От Ulanov
К kegres
Дата 25.10.2010 21:22:18
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Ружья Бартоломео Жирардони

>Собственно вопрос - а было ли такое в наполеоновских войнах или в других начала-середины 19го века?
>Где ружья изготавливались, насколько массово применялись, могло ли быть подразделение целиком ими вооружёно. Хотя бы взвод.
>Ну и собственно - как выглядело, ТТХ

http://shrrr.gorod.tomsk.ru/index-1254311332.php

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Читатель1
К Ulanov (25.10.2010 21:22:18)
Дата 26.10.2010 03:01:44

Re: Ружья Бартоломео...

>>Собственно вопрос - а было ли такое в наполеоновских войнах или в других начала-середины 19го века?
>>Где ружья изготавливались, насколько массово применялись, могло ли быть подразделение целиком ими вооружёно. Хотя бы взвод.
>>Ну и собственно - как выглядело, ТТХ
>
> http://shrrr.gorod.tomsk.ru/index-1254311332.php

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Чертежи пневматического ружья Жирардони
http://topguns.ru/girardoni-chertezhi/

Там же цитата:
Стрелки австрийской пограничной охраны использовали винтовки Жирардони с 1790 по 1815 г. - как раз в период коалиционных войн с Францией. В боях с французскими войсками они поражали офицеров и артиллерийскую прислугу на 100-150 шагах. Понятно, что столь коварное оружие весьма раздражало французов - Наполеон решился отдать приказ расстреливать или вешать на месте стрелков, захваченных с пневматическим ружьем в руках (в 1807 г. и сами французы пытались вооружить пневматическими ружьями минеров, но безуспешно). Упоминается использование винтовок Жирардони и в боях с турецкими войсками, когда Австрия приняла участие в русско-турецкой войне - во всяком случае, в российских музеях сохранилось несколько таких образцов. Это оружие можно назвать одним из прототипов бесшумного оружия специального назначения. После смерти Жирардони не осталось знатоков, способных поддерживать оружие в исправности, да и эффективность их многими ставилась под сомнение, и в 1815 г. последние ружья были сданы в цейхгауз, отдельные экземпляры всплыли во время волнений 1848-1849 гг. После Венского конгресса 1815 г. датский король Фридрих ВИ увез домой винтовку Жирардони и распорядился изучить возможности подобного оружия. Н.Й. Лёбниц даже разработал многоствольное пневматическое оружие вроде старинных ъоргановъ или появившихся позже картечниц, но успеха работы не имели. Любопытно упомянуть, что в 1820-е гг. Мэнсон в Англии, обойдя вниманием опыты с пневматикой, предлагал ввести на вооружение британской армии в качестве бесшумного оружия лук. Выдающийся французский оружейник С.И. Паули пытался использовать энергию сжатого воздуха для других целей - воспламенения порохового заряда в своем казнозарядном ружье. Эта оригинальная идея совмещения пневматики и огнестрельного оружия нашла свое воплощение 180 лет спустя опять же в Австрии (!) - в 1995 г. фирма ъФоереъ выпустила 5,56-мм винтовку ВЕЦ-91 и пистолет ВЕЦ-95 под безгильзовый патрон В/Л, заряд бездымного пороха которого воспламеняется струей воздуха при резком сжатии.
Но это - уже для другой темы.
От kegres
К Ulanov (25.10.2010 21:22:18)
Дата 25.10.2010 21:47:08

Спасибо. 200дж впечатляют

Только Ваша подпись очень может оказаться к месту. Уж очень шоколадно выглядит на бумаге, и непонятно столь узкое применение.

Хотя всё что я слышал, явно танцевало от Вашей ссылки.
От Ulanov
К kegres (25.10.2010 21:47:08)
Дата 25.10.2010 22:33:53

Все тело в в суперхайтечности.

>Только Ваша подпись очень может оказаться к месту. Уж очень шоколадно выглядит на бумаге, и непонятно столь узкое применение.

Нужен мастер экстра-класса для изготовления, мастер классом чуть пониже для постоянно техобслуживания, да и самих юзеров надо бло долго и нудно натаскивать. В мирное время для небольших элитных подразделений еще куда ни шло, но в начавшуюся эпоху массовых призывных армий...

Чтобы было понятно - это примерно как сейчас вооружить какой-нибудь юбер-спецнах лазерными винтовками или гауссганами. :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Evg
К Ulanov (25.10.2010 22:33:53)
Дата 25.10.2010 22:51:27

Re: Все тело...

>>Только Ваша подпись очень может оказаться к месту. Уж очень шоколадно выглядит на бумаге, и непонятно столь узкое применение.
>
>Нужен мастер экстра-класса для изготовления, мастер классом чуть пониже для постоянно техобслуживания, да и самих юзеров надо бло долго и нудно натаскивать. В мирное время для небольших элитных подразделений еще куда ни шло, но в начавшуюся эпоху массовых призывных армий...

