От Прудникова
К домовой
Дата 01.11.2010 23:15:12
Рубрики 1917-1939;

Re: Поражаюсь терпению...

>>Может быть, вы и имеете возможность ради одного абзаца проводить отдельное исследование. В таком случае - завидую, но ваши работы появятся тогда, когда уже никому не будут нужны.
>Именно и единственно такие работы, где "ради одного абзаца проводится целое исследование" только и нужны. И будут нужны очень долго.
>Вы уж простите великодушно, но намедни увидел в магазине Вашу новую книгу, где Вы пишете про тамбовские газы, и хотел было ее приобрести. Однако полистав, поставил обратно. И долго размышлял над вопросом - зачем?

Вы хотите серьезного ответа? Затем, что в истории нужны не только монографии, но и популяризаторы. Вам нужно доказательство? Выйдите на улицу и спросите у первых десяти прохожих, кто расстрелял поляков в Катыни. Или спросите, что такое коллективизация. А потом почувствуйте бессилие всех диссертантов и всех авторов монографий.
Кстати, поворот общественного мнения относительно ЛПБ обеспечил один человек. Популяризатор. Имя назвать - или сами вспомните?
От домовой
К Прудникова (01.11.2010 23:15:12)
Дата 02.11.2010 00:06:20

Re: Поражаюсь терпению...

>Вы хотите серьезного ответа? Затем, что в истории нужны не только монографии, но и популяризаторы. Вам нужно доказательство? Выйдите на улицу и спросите у первых десяти прохожих, кто расстрелял поляков в Катыни. Или спросите, что такое коллективизация. А потом почувствуйте бессилие всех диссертантов и всех авторов монографий.
Думается, что для того чтобы историю популязировать, ее, прежде всего, надо знать, причем, даже не всю, что невозможно, а хотя бы "свою тему". Более того - понимать, для чего, таки да, необходима напряженная и, порой, нудная исследовательская работа, каковая отнимает массу времени и сил. Лишь в этом случае возможно действительно качественно популязиция, призванная служить тому, чтобы поднимать уровень "толпы", а не опускаться самому до этого уровня. Как пример таковой популяризации можно привести недавно показанные сериалы ув-мых Исаева и Драбкина.
Что же касается "десяти прохожих", то у них и так мозги настолько заморочены всевозможным популяризаторством, что они уже просто таки мечтают почитать что-нибудь серьезное.))

С уважением, домовой.
От Прудникова
К домовой (02.11.2010 00:06:20)
Дата 02.11.2010 00:29:36

Re: Поражаюсь терпению...

>Думается, что для того чтобы историю популязировать, ее, прежде всего, надо знать, причем, даже не всю, что невозможно, а хотя бы "свою тему". Более того - понимать, для чего, таки да, необходима напряженная и, порой, нудная исследовательская работа, каковая отнимает массу времени и сил. Лишь в этом случае возможно действительно качественно популязиция, призванная служить тому, чтобы поднимать уровень "толпы", а не опускаться самому до этого уровня. Как пример таковой популяризации можно привести недавно показанные сериалы ув-мых Исаева и Драбкина.

Знаете, я все-таки физик, и меня с детства учили, что есть теоретики и экспериментаторы, и каждый должен заниматься своим делом. У нас, увы, абсолютизация экспериментаторов при практически полном отсутствии грамотных теоретиков. Множество исследований по мелким вопросам при полном отсутствии общей картины как таковой.
Возьму свои слова назад, если вы мне назовете книгу, где был бы прослежен механизм коллективизации и сопутствующие ему процессы, показаны взаимоотношение коллективизации и "хлебной войны", сплошная коллективизация была бы поставлена в причинно-следственную связь с "великой депрессией" и пр. В этом суть той книги, которую Вы листали, а не в газах.

>Что же касается "десяти прохожих", то у них и так мозги настолько заморочены всевозможным популяризаторством, что они уже просто таки мечтают почитать что-нибудь серьезное.))

Они свято уверены, что поляков расстрелял НКВД. А где в этом случае историческое сообщество, я вообще не понимаю. Всего две книги по теме, и обе почти нечитабельные.
От домовой
К Прудникова (02.11.2010 00:29:36)
Дата 02.11.2010 01:20:06

Re: Поражаюсь терпению...

> Знаете, я все-таки физик, и меня с детства учили, что есть теоретики и экспериментаторы, и каждый должен заниматься своим делом. У нас, увы, абсолютизация экспериментаторов при практически полном отсутствии грамотных теоретиков. Множество исследований по мелким вопросам при полном отсутствии общей картины как таковой.
>Возьму свои слова назад, если вы мне назовете книгу, где был бы прослежен механизм коллективизации и сопутствующие ему процессы, показаны взаимоотношение коллективизации и "хлебной войны", сплошная коллективизация была бы поставлена в причинно-следственную связь с "великой депрессией" и пр.
Одну книгу вряд ли назову, ибо тема слишком велика – в одну книгу не влезает)). И до сих пор, кстати, еще не исследована до конца. Кроме того, Вы же сами говорите об отсутствии "теоретиков")).

