От Iva
К UFO
Дата 27.10.2010 15:36:28
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Я еще...

Привет!

>Так вот, сидел я там, заказывая в мегаполисах запчасти, литературу и совместно
>с местными слесарями изучал матчасть. С грехом попалам машину поставили на ход, дней за 40. Машина была, как и ВАЗ, практически новая, пробег около 30 т.км. - первые руки. Так что, на мой взгляд, закупки Ывеков для массовых строевых частей - это подрыв обороноспособности, как его не мотивируй. Лучше ехать на плохом Урале, чем хорошо идти пешком.

Значит, тем более закупка и пересадка армии на Ивеко необходимость - армия научится их ремонтировать и научит призывников их ремонтировать. Какая ни какая будет от армии польза.


Владимир
От Кудинов Игорь
К Iva (27.10.2010 15:36:28)
Дата 27.10.2010 16:40:57

половина призывников спустилась с гор

и после пастьбы овец научиться технологической дисциплине в разумные сроки просто не может.

>Значит, тем более закупка и пересадка армии на Ивеко необходимость - армия научится их ремонтировать и научит призывников их ремонтировать. Какая ни какая будет от армии польза.

главная от армии польза - научить пастуха ремонтировать сложную технику, и отправить обратно в горы, ага.
От Александр Антонов
К Кудинов Игорь (27.10.2010 16:40:57)
Дата 28.10.2010 01:27:18

Ну значит нашей армии не нужна сложная современная техника. Т-55 форева.) (-)
От Iva
К Iva (27.10.2010 15:36:28)
Дата 27.10.2010 15:42:37

Т.е. реальность такова, что

Привет!

наша промышленность по любому не потянет все, что необходимо для вооруженных сил.
Поэтому доля "импортной" или "совместной" техники будет расти. Независимо от желаний кого-либо.
Это такой неизбежный тренд.


Владимир
От Д.И.У.
К Iva (27.10.2010 15:42:37)
Дата 27.10.2010 16:37:39

Тезис правильный вообще, но ложный в данном частном случае

>наша промышленность по любому не потянет все, что необходимо для вооруженных сил.

Конкретно в производстве легкой бронетехники российская промышленность сохраняет потенциал и способность к самообеспечению и развитию, в лице ГАЗ-АМЗ.
Есть и кадры, и устойчивое производство полного цикла, и даже базовая платформа нужного типа ("Тигр").

В "Ивеко"ЛМВ нет ничего революционного, сверхпрогрессивного и недостижимого для Арзамаса. Если какие-то его частные черты представляются МО особо нужными и полезными - их можно воспроизвести в вариантах и развитиях "Тигра" (что и делается реально). Если кажется особо ценной дорогая "одноразовая" керамическая "броня" Ивеко, и отечественная промышленность не может её делать - почему бы не закупать её на Западе отдельно и навешивать на машины отечественного производства (хотя в реальности внедрение керамической допзащиты в течение многих лет тормозилось тем же МО - как раз по причине дороговизны и одноразовости).

Вообще, ситуация представляется крайне циничной. В течение многих лет развитие и серийное производство "Тигра" блокировалось Минобороны под предлогом импортного двигателя, дороговизны и общей ненужности машин такого типа.
Теперь "Тигр", наконец, обзавелся современным отечественным двигателем (ЯМЗ-534), есть реальные варианты, как его модифицировать под новые требования МО. Но вместо этого, МО организует отверточную сборку полностью импортного и очень дорогого "Ивеко" на Камазе. Причем намерен закупить его почти в том же количестве, как и все страны НАТО вместе взятые.

Утверждения, что данное дело крайне срочное и жизненное важное, и нет времени на доводку "Тигра" под желаемые требования - ложь и подлог. Россия сейчас не ведет боевых действий и не ожидает их в ближайшем будущем. Причем в арейских боевых действиях главную роль будут играть не легкие машины полицейско-патрульного типа.

Что касается Сев. Кавказа, потери Минобороны там единичны и участие в боевых действиях эпизодично. Основная нагрузка и потери приходятся на МВД, и больше всего - на местные чечено-дагестанские подразделения МВД. Для них можно закупить сотню "Ивеко", если уж упущено время для доработки собственной аналогичной машины. Именно так и делают армии НАТО (все их закупки таких машин - сотня-другая специально для Афганистана). Но многолетняя, в миллиард долларов, программа перевооружения армейских бригад на импортный броневик?

Короче, "афера с Ивеко" представляет собой попытку угробить жизнеспособную отрасль российской военной промышленности, не вызванную необходимостью и обусловленную самыми дурнопахнущими лоббистко-компрадорскими побуждениями. По сути акт вредительства и государственной измены. Году в 1938-м его оценили бы именно так, и совершенно обоснованно.

>Поэтому доля "импортной" или "совместной" техники будет расти. Независимо от желаний кого-либо.
>Это такой неизбежный тренд.

В нормальном государстве такой тренд по возможности ограничивают, как негативный. То есть закупают только то, без чего действительно не обойтись и что очевидно нерационально производить у себя. Желательно с как можно большей детализацией. То есть покупать тепловизор, а не весь танк, бронелисты или трансмиссию, а не всю бронемашину.
Нынешние же российские власти переходят на чистый импорт там, где еще есть возможности собственного производства.
От Blitz.
К Д.И.У. (27.10.2010 16:37:39)
Дата 27.10.2010 22:37:43

Re: Тезис правильный...

Поддерживаю,отлично сказано.
От tramp
К Д.И.У. (27.10.2010 16:37:39)
Дата 27.10.2010 22:14:34

Поддерживаю (-)
От AFirsov
К Д.И.У. (27.10.2010 16:37:39)
Дата 27.10.2010 18:36:32

Проблема чисто экономическая: "Енто у моих ребят называется откат".

К сожалению приходится сталкиваться с такими примерами,
что работающие производства закрываются под любым предлогом по
двум причинам:
1.Отсутствие желания заниматься таким хлопотным и нервным делом,
как научные разработки, разворачивание серии и и сопровождение серии.
2. Отсутствие "обратного" движения денег (показательная порка ряда
предприятий, включая через слив информации "вооще ничего закупать
не будем", с толстым намеком к приглашению "на сотрудничество").

В "микро" экономике такое видеть приходилось (так сказать, в узком кругу).
Теперь это наблюдается на глазах всей страны.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От PQ
К Д.И.У. (27.10.2010 16:37:39)
Дата 27.10.2010 18:09:31

Готов подписаться под каждым словом! (-)
От PQ
К Iva (27.10.2010 15:36:28)
Дата 27.10.2010 15:40:35

У армии других задач нет...акромя учебы ремонта

итальянских машин. Блин, одна из причин отказа от закупок Т-95, это то, что необходимо менять все стандарты ремонта и облсуживания. А тут...может лучше тогда учится на отечественной суперзащищенной технике?