От Steven Steel
К RuLavan
Дата 25.10.2010 15:12:37
Рубрики Современность; Армия;

А какой бронитехники Вам не хватает сейчас? (-)
От RTY
К Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата 25.10.2010 16:06:42

Re: Т-62, на мой взгляд, избыток

Или их уже досписали?
От PQ
К RTY (25.10.2010 16:06:42)
Дата 25.10.2010 16:10:08

Еще остались в ДВО и Забайкалье

В Чечне поменяли на Т-72Б.
От RuLavan
К PQ (25.10.2010 16:10:08)
Дата 25.10.2010 16:17:21

Re: Еще остались...

>В Чечне поменяли на Т-72Б.

На начало года по моим сведениям ДВО весь целиком на Т-80БВ был, кроме Курил. СИБво смесь Т-72 и Т-80БВ. Т-62 не встречал там, разве что в учебках оставались.

Врут, поди, как всегда...
От PQ
К RuLavan (25.10.2010 16:17:21)
Дата 25.10.2010 16:28:43

Речь как раз об учебках (-)
От PQ
К Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата 25.10.2010 15:56:31

БМП-1 в войсках это нормально? И Т-72Б современный танк?

Тебя не поймешь, то ты предлогаещь закупать Леопарды-2, то считаешь что у нас все нормально.
От Steven Steel
К PQ (25.10.2010 15:56:31)
Дата 25.10.2010 17:34:06

Re: БМП-1 в...

>Тебя не поймешь, то ты предлогаещь закупать Леопарды-2, то считаешь что у нас все нормально.

Кто говорит, что у нас все нормально? Я такого не говорю!
Я говорю, что закупками гомеопатическими Т-90 и БМП-3 ситуация радикально не улучшится. А если покупать массово, то нужно покупать другие машины. Леопард-2 это как раз "имитатор" (жалко старый имитатор, но сойдет) новых машин в части ОБТ.
От PQ
К Steven Steel (25.10.2010 17:34:06)
Дата 25.10.2010 18:16:04

Значит я не правильно понял...извини (-)
От Steven Steel
К PQ (25.10.2010 18:16:04)
Дата 25.10.2010 22:23:29

Я на всякий случай продолжу мысль.

>Кто говорит, что у нас все нормально? Я такого не говорю!
>Я говорю, что закупками гомеопатическими Т-90 и БМП-3 ситуация радикально не улучшится. А если покупать массово, то нужно покупать другие машины. Леопард-2 это как раз "имитатор" (жалко старый имитатор, но сойдет) новых машин в части ОБТ.

Так вот в этой ситуации закупать Т-90 и БМП-3 надо СТРОГО по ЖЕСТКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (например, в части стоящие перед Грузией).
И чем больше удастся в строй поставить Т-72 и БМП-1/2 не исчерпавших ресурс, тем лучше - нужно дождаться появления новых машин, а в это время деньги тратить на автоматизацию управления войсками.
От АМ
К Steven Steel (25.10.2010 22:23:29)
Дата 25.10.2010 23:41:48

Ре: Я на...

>>Кто говорит, что у нас все нормально? Я такого не говорю!
>>Я говорю, что закупками гомеопатическими Т-90 и БМП-3 ситуация радикально не улучшится. А если покупать массово, то нужно покупать другие машины. Леопард-2 это как раз "имитатор" (жалко старый имитатор, но сойдет) новых машин в части ОБТ.
>
>Так вот в этой ситуации закупать Т-90 и БМП-3 надо СТРОГО по ЖЕСТКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (например, в части стоящие перед Грузией).
>И чем больше удастся в строй поставить Т-72 и БМП-1/2 не исчерпавших ресурс, тем лучше - нужно дождаться появления новых машин, а в это время деньги тратить на автоматизацию управления войсками.

интересно, а почему в 2020 Т-72 и БМП-1/2 хватит а в 2025 нет?
От Steven Steel
К АМ (25.10.2010 23:41:48)
Дата 26.10.2010 00:01:16

Ре: Я на...

>интересно, а почему в 2020 Т-72 и БМП-1/2 хватит а в 2025 нет?

