От Сибирецъ
К All
Дата 26.10.2010 18:08:21
Рубрики WWI; Армия;

Сибирь в Первой мировой

Об армии

В период ПМВ в армии оказалось около миллиона жителей Сибири – то есть 10 процентов населения региона. В ряде губерний процент изъятия мужчин трудоспособного возраста был очень высок, например, в Алтайской губернии – почти 54, в Забайкальской области – почти 55%, в Томской губернии – 51,5%, в Иркутской – 49,5%.

При этом происходил быстрый рост тыловых гарнизонов, некоторые из них достигли численности городов, в которых создавались. Так, Омский гарнизон достигал практически 90 тысяч человек, Иркутский – 50 тысяч.

К 1917 году РИА практически стала армией прапорщиков, и сколь либо образованная молодежь была в офицерах.

Губительным для армии в тылу было февральское решение 1916 года о призыве состоящих под судом и следствием, а также ссыльных. Это привело к тому, что в тыловые гарнизоны РИА хлынул поток профессиональных агитаторов из числа большевиков и эсеров. Они нашли там добротную почву за счет озлобленной солдатской массы.

Нежелание идти на фронт и даже в тыловые части представителей «класса имущих». Пример тому иркутский казак Гаськов с товарищем Литвинцевым, енисейский казак Борзов. Их менее состоятельные товарищи, напротив, рвались на фронт и становились часто своеобразными «дезертирами» наоборот.

Обычными солдатские бунты стали не накануне Февраля 17-го, а в 1914-1915 годах. Эшелоны мобилизованных с востока доставляли много проблем местным властям. Были случаи убийства офицеров, комендантов станций. Выражение «грабить казенки» фиксировалось еще и в 1920-х годах.

«… моим знаменем на Германской войне было – Победа и величие России. Для этого я не щадил своей жизни, но действительность оказалась иной: боевые полки бестолково гибли, таяли новые пополнения, армия не получала патронов и снарядов… Встал вопрос: кто виноват? Ответ один: бездарное правительство, неспособное организовать оборону страны. Поэтому я, как большинство офицеров, спокойно встретил Февральскую революцию и отречение Николая Романова от престола».

Подполковник, сибиряк А.Н.Пепеляев.

Об экономике

Происходил быстрый рост цен. В Томске до февральской революции цены выросли на муку на 320 процентов, на молоко на 300 процентов, на шерстяные ткани – на 800 процентов. С осени 1915 года – перебои с продажей муки, с 1916 года – практически нет сахара.

Начинаются первые реквизиции. В Новониколаевске уже в 1915 году реквизируется масло, в 1917 году запрещается вывоз из Сибири мяса. Власть пытается ограничить рост цен, уже в 1916 году в Томске вводятся карточки на сахар, с января 1917 года нормируется продажа муки. Процессы аналогичные тем, что происходили в Центр.России.

Мобилизация и снижение объемов производства продукции привели к сокращению числа наемных рабочих – к 1917 году на 30 тысяч человек или примерно на пять процентов.

Общество

Рост агрессии. Особенно в отношениях между старожилами и переселенцами. С 1908 по 1916 годы крестьяне убили 29 полицейских, лесных стражников и сельских старост.

Рост недовольства властью, в том числе имперской.

«Какой он царь, он не царь, а душегуб…», - крестьянин Турторов, Тюмень

«Власть, при которой пачка спичек стоит 25 копеек., да и ту нигде не купишь, надо уничтожать», - крестьянин Кондратов.

Росло движение «солдаток». На Алтае были нападения групп «солдаток» на местные магазины, угрозы разгрома.














От Митрофанище
К Сибирецъ (26.10.2010 18:08:21)
Дата 26.10.2010 19:56:11

К стати. Это не Ваше?