>В этом суть той книги, которую Вы листали, а не в газах.
Ну, мне то ближе газы. По ним и сужу.))

Что же касается заявленных Вами целей книги, то, как мне кажется, все эти вопросы сначала надо было бы изучить и обобщить именно научным исследованием. Опубликовать его, выдержать критику, и лишь после этого писать популярную книгу на эту тему. Лишь тогда оная была бы действительно интересна и полезна, о чем я Вам и пытаюсь сказать.

>Они свято уверены, что поляков расстрелял НКВД. А где в этом случае историческое сообщество, я вообще не понимаю. Всего две книги по теме, и обе почти нечитабельные.
Ваши выводы слишком быстры))
Почему "они свято уверены" я не понимаю. У меня другие сведения.
Ну, а тема "поляков и НКВД" меня мало интересует, почему за ней и не слежу. Вероятно, есть люди, которые оную тему серьезно изучают. Впрочем, может быть и здесь положение такое же, как и в случае газов, т.е. все "общеизвестно", а, на поверку, тема оказывается не исследована вообще. Причем "общеизвестно" именно благодаря популяризаторам, только с другим знаком.))
Но, опять таки, обобщающая, и, тем более популярная, книга может возникнуть лишь после накопления необходимого количества законченных частных исследований.

С уважением, домовой.
От Прудникова
К домовой (02.11.2010 01:20:06)
Дата 02.11.2010 01:31:57

Re: Поражаюсь терпению...

>>Возьму свои слова назад, если вы мне назовете книгу, где был бы прослежен механизм коллективизации и сопутствующие ему процессы, показаны взаимоотношение коллективизации и "хлебной войны", сплошная коллективизация была бы поставлена в причинно-следственную связь с "великой депрессией" и пр.
>Одну книгу вряд ли назову, ибо тема слишком велика – в одну книгу не влезает)). И до сих пор, кстати, еще не исследована до конца. Кроме того, Вы же сами говорите об отсутствии "теоретиков")).
Да у нас доктора наук говорят, что карточки отменили из-за коллективизации! Хотя одно с другим ВООБЩЕ не связано.
А "теоретик" в данном случае - тот, кто не сидит в архивах, а строит общую картину на основании чужих работ.


>>В этом суть той книги, которую Вы листали, а не в газах.
>Ну, мне то ближе газы. По ним и сужу.))
Газы, между прочим, чуть ли не единственная глава, сделанная с помощью данного форума.

>Что же касается заявленных Вами целей книги, то, как мне кажется, все эти вопросы сначала надо было бы изучить и обобщить именно научным исследованием. Опубликовать его, выдержать критику, и лишь после этого писать популярную книгу на эту тему. Лишь тогда оная была бы действительно интересна и полезна, о чем я Вам и пытаюсь сказать.

А я что - виновата, что никто этого исследования не написал? Чем вообще наши историки занимаются? Так что за неимением гербовой пишут на простой...
Впрочем, у меня достаточно отзывав, в то числе и профессиональных историков, которые считают мои книги и интересными, и полезными.


>>Они свято уверены, что поляков расстрелял НКВД. А где в этом случае историческое сообщество, я вообще не понимаю. Всего две книги по теме, и обе почти нечитабельные.
>Ваши выводы слишком быстры))
Увы. я обе прочла. Раз... еще раз... еще раз... Уж в чем-чем, а в организации материала я понимаю.

>Почему "они свято уверены" я не понимаю. У меня другие сведения.
Спрашивала. Много.

>Ну, а тема "поляков и НКВД" меня мало интересует, почему за ней и не слежу. Вероятно, есть люди, которые оную тему серьезно изучают. Впрочем, может быть и здесь положение такое же, как и в случае газов, т.е. все "общеизвестно", а, на поверку, тема оказывается не исследована вообще. Причем "общеизвестно" именно благодаря популяризаторам, только с другим знаком.))
А у нас вся история не исследована, куда ни ткни.

>Но, опять таки, обобщающая, и, тем более популярная, книга может возникнуть лишь после накопления необходимого количества законченных частных исследований.

А если их нет? Я что - должна проводить ВСЕ частные исследования, а потом на их основе писать популярную книгу? Вы меня часом с институтом истории не путаете? Так что пользуюсь тем, что есть.

От krok
К Прудникова (02.11.2010 00:29:36)
Дата 02.11.2010 00:37:03

Здесь ЭТА тема под запретом.

