От mpolikar
К Сибирецъ
Дата 26.10.2010 18:18:03
Рубрики WWI; Армия;

Re: Сибирь в...

>К 1917 году РИА практически стала армией прапорщиков, и сколь либо образованная молодежь была в офицерах.

что имеется ввиду - "...стала армией прапорщиков" ?
От amyatishkin
К mpolikar (26.10.2010 18:18:03)
Дата 27.10.2010 00:36:32

Re: Сибирь в...

>>К 1917 году РИА практически стала армией прапорщиков, и сколь либо образованная молодежь была в офицерах.
>
>что имеется ввиду - "...стала армией прапорщиков" ?

Вот таким материалом комплектовались белогвардейцы:
"Офицеров оказалось — вступивших добровольцами и призванных моими предшественниками — 396. Я — единственный из кадровых. По специальностям — почти все пехотинцы (артиллеристов 8, сапер 1). Много было юристов по образованию, были математики. По чинам — 5 штабс-капитанов, примерно около 100 поручиков, а остальные прапорщики, не нюхавшие пороху." (с) В. М. Молчанов. Борьба на востоке России и в Сибири
От Kazak
К amyatishkin (27.10.2010 00:36:32)
Дата 27.10.2010 02:09:55

Да у всех так.

Iga mees on oma saatuse sepp.

У эстонцев мне лень сейчас считать поштучно, но соотношение кадровые/"прапорщики" было очень грубо 1/5.
Правда среди "прапорщиков" были очень сильно повоевавшие, а среди кадровых были пороху не нюхавшие, но это так, нюансы.


Извините, если чем обидел.
От eugend
К Kazak (27.10.2010 02:09:55)
Дата 27.10.2010 08:08:29

Re: Да у...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>У эстонцев мне лень сейчас считать поштучно, но соотношение кадровые/"прапорщики" было очень грубо 1/5.
>Правда среди "прапорщиков" были очень сильно повоевавшие, а среди кадровых были пороху не нюхавшие, но это так, нюансы.

1 к 5 это кстати хорошее соотношение.

А в Сибири реально проблемы были - поскольку до войны там мало частей дислоцировалось - и с началом Гражданской бежать проще на юг было - поэтому там пропорции кадровых сильно ниже были.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К eugend (27.10.2010 08:08:29)
Дата 27.10.2010 09:41:07

Эстонцам свезло с созданием национальной дивизии

Iga mees on oma saatuse sepp.


>А в Сибири реально проблемы были - поскольку до войны там мало частей дислоцировалось - и с началом Гражданской бежать проще на юг было - поэтому там пропорции кадровых сильно ниже были.

Большинство офицеров -эстонцев стянули в 1917 году на Родину и там они и остались после прихода немцев.
Те кто остался в России в основном не особо стремились в Эстонию и участвовали в Гражданской Войне в различных формированиях как на стороне белых, так и на стороне красных, вроде и на стороне УНР были.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К mpolikar (26.10.2010 18:18:03)
Дата 26.10.2010 19:15:35

Это означает

Iga mees on oma saatuse sepp.

>что имеется ввиду - "...стала армией прапорщиков" ?

что вместо кадровых офицеров основную массу командиров составляли "офицеры военного времени". Прапорщик - имя нарицательное, за три года многие поднялись в чинах, плюс офицеры из солдат.

Извините, если чем обидел.
От Антон П
К Kazak (26.10.2010 19:15:35)
Дата 26.10.2010 19:40:50

Re: Это означает

Наверное, от школ прапорщиков, готовивших офицеров в ускоренный срок в военное время.
Козарска бригада креће преко Саве
От Kazak
К Антон П (26.10.2010 19:40:50)
Дата 26.10.2010 19:43:54

Несомненно плюс прапорщики запаса

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Наверное, от школ прапорщиков, готовивших офицеров в ускоренный срок в военное время.

"Химические офицеры", да.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (26.10.2010 19:43:54)
Дата 26.10.2010 19:56:59

Re: Несомненно плюс...