> http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/rasp/


"...Иркутский военный округ учреждался и соответственно функционировал дважды. Первый раз он был образован в 1884 г. Этот шаг был связан с происходившими в то время масштабными преобразованиями в управлении Восточно-Сибирским генерал-губернаторством. Управление входившими в его состав обширными территориями из г. Иркутска оказалось затруднительно, поэтому высшей властью было принято решение о выделении из Восточно-Сибирского генерал-губернаторства Приамурского генерал-губернаторства, с образованием из расположенных на его территории (Забайкальская, Амурская и Приморская области, Владивостокское военное губернаторство и о. Сахалин) войск Приамурского военного округа (ПВО. См. Приложение 1). На оставшейся территории Восточно-Сибирского генерал-губернаторства (Иркутская и Енисейская губернии, Якутская область), преобразованного в 1887 г. в Иркутское, формировался Иркутский военный округ (ИВО). В традициях военной системы России было давать наименования округам по месту размещения органов управления (г. Иркутск) или по названию местности (Приамурье). Наличие мощных естественных преград, относительно стабильная внешнеполитическая обстановка обусловили размещение в Иркутском округе незначительного количества войск и специфическую систему военно-окружного управления, которую отличало отсутствие ряда полнокровных отделов, имевших место, например, в Приамурском округе. Эти обстоятельства, а также необходимость экономить государственные средства побудили высшее военное руководство пойти на упразднение ИВО в 1899 г., слияние его с Омским и образование на их базе нового - Сибирского военного округа с центром в г. Омске. Период с 1899 г. по 1906 г. рассматривается автором с точки зрения анализа динамики численности войск, размещавшихся на территории, ранее составлявшей ИВО. ..."
От Сибирецъ
К Митрофанище (26.10.2010 19:56:11)
Дата 26.10.2010 19:57:49

Нет. С автором не знаком. Но если надо, могу найти эмэйл (-)
От Митрофанище
К Сибирецъ (26.10.2010 19:57:49)
Дата 26.10.2010 19:59:53

Нет. Но спасибо.

Просто уже не раз встречаю подобное по Сибири.
От Сибирецъ
К Митрофанище (26.10.2010 19:59:53)
Дата 26.10.2010 20:00:59

Re: Нет. Но...

Работа идет. В Иркутске, Новониколаевске и Томске очень сильные военные историки.
От Митрофанище
К Сибирецъ (26.10.2010 20:00:59)
Дата 26.10.2010 20:14:17

Re: Нет. Но...

>Работа идет. В Иркутске, Новониколаевске и Томске очень сильные военные историки.


Да, я именно это и хотел сказать.
Я уже несколько раз находил аналогичные исследования.
От А.Никольский
К Сибирецъ (26.10.2010 18:08:21)
Дата 26.10.2010 18:37:54

Re: Сибирь в...

ЗОбщество

>Рост агрессии. Особенно в отношениях между старожилами и переселенцами. С 1908 по 1916 годы крестьяне убили 29 полицейских, лесных стражников и сельских старост.
+++++
думаю, сейчас такое количество сотрудников милиции убивают на территории СФО за год, если не за меньший срок
От Сибирецъ
К А.Никольский (26.10.2010 18:37:54)
Дата 26.10.2010 18:55:36

Раньше их было заметно меньше, возможно на порядок (-)
От Митрофанище
К Сибирецъ (26.10.2010 18:08:21)
Дата 26.10.2010 18:27:37

Источник есть?

Ил это Ваше?
От Сибирецъ
К Митрофанище (26.10.2010 18:27:37)
Дата 26.10.2010 18:55:08

Правильнее сказать источники

>Ил это Ваше?

Из известных - Головин, Булдаков, Волков, Баталов, Шиловский, Новиков, Плотников, Плотникова, Зиновьев, Щербаков.
От Митрофанище
К Сибирецъ (26.10.2010 18:55:08)
Дата 26.10.2010 19:15:59

Re: Правильнее сказать...

>>Ил это Ваше?
>
>Из известных - Головин, Булдаков, Волков, Баталов, Шиловский, Новиков, Плотников, Плотникова, Зиновьев, Щербаков.


