, БМП и БТРов) в последние годы нахождения на своем посту Иванова. Гляньте в Сети. Там все есть.

Начали планироваться -- может быть.

>В любом случае ГВП 2015 торжественно похерена. И это началось при Сердюкове. Так как при Иванове закупки увеличивались. А насчет сэкономленных средств, так если мне не изменяет память, то сам Сердюков при встрече с Медведевым говорил лишь о нескольких приобретенных на сэкономленные деньги самолетах. Всего.

А самолёты -- это мало? Имеем выделенные деньги на 48+12 Су-35, Су-34, Як-130, финансирование ПАК-ФА,
закупки вертолётов. Авиатехника, напомню, за предшествовавшие Сердюкову 15 лет для ВВС России практически
не закупалась.

>С другой стороны, бесконечные переформирования бригад, на новый, сверхновный облик, все эти передислокация, слияния и разделения... в какую копеечку вышли.
Наоборот экономия, не сиюминутная, конечно. 200 тыс. лишних офицеров отжирали значительную часть бюджета.

> Кто считал. Сколько под шумок украли, сколько пропало имущества?
Есть мнение, при Сердюкове как раз считают лучше. Кстати, если что и пропало, виновны в этом офицеры РА,
которые стали офицерами и были выдвинуты на командные должности задолго до Сердюкова.

--
Алексей
От Secator
К Ktulu (25.10.2010 17:12:32)
Дата 26.10.2010 13:55:48

Re: А не...

>Наоборот экономия, не сиюминутная, конечно. 200 тыс. лишних офицеров отжирали значительную часть бюджета.

Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.
для сравнения:
На формирование фонда служебного жилья для военнослужащих, а также строительство и приобретение жилых помещений для постоянного проживания будет направлено в 2011 году 105,7 миллиарда рублей, в 2012 году - 37,3 миллиарда рублей, в 2013 году - 25,3 миллиарда рублей.
С уважением Secator
От Koshak
К Secator (26.10.2010 13:55:48)
Дата 26.10.2010 13:59:23

Re: А не...

>>Наоборот экономия, не сиюминутная, конечно. 200 тыс. лишних офицеров отжирали значительную часть бюджета.
>
>Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.

Или в месяц?


>для сравнения:
>На формирование фонда служебного жилья для военнослужащих, а также строительство и приобретение жилых помещений для постоянного проживания будет направлено в 2011 году 105,7 миллиарда рублей, в 2012 году - 37,3 миллиарда рублей, в 2013 году - 25,3 миллиарда рублей.
>С уважением Secator
От Secator
К Koshak (26.10.2010 13:59:23)
Дата 26.10.2010 15:02:03

Re: А не...

>>>Наоборот экономия, не сиюминутная, конечно. 200 тыс. лишних офицеров отжирали значительную часть бюджета.
>>
>>Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.
>
>Или в месяц?
Да в месяц в год еще на 12 => 84 млрд в год


>>для сравнения:
>>На формирование фонда служебного жилья для военнослужащих, а также строительство и приобретение жилых помещений для постоянного проживания будет направлено в 2011 году 105,7 миллиарда рублей, в 2012 году - 37,3 миллиарда рублей, в 2013 году - 25,3 миллиарда рублей.
>>С уважением Secator
С уважением Secator
От Boris
К Secator (26.10.2010 15:02:03)
Дата 26.10.2010 16:54:07

Это с налогами и отчислениями?

Доброе утро,
>>>Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.
>>Или в месяц?
>Да в месяц в год еще на 12 => 84 млрд в год
Вы посчитали чистыми или весь фонд оплаты труда? Налогообложение у военных ведь такое же, как у всех? Еще всех их надо застраховать, кстати. "Мелочи" вещевого имущества и содержания рабочих мест не считаем...
С уважением, Boris.
От Secator
К Boris (26.10.2010 16:54:07)
Дата 26.10.2010 20:40:22

Re: Это с...