На историческом форуме её не обсуждаютЬ.
От Прудникова
К krok (02.11.2010 00:37:03)
Дата 02.11.2010 00:39:03

Re: Здесь ЭТА...

>На историческом форуме её не обсуждаютЬ.

А чего тут обсуждать? Без архива - скучно, а архивные данные я до публикации выкладывать не собираюсь.
От krok
К Прудникова (02.11.2010 00:39:03)
Дата 02.11.2010 00:42:08

Re: Здесь ЭТА...

>А чего тут обсуждать? Без архива - скучно, а архивные данные я до публикации выкладывать не собираюсь.

Я имею в виду тему Катыни :)))
Если у Вас былиБ данные тему всё одно - закрылиБъ :((
От Гегемон
К krok (02.11.2010 00:42:08)
Дата 02.11.2010 00:44:49

Re: Здесь ЭТА...

Скажу как гуманитарий

>Я имею в виду тему Катыни :)))
>Если у Вас былиБ данные тему всё одно - закрылиБъ :((
Отчего же? Насколько мне известно, НОВЫЕ данные публиковать разрешено.

С уважением
От krok
К Гегемон (02.11.2010 00:44:49)
Дата 02.11.2010 00:50:04

Re: Здесь ЭТА...

>Отчего же? Насколько мне известно, НОВЫЕ данные публиковать разрешено.

Помнюю... последние были заявления Илюхина, их подняли на смех и снесли ветку.
После тишина, видимо НОВЫХ данных ни хто не находит :) ни - ЗА. ни - ПРОТИВ.
От Прудникова
К krok (02.11.2010 00:50:04)
Дата 02.11.2010 00:55:57

Re: Здесь ЭТА...

>>Отчего же? Насколько мне известно, НОВЫЕ данные публиковать разрешено.
>
>Помнюю... последние были заявления Илюхина, их подняли на смех и снесли ветку.
>После тишина, видимо НОВЫХ данных ни хто не находит :) ни - ЗА. ни - ПРОТИВ.

А новых и не нужно. Достаточно прочитать папку комиссии Бурденко. Но - целиком. А я ее еще и опубликую и откомментирую. Естественно, не на форуме, а в книге.
От серж
К Прудникова (02.11.2010 00:55:57)
Дата 02.11.2010 00:59:02

Re: Здесь ЭТА...

>>>Отчего же? Насколько мне известно, НОВЫЕ данные публиковать разрешено.
>>Помнюю... последние были заявления Илюхина, их подняли на смех и снесли ветку.
>>После тишина, видимо НОВЫХ данных ни хто не находит :) ни - ЗА. ни - ПРОТИВ.
>А новых и не нужно. Достаточно прочитать папку комиссии Бурденко. Но - целиком. А я ее еще и опубликую и откомментирую. Естественно, не на форуме, а в книге.

Да-да. Особенно про "майора Ветошникова" :)
От Прудникова
К серж (02.11.2010 00:59:02)
Дата 02.11.2010 01:00:14

Re: Здесь ЭТА...

>
>Да-да. Особенно про "майора Ветошникова" :)

И про майора тоже.
От серж
К Прудникова (02.11.2010 01:00:14)
Дата 02.11.2010 01:02:24

Re: Здесь ЭТА...

>>Да-да. Особенно про "майора Ветошникова" :)
>И про майора тоже.

Не смешите... Все это уже было. Стрыгин-2 никому не интересен.
От Прудникова
К серж (02.11.2010 01:02:24)
Дата 02.11.2010 01:12:56

Re: Здесь ЭТА...

>>>Да-да. Особенно про "майора Ветошникова" :)
>>И про майора тоже.
>
>Не смешите... Все это уже было. Стрыгин-2 никому не интересен.

Ну, и где эти материалы опубликованы? Их и брали-то считанные единицы.
От Белаш
К krok (02.11.2010 00:50:04)
Дата 02.11.2010 00:54:22

Потому что конспироложеством заниматься куда проще, пример - эта ветка. (-)
От krok
К Белаш (02.11.2010 00:54:22)
Дата 02.11.2010 01:00:12

Гдеж тут - конспироложество?? Вся - эта ветка - ругань 8((

Понедельник у ВСЕХ не удался чтоль?
На пустом месте таки дебаты устроили.
От Паршев
К Прудникова (01.11.2010 23:15:12)
Дата 01.11.2010 23:33:47

А кстати!


>Кстати, поворот общественного мнения относительно ЛПБ обеспечил один человек. Популяризатор. Имя назвать - или сами вспомните?

Кто же это?
От Прудникова
К Паршев (01.11.2010 23:33:47)
Дата 01.11.2010 23:36:33

Re: А кстати!


