От Паршев
К Грозный
Дата 28.10.2010 03:09:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Ну и...

>Мыхал Сергеич, в БиБиСи - "победа НАТО в Афганистане невозможна, надо выводить войска"

> http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-11633646

>===> dic duc fac <===
Да уж. Ну мы туда войска вводили, чтобы не пустить туда НАТО; а НАТО-то зачем?
От Грозный
К Паршев (28.10.2010 03:09:20)
Дата 28.10.2010 04:29:17

поначалу - из ущемлённого чувства национального достоинства

американцев. Ну а НАТО пришлось "подписаться".

>а НАТО-то зачем?

Официально - по уставу НАТО, дабы устранить "преступный режим, укрывающий Главного Террориста, к-рый атаковал страну-участницу".

Суммируя свои впечатления от потока сознания западных СМИ тех лет:
"После Сомали - утёрлись, но счас мы им всем покажем" (первые полгода после 9/11)
"Найдём и повесим бин Ладена, ну и заодно всех остальных в шляпах тюрбанах" - ввод и до штурма Тора-Бора
"да и хрен с ним, с Осамой - зато принесём свободу(тм) и щастье(с) в отдельно взятое муслимское средневековье, вот вам мешок денег" - после "успешной операции" в Тора-Бора
"мочить предаторами всех на ешаках и в тюрбанах - лучший способ завоевать всенародную любовь" - до смещения МакКристала
"дайте ещё батальон бригаду дивизию - и мы их всех зачистим прям в сортирах, тут-то к нам население и потянется" - до "успеха" в Мардже и приостановки Кандагарской операции
"лития и редких металлов можно нарыть на тыщи миллиардов, продать и будет нам щастье" - морковка для масс
и т.д.

>Да уж. Ну мы туда войска вводили, чтобы не пустить туда НАТО;

зачем мы туда вошли - это тоже вопрос неоднозначный.

1. "не пустить НАТО" и "убрать агента ЦРУ Амина" - официальные мемы советских СМИ.

2. "Я обещал Тараки неприкосновенность, Амин же наплевал на свои и мои обещания, плюс неспособен руководить страной и потому должен уйти" - внутренняя мотивация на ввод 40А от Л.И. Брежнева (лично мой вывод по прочтении доступных документов и мемуаров)

3. "ужасная ошибка кровавого режима", "хитрый запад заманил СССР в западню", "героические бойцы, сражавшиеся неизвестно зачем с ордами мусульманских фанатиков" и т.п. - мемы эпохи перестройки

4. "шаг в сторону Индийского океана" - мем западных историков и паковского официоза

===> dic duc fac <===
От Кужон
К Грозный (28.10.2010 04:29:17)
Дата 29.10.2010 22:00:20

Re: поначалу -...


>зачем мы туда вошли - это тоже вопрос неоднозначный.

В связи с вводом американских войск немецкий первый канал давал историческую справку, которая на 90% совпадала с "Правдой" (емнис)
От Colder
К Грозный (28.10.2010 04:29:17)
Дата 28.10.2010 11:46:58

Темное дело

Не вдаваясь в конспирологию насчет истинных причин, что касается "покрывания бени ладена", небезызвестный Майк Рупперт в своей книжке писал, что талибабаи вполне были согласны уступить беню по сходной цене - т.е. они ставили вопрос так: беню отдадим, но не забесплатно. Спервоначалу американцы вроде бы даже пошли на какие-то переговоры по этому вопросу, но потому сделали, как они выражаются, U-turn, и ультимативно потребовали от талибабаев отдать беню за просто так. Причем даже не за спасибо :) Те не согласились, и понеслась.
От Паршев
К Colder (28.10.2010 11:46:58)
Дата 28.10.2010 15:40:19

А Беня-то тут причём, как и талибы?

они никакого отношения к 11 сентября не имели. Акцию провели радикальные саудовцы. И это вроде бы было известно.
От Грозный
К Паршев (28.10.2010 15:40:19)
Дата 29.10.2010 00:40:45

помимо того, что он сам саудит

руководил и направлял, давал им денег.
Талибы же пригрели и позволили развернуть тренировочные лагеря, руководить процессом.