Потому, что если делать широкие шаги, то могут штаны лопнуть.
Деньги тратятся согласно приоритетам. Когда дойдёт очередь до замены
Т-72 и БМП-1/2 их заменят.
От АМ
К Steven Steel (26.10.2010 00:01:16)
Дата 26.10.2010 10:57:55

Ре: Я на...

>>интересно, а почему в 2020 Т-72 и БМП-1/2 хватит а в 2025 нет?
>
>Потому, что если делать широкие шаги, то могут штаны лопнуть.
>Деньги тратятся согласно приоритетам. Когда дойдёт очередь до замены
>Т-72 и БМП-1/2 их заменят.

это пагубный подход
От Steven Steel
К АМ (26.10.2010 10:57:55)
Дата 26.10.2010 11:28:47

Ре: Я на...

>это пагубный подход

Я что-то не вижу с Вашей стороны альтернативных предложений.
От АМ
К Steven Steel (26.10.2010 11:28:47)
Дата 26.10.2010 14:49:43

Ре: Я на...

>>это пагубный подход
>
>Я что-то не вижу с Вашей стороны альтернативных предложений.

это просто, посмотрите как делают в европе, америке, то что делат российское МО и защищаете вы именно "неимеющие аналогов", с в конце наверника закономерным резултатом
От Фигурант
К АМ (26.10.2010 14:49:43)
Дата 26.10.2010 15:35:22

Ре: Я на...

>>>это пагубный подход
>>
>>Я что-то не вижу с Вашей стороны альтернативных предложений.
>
>это просто, посмотрите как делают в европе, америке?
Ну и как делают в америках и европах? Ударными темпами строят новые БТТ или ставят акцент на что-то другое, а?
От АМ
К Фигурант (26.10.2010 15:35:22)
Дата 26.10.2010 16:41:47

Ре: Я на...

>>>>это пагубный подход
>>>
>>>Я что-то не вижу с Вашей стороны альтернативных предложений.
>>
>>это просто, посмотрите как делают в европе, америке?
>Ну и как делают в америках и европах? Ударными темпами строят новые БТТ или ставят акцент на что-то другое, а?

занимаются модернизацией своих танков а не оставляют их на уровне 80х
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (26.10.2010 15:35:22)
Дата 26.10.2010 15:48:29

Ре: Я на...

>>это просто, посмотрите как делают в европе, америке?
>Ну и как делают в америках и европах? Ударными темпами строят новые БТТ или ставят акцент на что-то другое, а?

мы не можем на них равняться в этом вопросе
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 15:48:29)
Дата 26.10.2010 16:09:57

Ре: Я на...

>>>это просто, посмотрите как делают в европе, америке?
>>Ну и как делают в америках и европах? Ударными темпами строят новые БТТ или ставят акцент на что-то другое, а?
>
>мы не можем на них равняться в этом вопросе
конечно нет. Но собеседник именно на них и предлагал равнятся :)
От PQ
К Фигурант (26.10.2010 16:09:57)
Дата 26.10.2010 16:15:53

А что они мало закупают БТТ?

Да, танки пока не приоритетны. Но все остальное.
От Фигурант
К PQ (26.10.2010 16:15:53)
Дата 26.10.2010 16:22:10

Re: А что...

> Но все остальное.
Мало, даже всего остального. И тут речь вроде о танках шла.
От PQ
К Фигурант (26.10.2010 16:22:10)
Дата 26.10.2010 18:18:04

Речь о БТТ... Просто у нас нет пока аналогов той же Пумы

Поэтому пока необходимы БМП-3.
От Blitz.
К PQ (26.10.2010 18:18:04)
Дата 26.10.2010 19:36:07

Re: Речь о...

Туже БМП-3 можно вполне прокачать до близкого к Пуме уровня.Все есть.
От PQ
К Steven Steel (25.10.2010 22:23:29)
Дата 25.10.2010 23:11:16

У всех Т-72Б истекла гарантия...

Да, в Южной Осетии бригада на Т-72Б(М). Потом еще есть соединения на Т-72. Так ведь не закупают.
От Steven Steel
К PQ (25.10.2010 23:11:16)
Дата 26.10.2010 00:02:16

В юбилейный раз сообщаю: "Капремонт полностью восстанавливает ресурс." (-)
От PQ
К Steven Steel (26.10.2010 00:02:16)
Дата 26.10.2010 12:35:08

Кто-то сказал хватит ремонтировать старье

Пора закупать новое. В результате ни нового ни старого.
От Steven Steel
К PQ (26.10.2010 12:35:08)
Дата 27.10.2010 00:52:14

Re: Кто-то сказал...