...
>"Химические офицеры", да.

Это уже послереволюционный период.
Гражданская война.
От Kazak
К Митрофанище (26.10.2010 19:56:59)
Дата 26.10.2010 20:42:42

После революции, но до гражданской.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это уже послереволюционный период.
>Гражданская война.

Вообще "Приказ номер один" о снятии погон офицерами активно саботировался. Видал я решение Тартуского суда о назначении штрафа поручику Куперьянову за отказ снять погоны - ажно в январе 1918-го.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (26.10.2010 20:42:42)
Дата 26.10.2010 20:46:55

Re: После революции,...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Это уже послереволюционный период.
>>Гражданская война.
>
>Вообще "Приказ номер один" о снятии погон офицерами активно саботировался. Видал я решение Тартуского суда о назначении штрафа поручику Куперьянову за отказ снять погоны - ажно в январе 1918-го.

Простите, а указаном Вами приказе что было сказано о снятии погон и каким боко он касался г. Юрьева (я правильно понял?)?
От Kazak
К Митрофанище (26.10.2010 20:46:55)
Дата 26.10.2010 20:56:25

В Юрьеве находился запасной полк Эстонской дивизии

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Простите, а указаном Вами приказе что было сказано о снятии погон и каким боко он касался г. Юрьева (я правильно понял?)?

Где и служил Куперьянов. В суд на него подал солдатский комитет. В "Приказе номер один" действительно про погоны нет ни слова, только про титулование. Это я обсдался. Значится были другие приказы на этот счет.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Kazak (26.10.2010 20:56:25)
Дата 26.10.2010 21:07:29

Re: В Юрьеве...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Простите, а указаном Вами приказе что было сказано о снятии погон и каким боко он касался г. Юрьева (я правильно понял?)?
>
>Где и служил Куперьянов. В суд на него подал солдатский комитет. В "Приказе номер один" действительно про погоны нет ни слова, только про титулование. Это я обсдался. Значится были другие приказы на этот счет.

...
Скорее - инициатива снизу закреплённая "задним порядком".
Впрочем, уже в следующем месяце поручик мог смело ходить в погонах.
От Kazak
К Митрофанище (26.10.2010 21:07:29)
Дата 26.10.2010 21:17:25

По фотографиям кстати непонятки

Iga mees on oma saatuse sepp.

То есть погоны, то нет. 100 процентов всегда без погон Исполком солдатского комитета Эстонской дивизии, офицеры - кто как.

>Скорее - инициатива снизу закреплённая "задним порядком".
>Впрочем, уже в следующем месяце поручик мог смело ходить в погонах.

Гы:) Ну при немцах он был в подполье, а в декабре 1918 года да, в погонах, в отличии от Вируского фронта (Нарвское направление) где знаки различия в эстонской Народной Армии были отменены (революция, фуле).

Извините, если чем обидел.
От Сибирецъ
К mpolikar (26.10.2010 18:18:03)
Дата 26.10.2010 18:58:54

Re: Сибирь в...

>>К 1917 году РИА практически стала армией прапорщиков, и сколь либо образованная молодежь была в офицерах.
>
>что имеется ввиду - "...стала армией прапорщиков" ?

Это из Вс.Иванова. Скорее всего, имеется в виду уровень образования и дисциплины.

От Митрофанище
К Сибирецъ (26.10.2010 18:58:54)
Дата 26.10.2010 19:35:01

Re: Сибирь в...

>>>К 1917 году РИА практически стала армией прапорщиков, и сколь либо образованная молодежь была в офицерах.
>>
>>что имеется ввиду - "...стала армией прапорщиков" ?
>
>Это из Вс.Иванова. Скорее всего, имеется в виду уровень образования и дисциплины.

Добавлю - и мировоззрения.
точнее - мировоззрений.

От прапорщика - князя из младших классов Пажеского корпуса, до прапорщика - вчерашнего приказчика.