>>Кстати, поворот общественного мнения относительно ЛПБ обеспечил один человек. Популяризатор. Имя назвать - или сами вспомните?
>
>Кто же это?


Мухин Юрий Игнатьевич.
От Балтиец
К Прудникова (01.11.2010 23:36:33)
Дата 01.11.2010 23:43:12

Re: А кстати!

>Мухин Юрий Игнатьевич.
Это хто? Директор завода, не допущенный к приватизации? Так он шарлатан, таких много. Мартиросян, Козинкин (падальщики).
От Прудникова
К Балтиец (01.11.2010 23:43:12)
Дата 01.11.2010 23:45:22

Re: А кстати!

>>Мухин Юрий Игнатьевич.
>Это хто? Директор завода, не допущенный к приватизации? Так он шарлатан, таких много. Мартиросян, Козинкин (падальщики).

Падальщик он или не падальщик, шарлатан или не шарлатан - а без него о Берии до сих пор вспоминали бы только то, как он Сталина убил и девочек трахал.
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:45:22)
Дата 01.11.2010 23:46:06

Кто вам такую глупость сказал? (-)
От Прудникова
К Гегемон (01.11.2010 23:46:06)
Дата 01.11.2010 23:47:41

Re: Кто вам...

Хорошо. Кто это сделал? Ваша версия.

О Берии писали пять человек: Серго Берия, Мухин, Соколов, Прудникова, Кремлев.
Остальные у этой пятерки переписывали.
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:47:41)
Дата 01.11.2010 23:50:26

Вы кроме бульварных книжек ничего не читаете? (-)
От Прудникова
К Гегемон (01.11.2010 23:50:26)
Дата 01.11.2010 23:50:54

Re: Вы кроме... (-)

ИМЯ!
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:50:54)
Дата 01.11.2010 23:51:31

В библиотеку! (-)
От Прудникова
К Гегемон (01.11.2010 23:51:31)
Дата 01.11.2010 23:52:06

Re: В библиотеку!

Слив засчитан.
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:52:06)
Дата 02.11.2010 00:07:54

Выполняйте домашнее задание (-)
От Балтиец
К Прудникова (01.11.2010 23:15:12)
Дата 01.11.2010 23:22:01

Re: Поражаюсь терпению...

>в истории нужны не только монографии, но и популяризаторы.
Шаралатаны не нужны однозначно. Стыдно, что у нас с вами одна альма-матер. Одно упоминание вас вкупе с Мартиросяном и Козинкиным суть приговор и диагноз.
От Прудникова
К Балтиец (01.11.2010 23:22:01)
Дата 01.11.2010 23:28:02

Re: Поражаюсь терпению...

>>в истории нужны не только монографии, но и популяризаторы.
>Шаралатаны не нужны однозначно. Стыдно, что у нас с вами одна альма-матер. Одно упоминание вас вкупе с Мартиросяном и Козинкиным суть приговор и диагноз.

А если Исаева упомянут вкупе с Бешановым (оба занимаются историей ВОВ, так что вполне реально), это тоже будет приговор? Или только диагноз?
Но мне тоже стыдно, что у нас одна альма матер. Потому что нас учили: НИКОГДА не высказываться по теме, о которой не имеешь собственного представления.

От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:28:02)
Дата 01.11.2010 23:31:41

Re: Поражаюсь терпению...

Скажу как гуманитарий

>Но мне тоже стыдно, что у нас одна альма матер. Потому что нас учили: НИКОГДА не высказываться по теме, о которой не имеешь собственного представления.
Зачем же вы тогда высказываетесь о темах, которые не изучали как исследователь?
От Прудникова
К Балтиец (01.11.2010 23:22:01)
Дата 01.11.2010 23:24:29

Re: Поражаюсь терпению...

>Шаралатаны не нужны однозначно. Стыдно, что у нас с вами одна альма-матер.

А какой факультет?
От Балтиец
К Прудникова (01.11.2010 23:24:29)
Дата 01.11.2010 23:40:53

Re: Поражаюсь терпению...

>А какой факультет?
Я уже писал, забыли? ММФ. Выпускники - Кошкин (Т-34), Поликарпов (И-16), Антонов (Ан-2 и пр.). Слева от часовни наш корпус.
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:15:12)
Дата 01.11.2010 23:21:32

Популяризацией должен заниматься грамотный человек, а не кликуша (-)
От Прудникова
К Гегемон (01.11.2010 23:21:32)
Дата 01.11.2010 23:23:55

Re: Популяризацией должен...

А это, батенька, не вам решать.
От Гегемон
К Прудникова (01.11.2010 23:23:55)
Дата 01.11.2010 23:35:18

То есть вы не согласны. Так и запишем: Прудникова - на стороне кликуш (-)