>Доброе утро,
>>>>Считаем 200 тыс * 35 000 = 7 млрд руб в год.
>>>Или в месяц?
>>Да в месяц в год еще на 12 => 84 млрд в год
>Вы посчитали чистыми или весь фонд оплаты труда? Налогообложение у военных ведь такое же, как у всех? Еще всех их надо застраховать, кстати. "Мелочи" вещевого имущества и содержания рабочих мест не считаем...

1. Зарплата майора-подполковника порядка 18-20 тыс. С премиями и прочими радостями - 23-26. Плюс НДФЛ 13% + форма. Так что 35 - вполне нормальная цифра. ИМХО и содержание раб мест тоже потянет.
С уважением Secator
От Митрофанище
К Secator (26.10.2010 20:40:22)
Дата 26.10.2010 21:25:46

Re: Это с...


Приложите оклады по увольнению и пенсию (вместо ДД).
Пусть и небольшая, но...

С уважением
От Boris
К Митрофанище (26.10.2010 21:25:46)
Дата 26.10.2010 23:02:44

Вопрос был немного о другом - есть ли начисления?

Доброе утро,
>Приложите оклады по увольнению и пенсию (вместо ДД).
>Пусть и небольшая, но...
гражданский фонд оплаты труда (ФОТ), в 2010 году состоит из собственно зарплаты и единого социального налога (ЕСН) в размере 26%, который идет: в Пенсионный фонд России (ПФР) – 20%, в Фонд социального страхования (ФСС) - 2,9%, в федеральный фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС) - 1,1%, в территориальный ФОМС – 2%. Кстати, в 2011 году тарифы увеличится: в ПФР 26%, в ФСС - 2,9%, в ФФОМС - 2,1%, в ТФОМС - 3%, итого 34% вместо 26%. Отсюда вопрос - такие начисления на д.д. есть или нет? Ведь лечить, страховать и платить пенсии военным надо, деньги на это в бюджете откуда-то берутся. То есть или начисления, или прямые расходы бюджета, как не крути.
С уважением, Boris.
От PQ
К Ktulu (25.10.2010 17:12:32)
Дата 25.10.2010 17:52:43

Писал же, что МО не хотело Су-35...Спасибо ВВП (-)
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 17:52:43)
Дата 25.10.2010 17:59:15

МО хотело пилить на вечных НИОКР

А закупать ничего не хотели, поскольку на вечных НИОКР можно воровать
довольно безопасно и довольно долго. Но оптимизация денежных потоков
(в бюджете появились неосвоенные средства) и придание бодрости генералам от
министра пинками под зад сделали своё дело, и МО неожиданно захотело впервые
за 15 лет прикупить истребители. Три восьмёрки тут наверное тоже роль сыграли.

--
Алексей
От ID
К Ktulu (25.10.2010 17:59:15)
Дата 26.10.2010 10:59:09

Кстати о НИОКР

Приветствую Вас!

Сегодня уволен замначальника Главного управления вооружения ВС РФ по исследованиям и разработкам генерал-майор Николай Ваганов.

С уважением, ID
От А.Никольский
К Ktulu (25.10.2010 17:59:15)
Дата 25.10.2010 18:05:34

вот в борьбе с воровскими НИОКР роль министра велика и реальна

с завышателями цен на конечные изделия он тоже не церемонился, используя в борьбе с ними налоговый аппарат
От PQ
К А.Никольский (25.10.2010 18:05:34)
Дата 25.10.2010 18:56:27

Самый воровской НИКОКР, это Булава

Сколько она съела денег. А резать практически готовые наработки... об этом можно поспорить.
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 18:56:27)
Дата 25.10.2010 19:20:09

У воровских НИОКР выхода вообще никакого нет

Т.е. деньги тратятся, а исследований никаких не делается.

>Сколько она съела денег. А резать практически готовые наработки... об этом можно поспорить.

А Булава есть в железе, последний раз долетела нормально.

--
Алексей
От PQ
К Ktulu (25.10.2010 19:20:09)
Дата 25.10.2010 20:05:39

О чем тогда речь...назовите

Не Объект же 195.
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 20:05:39)
Дата 25.10.2010 22:32:52

Нет, 195 -- это большой НИОКР, и с выходом.

