От kegres
К Ulanov
Дата 25.10.2010 21:47:08
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Спасибо. 200дж впечатляют

Только Ваша подпись очень может оказаться к месту. Уж очень шоколадно выглядит на бумаге, и непонятно столь узкое применение.

Хотя всё что я слышал, явно танцевало от Вашей ссылки.
От Ulanov
К kegres (25.10.2010 21:47:08)
Дата 25.10.2010 22:33:53

Все тело в в суперхайтечности.

>Только Ваша подпись очень может оказаться к месту. Уж очень шоколадно выглядит на бумаге, и непонятно столь узкое применение.

Нужен мастер экстра-класса для изготовления, мастер классом чуть пониже для постоянно техобслуживания, да и самих юзеров надо бло долго и нудно натаскивать. В мирное время для небольших элитных подразделений еще куда ни шло, но в начавшуюся эпоху массовых призывных армий...

Чтобы было понятно - это примерно как сейчас вооружить какой-нибудь юбер-спецнах лазерными винтовками или гауссганами. :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Evg
К Ulanov (25.10.2010 22:33:53)
Дата 25.10.2010 22:51:27

Re: Все тело...

>>Только Ваша подпись очень может оказаться к месту. Уж очень шоколадно выглядит на бумаге, и непонятно столь узкое применение.
>
>Нужен мастер экстра-класса для изготовления, мастер классом чуть пониже для постоянно техобслуживания, да и самих юзеров надо бло долго и нудно натаскивать. В мирное время для небольших элитных подразделений еще куда ни шло, но в начавшуюся эпоху массовых призывных армий...

>Чтобы было понятно - это примерно как сейчас вооружить какой-нибудь юбер-спецнах лазерными винтовками или гауссганами. :)

Насколько я понимаю, такие ружья разрабатывались главным образом как учебные. Что бы солдат мог много тренироваться в стрельбе без использования пороха.
От Ulanov
К Evg (25.10.2010 22:51:27)
Дата 25.10.2010 23:07:52

Нет

>Насколько я понимаю, такие ружья разрабатывались главным образом как учебные. Что бы солдат мог много тренироваться в стрельбе без использования пороха.

Во-первых, учитывая стоимость ружья, это бы выходило сильно дороже, во-вторых, навык обращения с подобной бандурой с стрельбой из обычного тогдашнего ружья коррелировал не так уж сильно.
+ ружья Жирардони вполне известны - многозарядность, сравнительно выская скорострельной, меньшая зависимость от погоды, меньшая деманскировка стрелка за счет более тихого выстрела и отсутствтия дыма.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ktulu
К kegres (25.10.2010 21:47:08)
Дата 25.10.2010 22:28:25

А чем впечатляет? 200 Дж -- дульная энергия мелкана.

Для стрельбы по человеку непригоден. Т.е. убить можно при попадании по месту, но для целенаправленного убийства
человеков не годится.

--
Алексей
От andreiT
К Ktulu (25.10.2010 22:28:25)
Дата 25.10.2010 23:34:26

200 Дж -- дульная энергия мелкана ?

а не 40 Дж у мелкана ?
воздушка в тире 5 Дж
Андре
От Ktulu
К andreiT (25.10.2010 23:34:26)
Дата 25.10.2010 23:48:13

Re: 200 Дж...

>а не 40 Дж у мелкана ?

Не 40, а 200. А у отдельных до 250 Дж доходит.
Типичный пример:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/surok.htm

>воздушка в тире 5 Дж

Воздушка в тире может быть до 7,5 Дж (всё, что меньше этой величины,
не требует лицензии).

--
Алексей
От Гриша
К Ktulu (25.10.2010 23:48:13)
Дата 26.10.2010 02:08:27

Пистолетная пуля калибра .380 несет около 200 дж.

Другое дело что это еле адекватно для стрельбы на очень короткиx дистанцияx, этак метров до 20.
От Ktulu
К Гриша (26.10.2010 02:08:27)
Дата 26.10.2010 07:05:47

Типичная 9 мм пистолетная пуля имеет энергию от 300 до 500 дж

Но быстро теряет энергию, и для стрельбы на сколько-нибудь значительное расстояние
непригодна. Чуть более 200 Дж имеют только маломощные 380 ACP (aka 9mm Kurz) и 38 S&W.
Макаров -- 300 Дж, 9x19 Para -- 400 Дж, 357 Sig -- 500 Дж.

>Другое дело что это еле адекватно для стрельбы на очень короткиx дистанцияx, этак метров до 20.

У охотников есть эмпирическое правило -- для убойности у пули при попадании должно быть не менее 10 Дж
на каждый килограмм веса дичи. Что даёт максимум 10-15 кг вес дичи для 22LR при стрельбе на 50-100 м.

--
Алексей
От sss
К kegres (25.10.2010 21:47:08)
Дата 25.10.2010 21:52:40

Для боевого оружия, это, как вы понимаете, очень мало

у среднего ружья того времени - энергия больше в разы (выше калибр - обычно 15 мм и более, и начальная скорость повыше раза в полтора-два)

Есть мнение (ИМХО правдоподобное), что стрелков из Жирардони "не любили" именно потому, что их пуля как правило не убивала, и не проходила навылет, именно из-за низкой энергетики. А при том, что о ту пору почти любое "глухое№ ранение вело к мучительной смерти - ну вот за это и "не любили".

Примерно как за пули дум-дум или за штыки с пилой - не любили в ПМВ.
От И. Кошкин
К kegres (25.10.2010 21:47:08)
Дата 25.10.2010 21:52:19

А что непонятного? На войне оно слабо применимо (-)
От kegres
К И. Кошкин (25.10.2010 21:52:19)
Дата 25.10.2010 22:04:27

А зато сразу без мушки

ну понятно, что штуцеру уступает во всём. Но вдруг не уступало какому пистолету по боевым качествам? Тогда узкая ниша таки есть. Для подлых и коварных выстрелов из кустов.
От И. Кошкин
К kegres (25.10.2010 22:04:27)
Дата 25.10.2010 23:03:34

Для пекаля он слишком длинный

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ну понятно, что штуцеру уступает во всём. Но вдруг не уступало какому пистолету по боевым качествам? Тогда узкая ниша таки есть. Для подлых и коварных выстрелов из кустов.

Пекаль - это все-таки палить по пехоте в упор (благо пик у нее нет), или ткнуть оппонента в свалке стволом и спустить курок. А тут - надо как-то подобраться на сто шагов (30-40 метров), пальнут двадцатью пулями и смываться, потому что мушки, конечно, нет, но тут могут и плашмя забить.

И. Кошкин