>Пора закупать новое. В результате ни нового ни старого.

Правильно. НОВОЕ, реально НОВОЕ начали делать ударными темпами. Ты предлагаешь закупать НЕ новое, а "глубокую модернизацию Т-34", как сказал тот же...
От Виктор Крестинин
К Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата 25.10.2010 15:53:40

БМП бы новых. Можно без стекляных кабин. (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (25.10.2010 15:53:40)
Дата 25.10.2010 15:54:31

Ре: 3-шных? Ужос (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.10.2010 15:54:31)
Дата 25.10.2010 16:08:30

Сейчас выбирать особо не приходится (+)

конечно приятно "мечтать о феррари" (тм)
Но хорошо бы любых - с невыбитым ресрсом и способных выполнять тактические задачи машин этого класса. Просто для обновления парка и обеспечения заказом производителей.
От Виктор Крестинин
К объект 925 (25.10.2010 15:54:31)
Дата 25.10.2010 16:08:24

Я так понимаю, что все равно ничего иного нет(+)

Но пора бу наконец подумать о детях! двушки в частях они уже далеко не новые.
Интересно, сколько им еще ходить? ИМХО спасает то, что машина весьма легкая и не перегруженная.
От объект 925
К Виктор Крестинин (25.10.2010 16:08:24)
Дата 25.10.2010 16:13:24

Ре: говорят "Курганец" уже ездит. (-)
От PQ
К объект 925 (25.10.2010 16:13:24)
Дата 25.10.2010 16:33:10

А Курганец, это как раз легкая машина

Да, и был ходовой макет. А перспективная гусеничная БМП должна быть средней. Так что речь по всей видимости о новой машине. Не зря Барнул делал движки за 900 л.с как раз наверное для такой БМП.
От Виктор Крестинин
К объект 925 (25.10.2010 16:13:24)
Дата 25.10.2010 16:14:35

Ну нам тут уже Т-95 пророчили, а кто его видил? (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (25.10.2010 16:14:35)
Дата 25.10.2010 16:18:04

Путин, как минимум.:) (-)
От PQ
К объект 925 (25.10.2010 16:18:04)
Дата 25.10.2010 17:07:33

Да, многие видели...Сергеев, Квашнин (-)
От PQ
К Виктор Крестинин (25.10.2010 16:08:24)
Дата 25.10.2010 16:12:45

Так если бы БМП-2...а ведь еще целые бригады на БМП-1

Например в ДВО. Только недавно туда БМП-1 стали посутпать.
От PQ
К объект 925 (25.10.2010 15:54:31)
Дата 25.10.2010 16:02:30

А, что ужас?

Те, кто эксплуатировал ее хорошо о ней отзываются. как солдаты так и офицеры. Недовольны в основном "теоретики", которые ее живьем не видели.

Кстати: Внутренний объем машины, приходящийся на одного человека, составляет, примерно, 1 кубометр, что почти вдвое больше, чем у БМП-2, а посадочные места располагаются недалеко от центра масс, что создает благоприятные условия (с точки зрения колебательного режима) при движении машины по пересеченной местности.
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmp3/a_bmp3.htm
От объект 925
К PQ (25.10.2010 16:02:30)
Дата 25.10.2010 16:05:05

Ре: я про вооружение, и выход из нее. (-)
От Blitz.
К объект 925 (25.10.2010 16:05:05)
Дата 25.10.2010 16:52:44

Ре: я про...