>Чтобы было понятно - это примерно как сейчас вооружить какой-нибудь юбер-спецнах лазерными винтовками или гауссганами. :)

Насколько я понимаю, такие ружья разрабатывались главным образом как учебные. Что бы солдат мог много тренироваться в стрельбе без использования пороха.
От Ulanov
К Evg (25.10.2010 22:51:27)
Дата 25.10.2010 23:07:52

Нет

>Насколько я понимаю, такие ружья разрабатывались главным образом как учебные. Что бы солдат мог много тренироваться в стрельбе без использования пороха.

Во-первых, учитывая стоимость ружья, это бы выходило сильно дороже, во-вторых, навык обращения с подобной бандурой с стрельбой из обычного тогдашнего ружья коррелировал не так уж сильно.
+ ружья Жирардони вполне известны - многозарядность, сравнительно выская скорострельной, меньшая зависимость от погоды, меньшая деманскировка стрелка за счет более тихого выстрела и отсутствтия дыма.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ktulu
К kegres (25.10.2010 21:47:08)
Дата 25.10.2010 22:28:25

А чем впечатляет? 200 Дж -- дульная энергия мелкана.

Для стрельбы по человеку непригоден. Т.е. убить можно при попадании по месту, но для целенаправленного убийства
человеков не годится.

--
Алексей
От andreiT
К Ktulu (25.10.2010 22:28:25)
Дата 25.10.2010 23:34:26

200 Дж -- дульная энергия мелкана ?

а не 40 Дж у мелкана ?
воздушка в тире 5 Дж
Андре
От Ktulu
К andreiT (25.10.2010 23:34:26)
Дата 25.10.2010 23:48:13

Re: 200 Дж...

>а не 40 Дж у мелкана ?

Не 40, а 200. А у отдельных до 250 Дж доходит.
Типичный пример:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/surok.htm

>воздушка в тире 5 Дж

Воздушка в тире может быть до 7,5 Дж (всё, что меньше этой величины,
не требует лицензии).

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (25.10.2010 23:48:13)
Дата 26.10.2010 02:08:27

Пистолетная пуля калибра .380 несет около 200 дж.

Другое дело что это еле адекватно для стрельбы на очень короткиx дистанцияx, этак метров до 20.
От Ktulu
К Гриша (26.10.2010 02:08:27)
Дата 26.10.2010 07:05:47

Типичная 9 мм пистолетная пуля имеет энергию от 300 до 500 дж

Но быстро теряет энергию, и для стрельбы на сколько-нибудь значительное расстояние
непригодна. Чуть более 200 Дж имеют только маломощные 380 ACP (aka 9mm Kurz) и 38 S&W.
Макаров -- 300 Дж, 9x19 Para -- 400 Дж, 357 Sig -- 500 Дж.

>Другое дело что это еле адекватно для стрельбы на очень короткиx дистанцияx, этак метров до 20.

У охотников есть эмпирическое правило -- для убойности у пули при попадании должно быть не менее 10 Дж
на каждый килограмм веса дичи. Что даёт максимум 10-15 кг вес дичи для 22LR при стрельбе на 50-100 м.

--
Алексей
От sss
К kegres (25.10.2010 21:47:08)
Дата 25.10.2010 21:52:40

Для боевого оружия, это, как вы понимаете, очень мало

у среднего ружья того времени - энергия больше в разы (выше калибр - обычно 15 мм и более, и начальная скорость повыше раза в полтора-два)

Есть мнение (ИМХО правдоподобное), что стрелков из Жирардони "не любили" именно потому, что их пуля как правило не убивала, и не проходила навылет, именно из-за низкой энергетики. А при том, что о ту пору почти любое "глухое№ ранение вело к мучительной смерти - ну вот за это и "не любили".

Примерно как за пули дум-дум или за штыки с пилой - не любили в ПМВ.
От И. Кошкин
К kegres (25.10.2010 21:47:08)
Дата 25.10.2010 21:52:19

А что непонятного? На войне оно слабо применимо (-)
От kegres
К И. Кошкин (25.10.2010 21:52:19)
Дата 25.10.2010 22:04:27

А зато сразу без мушки

ну понятно, что штуцеру уступает во всём. Но вдруг не уступало какому пистолету по боевым качествам? Тогда узкая ниша таки есть. Для подлых и коварных выстрелов из кустов.
От И. Кошкин
К kegres (25.10.2010 22:04:27)
Дата 25.10.2010 23:03:34

Для пекаля он слишком длинный

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ну понятно, что штуцеру уступает во всём. Но вдруг не уступало какому пистолету по боевым качествам? Тогда узкая ниша таки есть. Для подлых и коварных выстрелов из кустов.

Пекаль - это все-таки палить по пехоте в упор (благо пик у нее нет), или ткнуть оппонента в свалке стволом и спустить курок. А тут - надо как-то подобраться на сто шагов (30-40 метров), пальнут двадцатью пулями и смываться, потому что мушки, конечно, нет, но тут могут и плашмя забить.

И. Кошкин