>Не Объект же 195.

Без выхода обычно мелкие НИОКР на несколько млн., за несколько тыс. нанимается студент,
который придумывает минимально убедительный отчёт, а остальные средства распиливаются
между заинтересованными лицами. Сам один раз такой отчёт писал (на небольшую сумму, деталей
не будет).

--
Алексей
От PQ
К Ktulu (25.10.2010 22:32:52)
Дата 25.10.2010 23:12:45

Получается что с водой выплеснули ребенка, например тот Т-95 (-)
От А.Никольский
К PQ (25.10.2010 23:12:45)
Дата 26.10.2010 00:24:48

Т-95 не отвечал заданному еще при при СССР ТЗ

поэтому и отправлен в секретный музей
ЗЫ - не отвечал отнюдь не не характеристиками подвижности, защищенности и т.д., а, извините, был без стеклянной кабины
От PQ
К А.Никольский (26.10.2010 00:24:48)
Дата 26.10.2010 01:20:51

Объект 195, хоть еще параллельно назывался

Совершенствование-88, но это полностью россиский танк.Он например гораздо моложе того же Су-34.

Это ты путаешь с харьковским танком. Так, там были тоже разные варианты. Объекты 477, 490, 490А. И как говорил Барон 490Б.

Потом велись работы уже после развала СССР над питерским супертурботанком Оьект 299, который был основой унифицированной платформы. Кстати, в Питере создано было столькочто многие вещи актуальны даже сейчас. В том числе и 299-й.

А на Объекте 195 "КАбина" там как раз стеклянная.


[48K]



Это не Т-95, а Коалиция, но база у них одна.

В том то и дело, что для нашей деградирующей армии Т-95 слишком современен.
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 23:12:45)
Дата 25.10.2010 23:26:20

Нет, Т-95 при всём моём уважении

не является сейчас первоочередным приоритетом Российской армии.

А является
1. Новая структура
2. Новая система управления
3. Новое вооружение (авиация тут самая важная, увы для фанатов бронетехники)

Первые два пункта и частично третий сейчас воплощаются в жизнь.
Через пару лет дело дойдёт и до преемника Т-95 на новом технологическом уровне.

--
Алексей
От PQ
К Ktulu (25.10.2010 23:26:20)
Дата 26.10.2010 01:26:15

Все должно развиваться комплексно

Хотя элементарная модернизация. Это ведь позор, что на вооружении танки видящие ночью на 500м. И слепнущие от засветок.

Много мы с ними навоюем? Пусть даже будут АСУВ?

А так авиация и ПВО прежде всего. С этим я соглассен.
От writer123
К PQ (26.10.2010 01:26:15)
Дата 26.10.2010 11:27:33

Re: Все должно...

>А так авиация и ПВО прежде всего. С этим я соглассен.

А ПВО по реформе как раз подрезали. Те же ртбр переделали в ртп, с соотв. уменьшением числа станций (см. известные доки от ccc).
От Пехота
К PQ (26.10.2010 01:26:15)
Дата 26.10.2010 10:37:06

Вот что показательно

Салам алейкум, аксакалы!
>Хотя элементарная модернизация. Это ведь позор, что на вооружении танки видящие ночью на 500м. И слепнущие от засветок.

>Много мы с ними навоюем? Пусть даже будут АСУВ?

>А так авиация и ПВО прежде всего. С этим я соглассен.

Совсем недавно на ВИФ были баталии на тему что развивать в первую очередь РВСН или классическую составляющую вооруженных сил. ПМСМ очень показательно, что сейчас спор идет уже на тему танки или АСУВ. Это несомненный гаг вперед.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ktulu
К PQ (25.10.2010 16:04:20)
Дата 25.10.2010 16:09:52

Re: Деньги нашлись...

>В чем заслуга то мебельщика?

В оптимизации финансовых потоков (воровать стали меньше) и расстановке приоритетов
(вначале структура ВС и управление, потом техника).

--
Алексей