Проблемы у талибов с 98-го, после взрыва посольства США в Кении, потом атаки на эсминец Коул в Йемене.
===> dic duc fac <===
От А.Никольский
К Грозный (29.10.2010 00:40:45)
Дата 29.10.2010 21:26:56

есть мнение, что в последние годы Беня работает в МИД Саудии

внештатным пресс-секретарем. Уж больно его заявы соответствуют изгибам генеральной линии - и по шиитам, и по Афгану, и даже недавние угрозы французам
От Colder
К Паршев (28.10.2010 15:40:19)
Дата 28.10.2010 17:17:27

Речь не об этом

Виноват Беня или нет - дело 125-ое. Амерканцы постановили - виноват. Это тема отдельная. Речь идет о том, что они поперли на талибабаев за то, что те-де Беню не отдали. Так вот, изюминка ситуации состояла в том, что талибабаи были вполне рыночными ребятами, готовы были Беню сдать и даже не очень много просили. И сначала вроде бы переговоры ладились, но потом американцы круто развернулись и потребовали Беню отдать за так. Даже не за спасибо, а в виде некоего долга общим ценностям. Ну совершенно нерыночный подход :)
От Alpaka
К Colder (28.10.2010 17:17:27)
Дата 29.10.2010 21:11:31

Ре: Речь не...

>И сначала вроде бы переговоры ладились, но потом американцы круто развернулись и потребовали Беню отдать за так. Даже не за спасибо, а в виде некоего долга общим ценностям. Ну совершенно нерыночный подход :)

ну с русскими у них "за так" проходит.. :(
Алпака
От Паршев
К Colder (28.10.2010 17:17:27)
Дата 29.10.2010 00:45:26

Да в общем об этом. Каково участие этого "черного аиста" в событиях очередного

дня рождения Ф.Э.Дзержинского?
От Роман Алымов
К Паршев (28.10.2010 15:40:19)
Дата 28.10.2010 15:52:59

БенЛаден и есть радикальный саудовец (-)
От mpolikar
К Роман Алымов (28.10.2010 15:52:59)
Дата 28.10.2010 16:05:43

а какова была роль бин Ладена в .9.11? (-)
От Llandaff
К mpolikar (28.10.2010 16:05:43)
Дата 28.10.2010 17:10:04

Считается главным организатором и виновником (-)
От mpolikar
К Llandaff (28.10.2010 17:10:04)
Дата 28.10.2010 17:42:10

"считается" и "является" - две большие разницы, как говорят в Одессе (-)
От Грозный
К mpolikar (28.10.2010 17:42:10)
Дата 29.10.2010 00:34:29

"он сам признался"

А конспорологию про закулисы-спецслужбы исключаем, пока нету доказательств
===> dic duc fac <===
От Грозный
К Colder (28.10.2010 11:46:58)
Дата 28.10.2010 12:38:55

Ну я про "социальный консенсус" - многие на западе даже не в курсе,

что талибы предлагали сдать Осамку.

>Не вдаваясь в конспирологию насчет истинных причин, что касается "покрывания бени ладена", небезызвестный Майк Рупперт в своей книжке писал, что талибабаи вполне были согласны уступить беню по сходной цене - т.е. они ставили вопрос так: беню отдадим, но не забесплатно. Спервоначалу американцы вроде бы даже пошли на какие-то переговоры по этому вопросу, но потому сделали, как они выражаются, U-turn, и ультимативно потребовали от талибабаев отдать беню за просто так. Причем даже не за спасибо :) Те не согласились, и понеслась.
---

Попадались следующие обоснования "разворота на 180" (кажется, так U-turn будет по-рюсски):
а) решили, что "маленькая победоносная война" будет полезна
б) просветление случилось у Роува, Волфовица и Ко - как под шумок получить одобрямс у Конгресса "и всего американского народа" на оккупацию Ирака. Про то, что бодяга в Ираке затянется - просветления не случилось.
в) блаародная причина (в книжке, не упомню к сожалению автора) - стало противно разговаривать с кровавым талибанским режимом, который торговался с восточным нахрапом. Типа, одно из условий с американской стороны - свободу женщинам Востока. На что талибы пойти были не готовы, народ бы их не понял.


===> dic duc fac <===
От Андрей Чистяков
К Грозный (28.10.2010 12:38:55)
Дата 28.10.2010 12:51:31

Ре: Ну я...

Здравствуйте,

Чем больше узнаёшь про эти, совсем недавние, времена, тем сильнее ощущение, что американский "Горби" -- это Жора Буш, а совсем даже не Обамка. За 8 лет правления этого кретина, американцы столько всего наворочали, столь низко опустили "старс энд страйпс" до примитивного уровня, с одной стороны, популиста-охранителя, с другой стороны, мордоворота, столько начали разных программ и инициатив, уже успешно похеренных, столько всего наболтали языком, что просто дух захватывает.

Как я понимаю, "чудом чучхе", т.е. фактом обладания Северной Кореей работоспособного ЯО мы тоже во многом обязаны неоконам и Жоре. Ну нах им не хотелось договариваться с прааацивными чучхеанцами, "патриотичнее" было в позу встать и "лист изгоев" напечатать. Ага.

Всего хорошего, Андрей.