Понял. Спасибо.
От mpolikar
К Сибирецъ (26.10.2010 18:08:21)
Дата 26.10.2010 18:18:03

Re: Сибирь в...

>К 1917 году РИА практически стала армией прапорщиков, и сколь либо образованная молодежь была в офицерах.

что имеется ввиду - "...стала армией прапорщиков" ?
От amyatishkin
К mpolikar (26.10.2010 18:18:03)
Дата 27.10.2010 00:36:32

Re: Сибирь в...

>>К 1917 году РИА практически стала армией прапорщиков, и сколь либо образованная молодежь была в офицерах.
>
>что имеется ввиду - "...стала армией прапорщиков" ?

Вот таким материалом комплектовались белогвардейцы:
"Офицеров оказалось — вступивших добровольцами и призванных моими предшественниками — 396. Я — единственный из кадровых. По специальностям — почти все пехотинцы (артиллеристов 8, сапер 1). Много было юристов по образованию, были математики. По чинам — 5 штабс-капитанов, примерно около 100 поручиков, а остальные прапорщики, не нюхавшие пороху." (с) В. М. Молчанов. Борьба на востоке России и в Сибири
От Kazak
К amyatishkin (27.10.2010 00:36:32)
Дата 27.10.2010 02:09:55

Да у всех так.

Iga mees on oma saatuse sepp.

У эстонцев мне лень сейчас считать поштучно, но соотношение кадровые/"прапорщики" было очень грубо 1/5.
Правда среди "прапорщиков" были очень сильно повоевавшие, а среди кадровых были пороху не нюхавшие, но это так, нюансы.


Извините, если чем обидел.
От eugend
К Kazak (27.10.2010 02:09:55)
Дата 27.10.2010 08:08:29

Re: Да у...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>У эстонцев мне лень сейчас считать поштучно, но соотношение кадровые/"прапорщики" было очень грубо 1/5.
>Правда среди "прапорщиков" были очень сильно повоевавшие, а среди кадровых были пороху не нюхавшие, но это так, нюансы.

1 к 5 это кстати хорошее соотношение.

А в Сибири реально проблемы были - поскольку до войны там мало частей дислоцировалось - и с началом Гражданской бежать проще на юг было - поэтому там пропорции кадровых сильно ниже были.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К eugend (27.10.2010 08:08:29)
Дата 27.10.2010 09:41:07

Эстонцам свезло с созданием национальной дивизии

Iga mees on oma saatuse sepp.


>А в Сибири реально проблемы были - поскольку до войны там мало частей дислоцировалось - и с началом Гражданской бежать проще на юг было - поэтому там пропорции кадровых сильно ниже были.

Большинство офицеров -эстонцев стянули в 1917 году на Родину и там они и остались после прихода немцев.
Те кто остался в России в основном не особо стремились в Эстонию и участвовали в Гражданской Войне в различных формированиях как на стороне белых, так и на стороне красных, вроде и на стороне УНР были.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К mpolikar (26.10.2010 18:18:03)
Дата 26.10.2010 19:15:35

Это означает

Iga mees on oma saatuse sepp.

>что имеется ввиду - "...стала армией прапорщиков" ?

что вместо кадровых офицеров основную массу командиров составляли "офицеры военного времени". Прапорщик - имя нарицательное, за три года многие поднялись в чинах, плюс офицеры из солдат.

Извините, если чем обидел.
От Антон П
К Kazak (26.10.2010 19:15:35)
Дата 26.10.2010 19:40:50

Re: Это означает

Наверное, от школ прапорщиков, готовивших офицеров в ускоренный срок в военное время.
Козарска бригада креће преко Саве
От Kazak
К Антон П (26.10.2010 19:40:50)
Дата 26.10.2010 19:43:54

Несомненно плюс прапорщики запаса

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Наверное, от школ прапорщиков, готовивших офицеров в ускоренный срок в военное время.

