От zahar
К All
Дата 26.10.2010 23:04:04
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

? Охотник на оленей

Есть вопрос по фильму.
Зачем создателям понадобилось в качестве главных героев показать этнических русских?

Как понимаю на тот момент этнические русские составляли ничтожную долю в населении америки.

Понятно что они только этнически русские, по сути "100% американцы". Причем актеры которые их играют и на русских то не похожи. Если исходить из того что русские это 100 и 1 нация, то в принципе наверное даже индейцев можно было приглашать на роли в фильм.

У меня есть только объяснение лежащее на поверхности: одним из занятий главных героев явлется игра в русскую рулетку. И все.

Либо провокация, во что меньше вериться.

Читал про то что на каком то фестивале наша и ГДРовская делегации демонстративно вышли из зала во время просмотра.
От Alexeich
К zahar (26.10.2010 23:04:04)
Дата 27.10.2010 11:40:53

Re: "во-первых, это красиво" @

>Есть вопрос по фильму.
>Зачем создателям понадобилось в качестве главных героев показать этнических русских?

>Как понимаю на тот момент этнические русские составляли ничтожную долю в населении америки.

Версий 2.
1) Немножко экзотики не вредило ни в каком кине, а на фоне навязших в зубах "яблочных пирогов" "рюсски веддинг" с "vottka", "ikra", "plyaski", занявшие добрую треть экранного времени выглядит выигрышно. Ну соб-но могли показать и этнических марроканцев. Но поскольку в то время, когда снимался фильм, был определенный всплеск интереса к русским - то почему бы и не русские.
2) Русские могли появиться довольно случайно - наск. помню, там мирная часть действа происходит в шахтерском районе, населенном выходцами из б. РИ. Есть действительно неск. регионов, в которых компактно проживает народ из Польши и с ЗУ - в частности русины, самоназвание которых - таки да, русские. Стремление к "реализЪму" привело сценаристов к "faux pas" - превратили русинов в русских, ну а про русских-то они много знают (см. выше).
(В пандан к последнему забавный факт, мой брат при обсуждении нек-х вопросов, связанных с закупкой Северсталью американских "свечных заводиков" довольно бойко общался с американским коллегой "из русинов" в 3 поколении на некой версии "обобщенного" украинского языка, и переводчик оказался ненужным - так-то)
От AFirsov
К zahar (26.10.2010 23:04:04)
Дата 27.10.2010 09:26:31

Re: ? Охотник...

>Есть вопрос по фильму.
>Читал про то что на каком то фестивале наша и ГДРовская делегации демонстративно вышли из зала во время просмотра.

Очень странно. В советские времена у нас фильм позиционировался как
антивоенный наряду с "Апокалипсис" и считался весьма прогрессивным.
Прикольный фильм. Единственно где вживую слышал песню "Варяг" ("Плещут холодные волны").

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От М.Токарев
К AFirsov (27.10.2010 09:26:31)
Дата 27.10.2010 13:51:00

Простите, м.б. мы о разных фильмах?

Доброе время суток!

В советские времена у нас фильм позиционировался как
>антивоенный наряду с "Апокалипсис" и считался весьма прогрессивным.

Сам помню рецензии за подписями критиков, сподобившихся попасть на показ "Охотника" на зарубежных кинофестивалях - и отписавшихся в "либеральных" по тем временам "ЛитГазете" и, как ни странно, в журнале "Работница" (где, как и в "Сельской молодежи", "Учительской газете" и еще в ряде отраслевых изданий в позднезастойные времена работали весьма грамотные и впоследствии (в перестройку) известные журналисты, которые "по анкете" не подходили для более центровых изданий).
Так вот, общая тональность критики "Оленьего охотника" в тогдашних советских СМИ:
1. Грубая низкая клевета на славных вьетнамских патриотов - участников освободительной войны во Вьетнаме;
2. "Развесистая клюква" и дурновкусица в изображении "русской диаспоры" в Штатах (т.е. vodka, balalayka, kazachok);
3. Избыточный натурализм и смакование жестокостей при показе той же вьетнамской войны (в отличие от советских кинохитов того времени на смежные темы: "Конец императора тайги" с Андреем Ростоцким в роли ЧОНовского краскома Аркадия Голикова и менее известная "Большая-малая война" (1980, "Модова-фильм") о том, как гуманная Красная Армия во главе с Фрунзе завершала борьбу с махновщиной на Украине).