Ладно выход,но вот чем вооружение не подходит?
От PQ
К объект 925 (25.10.2010 16:05:05)
Дата 25.10.2010 16:09:19

В любом сдучае она лучше БМП-1

Которых у нас еще море.
От Steven Steel
К PQ (25.10.2010 16:09:19)
Дата 25.10.2010 17:38:20

Она хуже, поскольку стоит денег, а БМП-1 почти бесплатны. (-)
От Виктор Крестинин
К Steven Steel (25.10.2010 17:38:20)
Дата 25.10.2010 17:43:56

Кстати Ваз-2104 еще дешевле. А если еще и тендер подержаные.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата 25.10.2010 15:38:34

MRAP (-)
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (25.10.2010 15:38:34)
Дата 25.10.2010 17:31:11

Очень хорошо!!! Эта бронетехника как раз планируется к закупке. (-)
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (25.10.2010 17:31:11)
Дата 26.10.2010 10:37:29

Кем планируется? Когда? Лучше судить по результату.

А то у нас очень много чего "планируется". Планирование это наиболее выгодный способ освоения средств.
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 10:37:29)
Дата 26.10.2010 10:54:20

С жалобами на несовершенство мира - это не ко мне... (-)
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (26.10.2010 10:54:20)
Дата 26.10.2010 12:18:02

Я как вежливый и терпиливый человек все таки повторю свои вопросы

Кем, в какие сроки и в каком количестве планируется закупка миностойкой бронетехники для российской армии?

Какие можно привести примеры, которые бы подверждали, что закупки для российской армии выполняются в установленый срок и в заявленом количестве?

После чего, чтоб два раза не ходить можно полемически парировать, что с восторженным флюдоросием - не ко мне. :)
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 12:18:02)
Дата 27.10.2010 00:52:54

Re: Я как...

>Кем, в какие сроки и в каком количестве планируется закупка миностойкой бронетехники для российской армии?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2096074.htm

От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.10.2010 15:38:34)
Дата 25.10.2010 15:44:58

кстати пожелание выполнйется. Я про Ивеко. (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.10.2010 15:38:34)
Дата 25.10.2010 15:40:11

а сколько есть и сколько надо?:) (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.10.2010 15:40:11)
Дата 25.10.2010 15:58:39

Нисколько нет

Считая ок. 50 шт на батальон надо не менее 200 - на 4 батальона (бригаду). С учетом других подразделений, учебных центров и резерва - до 500.

4 б-на кстати коррелируют с грядущими 4-мя Мистралями - в каждый по БТГ для "эскпедиционых интервенционых" задач бггггг :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.10.2010 15:58:39)
Дата 25.10.2010 16:01:29

Ре: СПМ не катит? Вон в инете пишут не знаю в каком году- закуплено 50

заказано еще 40.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.10.2010 16:01:29)
Дата 25.10.2010 16:10:04

Катит. Хорошо если делают.

>заказано еще 40.

но по категории "не хватает" вполне проходит.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (25.10.2010 16:10:04)
Дата 25.10.2010 16:26:55

если про СПМ-3 "Медведь", то его не делают

надо кстати узнать чем там его подрыв, который обещали летом сделать, кончился. Намекали, что будут переделывать конструкцию по его результатам. И вообще это заказ МВД, хотя МО его тоже изучает.
Насчет MRAPoв полностью согласен, это то, что нужно было 10 лет назад, также как и нормальные тактические БЛА для Северного Кавказа
От Blitz.
К А.Никольский (25.10.2010 16:26:55)
Дата 25.10.2010 16:53:08

Re: если про...

>Насчет MRAPoв полностью согласен, это то, что нужно было 10 лет назад, также как и нормальные тактические БЛА для Северного Кавказа
Для других БЛА тоже не помешают.
От А.Никольский
К Blitz. (25.10.2010 16:53:08)
Дата 25.10.2010 17:04:17

Re: если про...


>>Насчет MRAPoв полностью согласен, это то, что нужно было 10 лет назад, также как и нормальные тактические БЛА для Северного Кавказа
>Для других БЛА тоже не помешают.
++++
это понятно, просто для Северного кавказа ситуация абсолютно нетерпимая, поскольку платим за отсутствие техники жизнями и уже давно
От PQ
К А.Никольский (25.10.2010 17:04:17)
Дата 25.10.2010 17:10:12

Для Северного Кавказа массово закупается автомабильная бронетехника

Речь о внутренних войсках. Бронированные Уралы(Федерал например), Камазы, УАЗЫ, Газели. Они реально спасают жизни людей.
От АМ
К Steven Steel (25.10.2010 15:12:37)
Дата 25.10.2010 15:31:18

с тепловизором (-)