"Химические офицеры", да.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (26.10.2010 19:43:54)
Дата 26.10.2010 19:56:59

Re: Несомненно плюс...

...
>"Химические офицеры", да.

Это уже послереволюционный период.
Гражданская война.
От Kazak
К Митрофанище (26.10.2010 19:56:59)
Дата 26.10.2010 20:42:42

После революции, но до гражданской.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это уже послереволюционный период.
>Гражданская война.

Вообще "Приказ номер один" о снятии погон офицерами активно саботировался. Видал я решение Тартуского суда о назначении штрафа поручику Куперьянову за отказ снять погоны - ажно в январе 1918-го.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (26.10.2010 20:42:42)
Дата 26.10.2010 20:46:55

Re: После революции,...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Это уже послереволюционный период.
>>Гражданская война.
>
>Вообще "Приказ номер один" о снятии погон офицерами активно саботировался. Видал я решение Тартуского суда о назначении штрафа поручику Куперьянову за отказ снять погоны - ажно в январе 1918-го.

Простите, а указаном Вами приказе что было сказано о снятии погон и каким боко он касался г. Юрьева (я правильно понял?)?
От Kazak
К Митрофанище (26.10.2010 20:46:55)
Дата 26.10.2010 20:56:25

В Юрьеве находился запасной полк Эстонской дивизии

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Простите, а указаном Вами приказе что было сказано о снятии погон и каким боко он касался г. Юрьева (я правильно понял?)?

Где и служил Куперьянов. В суд на него подал солдатский комитет. В "Приказе номер один" действительно про погоны нет ни слова, только про титулование. Это я обсдался. Значится были другие приказы на этот счет.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (26.10.2010 20:56:25)
Дата 26.10.2010 21:07:29

Re: В Юрьеве...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Простите, а указаном Вами приказе что было сказано о снятии погон и каким боко он касался г. Юрьева (я правильно понял?)?
>
>Где и служил Куперьянов. В суд на него подал солдатский комитет. В "Приказе номер один" действительно про погоны нет ни слова, только про титулование. Это я обсдался. Значится были другие приказы на этот счет.

...
Скорее - инициатива снизу закреплённая "задним порядком".
Впрочем, уже в следующем месяце поручик мог смело ходить в погонах.
От Kazak
К Митрофанище (26.10.2010 21:07:29)
Дата 26.10.2010 21:17:25

По фотографиям кстати непонятки

Iga mees on oma saatuse sepp.

То есть погоны, то нет. 100 процентов всегда без погон Исполком солдатского комитета Эстонской дивизии, офицеры - кто как.

>Скорее - инициатива снизу закреплённая "задним порядком".
>Впрочем, уже в следующем месяце поручик мог смело ходить в погонах.

Гы:) Ну при немцах он был в подполье, а в декабре 1918 года да, в погонах, в отличии от Вируского фронта (Нарвское направление) где знаки различия в эстонской Народной Армии были отменены (революция, фуле).

Извините, если чем обидел.
От Сибирецъ
К mpolikar (26.10.2010 18:18:03)
Дата 26.10.2010 18:58:54

Re: Сибирь в...

>>К 1917 году РИА практически стала армией прапорщиков, и сколь либо образованная молодежь была в офицерах.
>
>что имеется ввиду - "...стала армией прапорщиков" ?

Это из Вс.Иванова. Скорее всего, имеется в виду уровень образования и дисциплины.

От Митрофанище
К Сибирецъ (26.10.2010 18:58:54)
Дата 26.10.2010 19:35:01

Re: Сибирь в...

>>>К 1917 году РИА практически стала армией прапорщиков, и сколь либо образованная молодежь была в офицерах.
>>
>>что имеется ввиду - "...стала армией прапорщиков" ?
>
>Это из Вс.Иванова. Скорее всего, имеется в виду уровень образования и дисциплины.

Добавлю - и мировоззрения.
точнее - мировоззрений.

От прапорщика - князя из младших классов Пажеского корпуса, до прапорщика - вчерашнего приказчика.