К слову, до конца 1980-х гг. и начала эпохи "кооперативного кино" в СССР под критику за п.3 попадали практически любые зарубежные фильмы жанра "эшкн" с элементами насилия.
"Апокалипсису" тоже "досталось" от советских кинокритиков за п.3 - ну, и за отсутствие "показа подлинного пути борьбы против американской агрессии во Вьетнаме". Т.е., если бы в конце вместо декапитации оппонента главный герой уволился бы из армии и записался в "пацифики" (см. "Рожденный 4 июля" Оливера Стоуна), у нас бы "Апокалипсис" (пусть в порезанном виде) еще показали бы на малых экранах" - а так всё ограничилось разовым "внеконкурсом" на каком-то из Московских кинофестивалей.
К слову, в середине 1990-х гг. на Первом канале (тогда еще ОРТ) очень интересную программу об истории фильма "Апокалипсис" сделал Константин Эрнст - собственно, это был чуть ли ни его теледебют.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От ttt2
К zahar (26.10.2010 23:04:04)
Дата 27.10.2010 08:16:14

Югославии заявляли официальный протест за демонстрацию фильма

Как поддерживающего американскую агрессию во вьетнаме

>Есть вопрос по фильму.
>Зачем создателям понадобилось в качестве главных героев показать этнических русских?

Да в любом почти американском военном боевике, имеются местные героически становящиеся на сторону американцев

Соль - "свободные" русские - это те не лапотники которые защищают тоталитаризьм :)

С уважением
От jeesup
К ttt2 (27.10.2010 08:16:14)
Дата 27.10.2010 18:20:25

Ре: Югославии заявляли...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Как поддерживающего американскую агрессию во вьетнаме

Оxотник на оленей поддерживал вьетнамскую войну? Ну-ну
От Kazak
К zahar (26.10.2010 23:04:04)
Дата 26.10.2010 23:25:12

Хз

Iga mees on oma saatuse sepp.


По фильмам если судить в Америке живут негры, ирландцы, итальянцы и евреи. И "русская мафия". Кое-где встречаются поляки и китайцы.



Извините, если чем обидел.
От zahar
К Kazak (26.10.2010 23:25:12)
Дата 26.10.2010 23:26:56

Re: Хз

>По фильмам если судить в Америке живут негры, ирландцы, итальянцы и евреи. И "русская мафия". Кое-где встречаются поляки и китайцы.

Как бы в годы Вьетнамской войны в америке вряд ли была русская мафия:)
От Kazak
К zahar (26.10.2010 23:26:56)
Дата 26.10.2010 23:53:13

Честно говоря я всегда думал что герои фильма югославы

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Как бы в годы Вьетнамской войны в америке вряд ли была русская мафия:)

Ну советские евреи играли эту малопочетную роль. Латиносов ещё забыл.
Тучные стада немцев проскакивают разве что в комедиях про сектантов, так что кинематогроф он отражает очень криво.

Извините, если чем обидел.
От zahar
К Kazak (26.10.2010 23:53:13)
Дата 27.10.2010 00:00:14

Re: Честно говоря...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

Михаил (Майкл) Вронский (Де Ниро), Стивен Пушков (Сэвидж), Никонор (Ник) Чеботаревич (Уокен просто отлично играет)

Я конечно понимаю, что фамилия первого (Вронский) и третьего(Чеботаревич) не совсем русские, ну уж точно не югославские.:)))

>>Как бы в годы Вьетнамской войны в америке вряд ли была русская мафия:)
>
>Ну советские евреи играли эту малопочетную роль.

Так тут вообще то не совсем евреи и уж точно не советские:)

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К zahar (27.10.2010 00:00:14)
Дата 27.10.2010 00:09:13

Не ну я помню, что славяне.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Михаил (Майкл) Вронский (Де Ниро), Стивен Пушков (Сэвидж), Никонор (Ник) Чеботаревич (Уокен просто отлично играет)

>Я конечно понимаю, что фамилия первого (Вронский) и третьего(Чеботаревич) не совсем русские, ну уж точно не югославские.:)))

Поляк, русский и белорус. Некоторые утверждают, что они вообще все русины:)
Выбрана славянская диаспора, про негров во Вьетнаме тож есть фильмы, самый известный борец с Вьетконгом вообще итальянец:)



Извините, если чем обидел.